Сегодняшнее понимание (именно понимание, а не определение) коммунизма сходно с метафорой горшочка, в котором никогда не кончается варенье (тут можно было бы вписать кашу, но варенье вкусней). Вот горшочек, в нём варенье, каждый может есть варенье столько, сколько хочет: досыта и даже больше. Чтобы не было очереди таких горшочков очень-очень много. Чтобы никто не ограничивал доступ к горшочкам, все горшочки в общественной собственности.
Безусловно, таких горшочков не существует. Но можно их придумать, спроектировать, изготовить, ввести в эксплуатацию, а далее живём и едим варенье вдоволь. Процесс придумывания, проектирования, изготовления, ввода в эксплуатацию – это социализм. При таком понимании социализма и коммунизма, никто и никогда не будет жить при коммунизме. При социализме, возможно, кто-то ещё и будет жить, при коммунизме – никто и никогда не будет жить. Вопрос почему?
Предположим население, какой-либо страны, каким-то способом решило строить коммунизм. Решение за большинством, меньшинство против, но его убедили или победили. Народ приступил к строительству коммунизма. Строительство коммунизма начинается на обломках капитализма, отсюда нехватка специалистов-коммунистов (по убеждениям), разбитые и устаревшие станки (была борьба) и много чего другого неприятного. Коммунизм строится, исходя из самых лучших представлений о светлом будущем (в котором, конечно уже будут жить дети). Здесь и сейчас наступил социализм, а именно: общественная (государственная в моменте) собственность на средства производства, достойная оплата, насыщение рынка потребительскими товарами. Все улучшается, в определенный момент становится хорошо. За окном социализм №1, стоим коммунизм.
Безусловно, выросло следующее поколение, которое осматривается вокруг и говорит родителям: «Родители вы – молодцы, но мы не хотим жить так, как вы мечтали. Мы построим другой коммунизм». Внезапно оказалось, что старшее поколение строило свой собственный коммунизм №1. Дети живут в социализме №2 (родители предполагали, что это будет коммунизм) и строят коммунизм №2.
Следующее поколение вновь понимает, что не хочет жить так, как им построили родители. Стройка продолжается.
Ввиду изменчивости представлений о будущем каждого последующего поколения строителей коммунизма – коммунизм никогда не будет построен. Социализм – это вечная стройка. Начав строить социализм, в исторической перспективе будет получена последовательность разных социализмов и бесконечное стремление к коммунизму (каждый раз разному).
Необходимо сделать важное замечание. Поколения не дискретны. Поколения накладываются друг на друга. Отходя от активной деятельности, представители старших поколений продолжают жить. Жизнь в старости очень даже может казаться коммунизмом для самых старых представителей уходящего поколения. К примеру, моя прабабушка (которая уже умерла) родилась ещё до революции. Она помнила землянки, что такое «жрать нечего по-настоящему». Её рассказы о старой жизни могли конкурировать с самыми страшными фильмами современности. В 1980-х она жила в благоустроенной квартире, дети и внуки заботились о ней, никакой нужды не было. Для неё уже коммунизм, для детей и внуков всего лишь социализм.
Однако, при бесконечном стремлении к коммунизму возникают весьма приятные побочные эффекты: гуманное отношение к окружающим, качественное и количественное улучшение материально-технической базы, равный доступ к плодам социализма всех членов общества.
Кому как, а мне нравятся такие побочные эффекты. Пусть здесь и сейчас есть недостатки, но все мы разумные и трудолюбивые люди. Будем трудиться, чтобы не было недостатков в доме, городе, стране, мире (а вот поле деятельности для альфа-самцов и альфа-самок).
В пределе социализм – бесконечность развития человечества с возможно полным удовлетворением потребностей людей в настоящем, а коммунизм никогда не будет построен, но к нему все стремятся.
Что нам предлагает капитализм? Капитализм предлагает нам банку варенья прямо сейчас. Но есть подвох, за неё надо ещё подраться, т.к. банок с вареньем мало и становится всё меньше (в относительном (рост населения) или абсолютном выражении (исчерпание ресурсов)).
