Несколько раз натыкался на АШ на статьи про аборигенов различных (в основном африканских) стран, которые выгнали "белых господ", и начались у них проблемы. Недавно как раз была такого рода статейка про Мадагаскар (https://aftershock.news/?q=node/585286). Там много комментариев саркастического плана, да и сам тон статей зачастую звучит снисходительно к несчастным аборигенам, которые отказались от внешнего управления, и в результате медленно скатываются в каменный век.
Лично мне кажется, что проблема не так проста и однозначна, как это представляется на первый взгляд. И чтобы лучше понять это, давайте представим себя в шкуре этих самых аборигенов.
Итак, на Землю прилетает звездолёт семиногих разумных моллюсков из Галактического Центра. Септоподы явной агрессии не проявляют, действуют с позиции мягкой силы.
Воевать с ними бесполезно, они на порядки обгоняют нас в технологическом развитии. Мы пробуем, не получается, в итоге септоподы просто уничтожают все стратегические вооружения на планете (включая ЯО). Чисто, аккуратно, без жертв. Они же пришли с миром.
В качестве жеста доброй воли моллюски строят нам по всей планете телепорты, делая транспорт ненужным, дают нам лекарства от всех болезней, практически дармовую энергию и некоторые другие штуки, которые они считают благами цивилизации. Все эти мероприятия в кратчайшие сроки до неузнаваемости перекраивают мировую экономику. Большинство ресурсов уже неактуально, огромная часть промышленности невостребована...
Зачем же этим самым септоподам Земля, спросите вы? Оказывается, в нашем климате хорошо растут силикоидные грибы, которые почитаются у половины галактики деликатесом. Ну и климат наш по душе многим негуманоидам, они сюда отдыхать летают.
И вот, проходит лет 50-100, вся наша планета засеяна силикоидными грибами и застроена курортами для негуманоидов. У землян есть выбор: работать на грибных фермах или обслуживать инопланетных туристов. При этом, всё цивилизованно, никакого рабства! Просто другой работы нет и появиться не может. Вся локальная власть в кармане у септоподов, мы уже не хозяева на своей планете. Моллюски не спешат делиться с нами тайнами Вселенной, не открывают секретов производства гиперпространственных двигателей и т.д., мы для них просто удобная дешёвая рабочая сила.
Но вот, о чудо, в Организации Млечного Пути сменился президент, и появился шанс заявиться на заседание и заявить о своей независимости -- законы галактики позволяют!
Внимание, вопрос: заявлять или нет? С одной стороны, планета-то наша, и нам не нравится, что всем владеют какие-то головоногие, хотя они и обогнали нас в эволюции на тысячелетия. С другой стороны, независимость автоматом лишит нас всех благ цивилизации, за которые мы привыкли за 50-100 лет: телепорты перестанут работать, придётся опять добывать нефть и ездить на вонючих автомобилях с ДВС, опять придётся добывать электричество, опять вернутся забытые давно болезни (лекарства-то нам дали, но делать их не научили)...
Что выбрать? Мнения прошу в комментарии. Только конструктивные, перебить септоподов, захватить их звездолёт и бороздить галактику под пиратским флагом не предлагать.
Комментарии
Пришельцы индейцам лекарств не давали, но картофель, кукурузу, подсолнечник позаимствовали
Только хардкор ! только добывать электричество ! только визжащие шины в дрифте с коптящим от производных нефти движком !
Что выбрать? Это зависит от того, сколько поколений землян сменилось под управлением негуманоидов. Так-то оно может оказаться, что фантомные боли отсутствуют и вопроса выбора просто не существует.
Может оказаться, что нет понимания, чем придется пожертвовать. Типа, будет всё как было, только добавятся гласность, джинсы и колбаса.
Вариант А.
Заявить. Требовать компенсацию (технологии, знания) (могут не дать)
Вариант Б.
Заявить. "Национализировать" плантации грибов и курортов. Монополия на торговлю этими ресурсами.
На доходы с грибов и курортов поддерживать телепорты, покупать лекарства, готовить кадры, покупать технологии, строить пр-во. (Слопают другие не войной, так изоляцией и пр. штуками.)
Вариант В.
Перебить. Раздать "эффективным собственникам", сократить население, впасть в дикость жить в гармонии с природой
Вариант Г.
Заявить или угрожать заявлением, за долю в доходе сохранить власть Моллюсков (признать их цивилизационную роль) сохранить инфраструктуру, далее знания для землян, технологии.
Вариант Д.
Заявить, Изгнать септоподов, пригласить их конкурентов далее вариант Г.
Вариант Е.
)
Да и хрен с ними, оставить как есть, живется же, как я понимаю не плохо. (стерпится слюбится, наверное за 100 лет уже "слюбилось"
Что-то больше не вырисовывается вариантов.
///////Несколько раз натыкался на АШ на статьи про аборигенов различных (в основном африканских) стран, которые выгнали "белых господ", и начались у них проблемы. Недавно как раз была такого рода статейка про Мадагаскар (https://aftershock.news/?q=node/585286)./////////
Мои посылки были другие.
1. (В преамбуле) От колониального периода на Мадагаскаре осталась инфраструктура - автомобильные дороги, мосты через реки, железные дороги. Но энергетическая основа независимого Мадагаскара объективно не позволяет ее содержать в порядке. Инфраструктура деградировала. Энергетическая основа не позволяет создать вменяемое государство.
2. (По ходу обсуждения) Колониальный проект "Мадагаскар" - колонизация острова французами, создания инфраструктуры и с/х предприятий, строительство городов, ..., для Франции был глубоко убыточным. И в последние годы Франция тратит на Мадагаскар (интегрально) гораздо больше, чем имеет с него. Более того, большинство колониальных проектов были глубоко убыточными (включая Индию) для сообществ, осуществляющих колонизацию.
О выборе мадагаскарцев я вообще ничего не писал.
Вы каким образом определили убыточность/безубыточность колониальных проектов?
Что вложили французы в Мадагаскар - известно: инфраструктура, города, с/х плантации. Что получили французы из Мадагаскара можно "вычислить" - ничего. Вот и все арифметика. Проще простого.
Чёртовы альтруисты! Всё зло от них!
Я уже удивляюсь лишь одному - тому неповторимому апломбу, с которым непревзойденная чушь уходит в "эфир"
Ах Джони, Джони. Зачем ты меня забанил? Это же твое личное поражение. Не ожидал от тебя такого. Ты же рыцарь!
Фигню написали. Причем с непонятной ссылкой. Что могли французы продать мадагаскарцам?
я недодавленных фашиков всегда
давлюбаню, если запамятовал. Как и белогандонную слизь...Фигня - это твоя вычислялка. А Мадагаскар хранцузики тупо грабили, а не что-то там продавали...
Со мной понятно. А с Мадагаскаром - нет. Что именно там награбили французы? Например, англичане с Индии себе чай возили. А французы что с Мадагаскара возили? Лемуров в зоопарки. Еще что?
мне написать статью, для невменяемых?
Конечно. Сможешь?
Ваниль, кофе, пряности, сырье для парфюмерной промышленности (названий соответствующих растений мы не знаем)...
Ну и так, по мелочи: например полюбоваться цветением баобабов и вы***ть юную мальгашку - французу это по карману, а могло бы и не быть
Навар колонизаторов как раз в этом: Миллионы людей работают рученьками на жарком солнцепеке (ну или чем они там смогут работать), а белые господа могут позволить себе сказать - да что они там делают? Ничего. Это ничего не стоит. Сколько стоит банан? 10 рублей - 2 рубля продавцу, 7,5 доставщикам. А банановой республике за вырастить - 50 копеек.
Нужно просто осознать, что ситуация с ценой и распределением средств может быть сильно другая. Сильно другая.
//////Ваниль, кофе, пряности, сырье для парфюмерной промышленности/////
Это копейки.
А инфраструктуру построить - лекарств наделать - не копейки? Бывали времена, когда торговцы пряностями в золоте ходили.
Не особо рассчитываю на понимание, но повторюсь:
Именно в этом суть.
Вырастить вкусное кофе во Франции может стоить очень дорого - потому что оно там не растет. Шохарактерно - мальгаша научить строить дороги можно, а годное кофе в открытом грунте во Франции расти не будет в ближайшем будущем.