Капитализм выгодно отличается от социализма тем, что предлагает и дает возможность удовлетворять свои потребности здесь и сейчас доступными средствами (включая спорные с этической точки зрения). Но у капитализма есть весьма неприятные побочные эффекты: человек человеку – волк, долгосрочная деградация материально-технической базы, все более ограничивающийся доступ людей к плодам капитализма (не надо рассказывать про очереди при социализме и отсутствие очередей при капитализме, капитализм разгоняет очереди через имущественный ценз (рост цен), у кого нет денег тот не есть, т.к. не может предъявить спрос (платежеспособную потребность)).
При капитализме средства удовлетворения потребностей должны быть строго рентабельными, т.е. выручка как минимум должна быть больше себестоимости, а лучше значительно выше. Прибыль – частная собственность, которую собственник направляет на организационно-техническое развитие (если давит конкуренция) или на богатство: элитные предметы потребления. Капитализм развивает материально-техническую базу, если это рентабельно (прогрессивный капитализм). Капитализм разрушает материально-техническую базу, если это рентабельно (регрессивный капитализм; здравствуй, «1984»). Извлечение максимума прибыли – цель как при прогрессивном, так и про регрессивном капитализме. Конкуренция заканчивается, прогрессивный капитализм сменяется регрессивным капитализмом неизбежно, хотя конкуренцию некоторое время могут эксгумировать и франкейнштейнить.
В пределе капитализм – это один бесконечно богатый человек, остальные бесконечно бедны или мертвы (чтобы не мешали радоваться жизни). В итоге, конец у капитализма будет. Вопрос в том, какой это будет конец.
Комментарии
Мальчиша Кибальчиша перечитай!
" Вот горшочек, в нём варенье, каждый может есть варенье столько, "
Это гражданин коммунизм в понимании свиньи обрисовал, Есть корыто, которое неизвестно кто наполнил, и вся чавкают.
"Что нам предлагает капитализм? Капитализм предлагает нам банку варенья прямо сейчас."
Ага, причём вы уже точно знаете, что оно ворованное у миллионов бабушек и вам дают его в долг.
Правда бабуину на это наплевать, а вот человеку...
Гражданин и в армии не служил и не видел коммунизма. Смысл коммунизма в справедливости, а не в халяве.
" Смысл коммунизма в справедливости, а не в халяве. "
Тут могут быть разногласия...
Мне больше по душе такое. Коммунизм-это мир без воров.
Вас не поддержать правоохранительные органы и юристы...
Вы за мир без болезней? Это идёт вразрез с чаяниями врачей, фармацевтов.
Мир он такой неоднозначный. ;)
" Вас не поддержать правоохранительные органы и юристы... "
Верно.
Им там делать нечего.
В коммунизме их функция отойдет пожарным и врачам.
Вы всё ещё верите в утопию? :)
Справедливость не утопия, это нормально.
Это категория детского сада: Марьванна, а почему Петрову можно, а мне нельзя?
Это бред. :)
Ты остался сегодня без манной каши!
Да. У меня сегодня грибной суп и тушёные овощи с бурым рисом. :)
" Вы всё ещё верите в утопию? :) "
Веруют больные и невежды.
Что бы ЗНАТЬ, вам в соседнюю ветку. Там больше 100 лет всё разжевали. https://aftershock.news/?q=node/587907
Я и там отметился. :)
Вы идеальный майданный материал. Толпа. Читайте Лебона, у него подробно с примерами растолковано, что толпа не имеет мозгов. Лебон "Психология масс". :)
Исключений нет. Даже вполне себе учёные, профессора и прочие умы являя собой толпу теряют рассудок. Вот Ринат и потерял. Да и не только он.
" Я и там отметился. "
Что то на АШ стало многовато отмечающихся.
Жаль вы в кадр не попали, очередь длинновата оказалась... :)))
" Жаль вы в кадр не попали, "
Так я же-ж на затвор фотика нажимал.
Есть вроде как шведский социализм - это получается когда банка варенья у избранных, а прочим дают ложку облизать?
На основе чего строить? На основе марксизма?
Других вариантов нет?
Есть.
http://www.rulit.me/books/skotnyj-dvor-read-322134-1.html
Будут.
Вот, например, теореме Ферма 300 лет искали доказательство.
Человек такое существо, что ежели чего задумал, то обязательно сделает.
Небесную твердь преодолел и в космос полетел.
Афтор писши есчо. Яркий пример маразма и скудоумия либерастических троллей. Тут даже говорить нечего, просто плюнуть в могилу и поставить палку с надписью -Здесь Здох Капитализм
С учетом того, что автор в комментах не отвечает и зарегался он тут всего ничего, вывод сам собой напрашивается - тупой вентилятор и только. Баньте без сожаления.
То есть при социализме ресурсы никогда не кончаются, а население не растёт, да?
А самое главное- какое общество победит в столкновении - то, где бойцы, или то, где все добрые идеалисты?
Дык богатый-то откуда будет деньги брать (и зачем), если все мертвы?
Дык богатый и окажется при коммунизме. Эко оно вышло то… доказательство от противного.
Строители светлого будущего – гуманисты, ибо предлагают не выпиливать 99% населения.
Это вы себя убеждаете?
Если одеялом накрыться с головой то бабайка точно не укусит.
Начиналось хорошо очень даже хорошо,но в конце как обычно.
Китай свое чудо называет "Одна страна-две системы",это понятно коммунизма нет.Но есть еще одно чудо назовем его "одна страна- три системы"Третья система именно коммунизм,коммунизм для стариков.Страна которая наливает варенье в горшочки но только старикам.И больше никому,не дай бог к этим горшочкам допустить две остальные системы,а они очень хотят.Мы допустили,да и не только мы.Китай пока не допустил.
Если следовать заголовку, то можно сказать, что жизнь на земле исчезнет. Альтернативы нет, будет это называться коммунизм, или как то по другому.
Собачка, не поевшая травки против паразитов в своем теле - неминуемо сдохнет от них.
Человечество с разрешенным, общепризанным, общепринятым паразитированием друг на друге ждет точно такая же судьба.
Кушайте травку что ли какую нибудь от паразитирования, может научитесь от человеко-глистов защищаться :).
Очередной бред про то, что коммунизм это удовлетворение чьих то хотелок (каждый может есть варенье столько, сколько хочет: досыта и даже больше). ))
В школу! За парту! И учиться-учиться-учиться!
Вы смеетесь? Мало Коли-бундестага? Эти хоть коммунизм помнят что зачем нет, но слова знают.
это вряд ли
В Гаити и многих африканских странах при капитализме, "здесь и сейчас" -мрак
и для большинства населения -в прочих странах тоже
Мизерный процент живет неплохо
Так и при феодализме тоже, мизер жил неплохо
Исторические аппендиксы эти ваши феодализмы и капитализмы. От НТР до НТР. Наша звезда - коммунизм. Средства производства и, не побоюсь этого слова, распределения не должны принадлежать физикам! Только юрикам! И в конечном итоге рабочим и крестьянам по технологии блокчейн! :-)
Опять вбросная тема. Горшочек не вари! Без создания нового Человека нет коммунизма и горшки тут не при чём. Ошибка товарища Сталина это не ошибка. Он так и писал: - нам нужна теория. Теорию если и создали, то мы о ней не знаем. То ли Хрущёв сжёг вместе с архивами, то ли её так и не создали. Маркса не предлагать.