Французы несколько сот лет не знали про какао и кофе. Пару сотен лет покупали эту фигню на внешнем рынке. Могли и дальше так жить.
Могли? По-моему - по факту - таки не смогли. Как и мальгаши сопсно.
Важно не количество извлечённой прибыли, а намерение её извлечь. Все без исключения колонизаторы (впрочем, единственное исключение есть, и я в нём живу) извлекали из колоний прибыль с разной степенью успешности. И французы не были исключением. Завоёвывая Мадагаскар, они наверняка предполагали, что прибыль будет. Чтобы оценить богатства захваченной территории, её надо сначала завоевать. В результате последующего после завоевания времени выяснилось, что профит в товарном количестве отсутствует. Дальнейшее пребывание французов на Мадагаскаре происходило уже "по инерции" до самого их ухода. Что построили железные дороги и прочую инфраструктуру -так их строили частные подрядчики на свои средства в надежде на некий профит (которого не вышло). Мальгашам эти дороги в никуда оказались не нужны.
Разобравшись с французами, можно перейти и к жителям Мадагаскара. Не сумели они поддерживать и развивать инфраструктуру -так (кроме возможного отсутствия побуждений к этому) у них не было средств на поддержание и развитие инфраструктуры. Раз французы при всей своей цивилизованности не смогли извлечь прибыли, то откуда эти средства возьмутся у аборигенов?
//////Все без исключения колонизаторы (впрочем, единственное исключение есть, и я в нём живу) извлекали из колоний прибыль с разной степенью успешности. /////
Если Вы имеете в виду русских (ментально), то это самые эффективные в мире колонизаторы. И мы получили от колоний огромные прибыли. Получаем и сегодня (Урал, Сибирь, Дальний восток, юг). А те колонии, которые стали "бесприбыльны" мы распустили (роспуск СССР).
Огромные деньги из колоний русские получали почти даром (ясак пушниной). А на внешнем рынке эти "стекляшки" всегда стоили огромные деньги.
Мадагаскар, как колония, для французов был глубоко убыточен. Это Вы признали.
Фашиков и их пособников надо не банить, а выводить на частую воду. Бан ,это интеллектуальная импотенция. Или синдром страуса, если угодно - чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитней становится твоя задница.
Точно! Джонни - интеллектуальный импотент.
А другая часть мысли («АнТюр - недобитый фашист») у АнТюра возражения не вызвала. Запротоколировано.
Если бы он один...
А все-таки, вы можете представить хоть какие-то цифры, иначе ваши заявления - бурление в лужу. Только не надо про всякие очевидности, или про гугл. Если вы кого-то обвиняете, то лучше с фактами.
Нет.Это Вы докажите, что французы что-то поимели с Мадагаскара.
Интересный у вас ход мысли. Ну так уж и быть, чтобы развенчать весь тот бред, что вы тут несете, будет статья по Мадагаскару. С цифрами, в отличие от.
Возможно, неправильно понял посыл, прошу прощения в таком случае.
Анатолий, зачем тогда, по вашему, развитому сообществу тратить свои коллективные усилия и энергию (которую можно было направить на свое развитие) на заведомо провальный проект.
И ведь это повторяется из раза в раз, меняются только сообщества и объекты применения сил.
Есть мировое разделение труда. В нем есть пункт "Управление регионами мира". Конкретное сообщество, например, французы, или имеет право управлять регионами мира, или управляют им. Правом управления регионами мира обладали два имперских сообщества - русские (ментально) и англичане. Они управляли немцами и французами - периодически сталкивали их лбами. Для немцев и французов выход из этой ситуации был только один - "прорваться" в управление регионами мира. На это они тратили огромные ресурсы. Свои ресурсы. Но это второй по значимости фактор. Первый - конкурентная борьбы между сообществами. Ее цель - доминирование в мире. Главное, в мире должен стать доминирующим способ мышления и отношения к миру, носителем которого и является сообщество, вступившее в конкурентную борьбу. Если эта цель будет достигнута (хотя бы частично), то сообщество получает фантастические конкурентные преимущества. То есть, это цивилизация других сообществ под себя. Например, индусы сегодня за англичан.