Каждую итерацию новое выкусывает у реакционного шаг в сторону НТР. Уступка за уступкой. Большими жертвами. И вот сегодня есть ОГАС/тырнет. Нет потери информации. Будет вам коммунизм! :-)
и все таки, прежде чем рассуждать на тему "коммунизм" надо все таки дать современное(карлу не упоминать, 150 прошло уже, его идейки уже устарели) определение что же такое "коммунизм". ну еще тов. Ленин говорил типа "чтобы не увязнусть в частностях нужно вначале общие вопросы порешать", а тов. Сталин тот вообще "без теории нам смерть" (так кстати и вышло). ну где то страниц на 100, по всем пунктам(отношение к собственноси, нтр, семье, природе.... в общем все важное). и только потом рассуждать возможно такое или нет, а если возможно то смело прокладывать курс в светлое будущее.
+1
Рабство есть возможность одного человека распоряжаться другим человеком.
Закрепление рабства государственными законами санкционирует принуждение, осуществляемое насилием вплоть до лишения рабов жизни. Типичное оправдание: «раб сам не захотел подчиняться или не смог достаточно хорошо выполнить требования хозяина и тем самым спровоцировал своего хозяина на законное насилие».
Грабёж есть возможность одного человека распоряжаться деньгами другого человека.
Если возможность распоряжаться чужими деньгами закреплена государственными законами, то тем самым санкционируется использование чужих денег помимо воли людей, которые их заработали, вплоть до полного лишения части населения всех средств к существованию. Узаконенный грабеж приводит к преждевременной смерти среди беднейших сограждан от физического и нервного истощения, плохого питания, недосыпания и болезней, вызванных плохими условиями жизни. Типичное оправдание: «бедняк сам не захотел или не смог в достаточной мере позаботиться о себе и поэтому сам виноват в том, что оказался в нужде».
Общественно-экономическая формация, в которой невозможен грабёж (в форме приведённого выше определения) и представляет собой общество освобождённого труда (коммунизм).
Разумеется, не нужны люди, распоряжающиеся чужими деньгами, – банкиры, главы корпораций, советы директоров и правительства. Государство теряет экономические функции.
Хорошо бы сначала в терминах определиться. Что есть коммунизм или социализм по мнению автора. Думаю на этом все и закончится в бесконечном сраче на 5-6 страниц :) и до обсуждения - наступит кто-то на кого-то или не наступит дело даже не дойдет
+1 неистово рукопожимаю! X-D
Чур, я первый:
- От каждого по способностям, каждому по горшку, ночному!
чтобы перейти к ночному горшку,надо начать с чего бы поесть попить!
О! Это уже выборная платформа! Я смотрю Вы высоко моститесь. Выборы? ;-)
Кто сдает продукт вторичный - тот сексуется отлично! (с)
И ведру пургена.
Очевидный вывод - капиталистическое общество обязательно погибнет. Отсюда очевидный вывод, что общество желающее выжить вынуждено отказаться от капитализма.
Вы не учли один фактор, простой и очевидный, исторические формации меняются по объективным причинам.
это относительно здравомысленно
почему относительно? а потому что не учитывается технологический прогресс
какие слабые места у коммунизма (вернее у попыток его построения)?
1) плановая экономика, которая была практически малоэффективной при отсутствии вычислительной техники, а также быстрой и точной обратной связи от КАЖДОГО человека
2) слабое понимание психологии, отсутствие мотивации для многих
из-за этого всё и рухнуло
но теперь есть:
1) мощные суперкомпьютеры, которые могут считать планы очень быстро и ежедневно, учитывая те самые потребности и способности
2) смартфоны у каждого, которые собирают данные о потребностях и способностях каждого, чтобы передать их на обсчет плана
3) возможность персональной пропаганды с учетом особенностей психики каждого конкретного человека, индивидуальная мотивация
4) высокая мобильность рабочих мест и трудовых ресурсов: все больше и больше специальностей позволяет работать удаленно, в принципе в идеале можно довести эту цифру и до 100%
более того, человечество плавненько, безо всяких революций переходит к коммунизму
вернее так: к коммунизму переходят те, кто этого хочет, например работник любой крупной корпорации может купить её акции, и он уже считай совладелец средств производства
да, он не обладает правом голоса (вернее обладает но ничтожно малым), но с другой стороны, а разве рабочий в СССР обладал правом голоса в управлении предприятием? в управлении страной?
классные специалисты являются объектом охоты рекрутеров предприятий, то есть каждый может стать классным спецом и сам выбирать где и за какую сумму ему работать
корпорации отправляют своих работников на курсы повышения квалификации, они дают и медицинскую страховку и многое другое, например во многих компаниях есть бесплатный спортзал, бассейн, постоянно полный холодильник в свободном доступе и т.д.
мог ли работник советского предприятия о таком мечтать?
более того, такие компании как Uber или Твиттер вообще прибыли не приносят:) но существуют... и работники в них работают... раз нет прибыли, то где главная мотивация капитализма? разве это не очередной шаг к коммунизму?
а миллиардеры, министры и президенты, которые гуляют по обычным улицам, ездят на велосипеде, едят в макдаках - это тоже реальность... все более модным становится быть ближе к народу, это становится правилом хорошего тона
в общем я вижу ростки коммунизма повсюду, они робкие и иногда не все их видят, но они есть... это будет эволюция, достаточно долгая, но очевидная, просто потому что это более эффективно
Дальше 1 можно не читать?
Корпорации размером с Германию смеются вам в лицо. Жесточайший госплан и триллионные прибыли. Монсанто, Гугол и прочие. Урежете осетра?
так в том то и прикол, что внутри корпораций УЖЕ коммунизм во многом
куда Гугл и Монсанто тратят свои прибыли? на науку прежде всего!
да, конечно всякие акционеры старого образца всё еще получают свою долю и тратят её на всякую муть вроде роскоши, но люди просто таки живут корпорацией: проникаются её идеями, любят её, получают свободный доступ к её ресурсам иногда для личного роста, а иногда даже для развлечения
и при этом внутри корпораций - мощная плановая экономика
более того - современные корпорации (не путать со старыми типа нефтяных и других сырьевых и старопромышленных) далеки от всякой семейственности в управлении, то есть в них действительно делаются карьеры, отбираются и взращиваются таланты
и люди там работают намного больше чем по 40 часов в неделю, но не потому что им кто-то грозит увольнением или стоит над ними с палкой, а потому что они действительно увлечены своей работой
разве это не идеал коммунизма?
да, конечно в корпорациях есть и куча низших чинов типа бухгалтеров, уборщиков и прочей обслуги, они могут и из-под палки работать и не быть довольны работой
но их скоро заменят роботами, потому что как в корпорации, так и при коммунизме нет места тем, кто бесполезен
это кстати еще одна причина, по которой строительство коммунизма провалилось: в СССР пытались поделиться с бесполезными и неувлеченными, вместо того чтобы стимулировать быть полезными и увлеченными
то есть ты утверждаешь что коммунизм строит и первым построит ЗАПАД?
это ведь там шмартфоны, рекрутеры, корпорации, министры на велосипедах и прочие признаки коммунизма.
а что же РФ? где ее место(и населения) на этом празднике жизни?
будет то же самое, но позже
надо пережить и изжить альфизм, как основной двигатель капитализма
капитализм, как и все предыдущие строи основан на доминировании альфа-особей
только постепенное уравнивание на уровне стадного ранга позволит добиться равенства
мы несколько отстали в этом развитии, но никуда не денемся
первое что предлагает Коммунизм это отказ от своей собственности именно Вам.Вы должны быть аки Адам голый но свободный.Но за то что Вы чего то отдали в общий котел Вам из этого котла кружку молока дадут.
Но что бы Вы чего то заимели,надо сначала в капитализме повариться.И заиметь.А потом все отдать обществу.Не детям своим не внукам,а в государство,а оно Вам за это кружку молока....
Горшочек с Вареньем.Вот в чем прикол что босяки в 17 году ничего не имели,они решили сдадим государство не свое а буржуйское и нам всем по горшочку....И таки так и получилось,но не долго горшечек на такую шоблу не кому было пополнять
Страницы