Если бы была убыточна, колоний не было бы, все по миру пошли колонизаторы. Другой вопрос, что веладывалось государство, а основные плюшки получали присосавшиеся к нему через коррупционные схемы паразиты....Тогда да, дебет с кредитом у государства не сойдется. Только кого это волнует?
Я пишу не про государство. Государство - это инструмент управления. Пишу про сообщество "французы" и его проект "Франция". Для французов и Франции колониальный проект "Мадагаскар" был глубоко убыточным.
Чего то неверится. Так не бывает. Да и статистикой можно так поиграть, что окажется что грабители на самом деле меценаты. Сколько пистолет стоит и патроны, а сколько в сумочке у старушки оказалось? Вот, сплошной убыток.
Какие конструктивные мнения Вы ожидаете получить в ответ на фантастический сценарий в духе сайентолога Хаббарда?
Колониализм действительно проблема неоднозначная, хотя бы уже потому что и колонизаторы и колонизируемые - люди. Вводить в уравнение неких моллюсков ради разбора чисто внутричеловеческой дилеммы это как судить о любовных отношениях по брачным ритуалам богомолов.
Вы, как человек, существуете только потому, что ваше тело колонизировано огромным количеством негуманоидов, поддерживающих все системы жизеобеспечения.
Вы сумели изречь глубокомысленную глупость. Это дано немногим; я в восхищении.
Вы сумели это сделать лучше.
Вы не смогли это стерпеть и решили со мной посостязаться? Уступаю Вам дорогу, так и быть. Вы победили.
Моллюски в моём сценарии действуют вполне по-человечески, не вижу тут никаких противоречий. Фантастический сценарий выбран чтобы немножко дистанцироваться от политических реалий.
У нас есть неплохой ресурс - силикоидные грибы.
Надавить на осминогов что при освободительном движении грибов они не получат никаких.
Далее соглашение о разделе продукции - часть грибов себе.
Грибы направить на лоббирование наших интересов в Организации Млечного Пути.
Замутить культурный обмен.
Направить сообразительных вьюношей по квоте в млечнопутинский универститет.
К тому времени как они отучатся контрабандой должны уже быть завезены станки из туманности андромеда.
Можно начинать производство хоть какого нибуть межгалактического дерьма.
А там дело пойдет. Все как у китайцев.
Нет нельзя освобождаться от доступа к технологиям.
Не проканает, грибы не только у нас произрастают.
Галахтические нувориши устроят демпинг и разорят молодую республику нафик.
П.С.
это не 5 а 8.
:)
У меня непроизвольно прочиталось как Всегалактический МлечноПутинский... :-)..
Ну так гиперцентрализация может сделать их безполезными.
"А вот знаете ли вы, кто производил ключевой узел телепортатора: микрочип синхронизации? И кто поставлял кристаллы с координатами всех обитаемых миров? Вы не знаете. И не можете знать... Их производил всего один завод. Причем полностью автоматический. И невероятно засекреченный... Он даже размещался не на планете, а на крупном космическом корабле. Давным-давно, когда грянула война, его прихватили с собой войска Федерации и до самого своего конца таскали за собой. А потом уничтожили."
Независимость не отменяет здравого смысла. Не путать с незалежностью.
У меня вопрос к автору.
А зачем семиногам сохранять человечество?
С обслуживанием грибов/туристов и роботы справятся.
Что касается туземцев, то они либо туристам нахамят, либо грибы слопают.
П.С. опять же траты на них, телепорты/медикаменты.
Ихний гринпис охраняет отсалые виды. Как только лишний миллион гробишь сразу лицензию на разработку планеты лишают и отдают другому зеленому.
Ибо конкуренция.
Знаю я как гринпис охраняет. Если местному гринписю предложить роботинку для удовольствия, он закроет глаза на геноцид миллиардов животинок.
Ну, возможно использовать аборигенов-гуманиодов дешевле, чем завозить высокотехнологичных роботов.
Да и нельзя по галактическим законам геноцидить явно. Вот захватить власть и выжимать прибыль -- можно.
Страницы