Теории у Маркса нет.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Нет теории у Маркса. И нет учения как марксизм. Маркс - гениальный ученый и не более.

Его Гениальные Труды можно использовать... но это не Теория, на которой можно строить модель образа будущего и потом воплощать её в жизнь, корректируя при строительстве детали. Только настоящая теория позволяет построить модель, которая позволяет как правильно понимать прошлое и настоящее, так и строить, корректируя детали, будущее.  

Его открытие как гениального ученого в другом(в следующей статье).

1. Вначале:

"Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen].

Проклятие!

Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"]. Маркс К. Письмо Ф.Энгельсу, 23 марта 1868 г. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 32, с. 45.

Заметьте, пожалуйста, год, когда Маркс делает этот вывод!

2. Т.е. этот вывод Маркс делает уже после того, как "Капитал" и практически все его работы, на которых стоит " как бы марксизм" и стоят "как бы коммунисты", написаны. 

3. Общеизвестный факт, что начиная с конца 50-х годов 19 века К.Маркс изучил русский язык, читал русскую литературу, официальные документы, исторические материалы (см.т.19,т.т.32,33,34 ПСС Маркса и Энгельса), несмотря на " Болезнь нервов, периодически возвращающаяся в течение последних десяти лет" . При этом он во многом забросил то, чем он занимался ранее.

" Чтобы иметь возможность со знанием дела судить об экономическом развитии России, я изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету." К. МАРКС. ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ «ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЗАПИСОК». Написано К. Марксом, около ноября 1877 г. Опубликовано в журнале «Вестник Народной Воли» N 5, Женева, 1886.

 Да, ранее Маркс в своих работах вывел главное противоречие капитализма: противоречие между Трудом и Капиталом, порожденное частной собственностью и обосновал Основной Закон Капитализма – Закон ПРИБАВОЧНОЙ Стоимости.

«Пролетариат и богатство — это противоположности. Как таковые, они образуют некоторое единое целое. Они оба порождены миром частной собственности. Весь вопрос в том, какое определённое положение каждый из этих двух элементов занимает внутри противоположности. Недостаточно объявить их двумя сторонами единого целого. Частная собственность как частная собственность, как богатство, вынуждена сохранять своё собственное существование, а тем самым и существование своей противоположности — пролетариата. Это — положительная сторона антагонизма, удовлетворённая в себе самой частная собственность. Напротив, пролетариат как пролетариат вынужден упразднить самого себя, а тем самым и обусловливающую его противоположность — частную собственность, — делающую его пролетариатом. Это — отрицательная сторона антагонизма, его беспокойство внутри него самого, упразднённая и упраздняющая себя частная собственность....Одержав победу, пролетариат никоим образом не становится абсолютной стороной общества, ибо он одерживает победу, только упраздняя самого себя и свою противоположность. С победой пролетариата исчезает как сам пролетариат, так и обусловливающая его противоположность — частная собственность.» К.Маркс Святое семейство.

«Ближайшим следствием частной собственности было разделение производства на две противоположные стороны — природную и человеческую, на землю, которая без оплодотворения её человеком мертва и бесплодна, и на человеческую деятельность, первым условием которой является именно земля. Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки" Энгельс. НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ(развитие мысли Маркса).

Но зачем " изучил русский язык и затем в течение долгих лет изучал официальные и другие издания, имеющие отношение к этому предмету." и к чему он (Маркс) подошел ( когда что-то исследуешь, то понимание может и не выскриталлизоваться и четко сформулироваться,

но прочувствоваться (с учетом п.1. ранее)),

 т.е. "прочувствовал", но не сформулировал... 

4. (С учетом п.1)

"Легко понять, что свойственный "земледельческой общине"( его название "русской"(одинаковой практически для всех народов России) неродовой общины) дуализм может служить для нее источником большой жизненной силы,"  см.т.19 ПСС Маркса и Энгельса, 1961г.

 Маркс, говоря есенинским языком "Большое видится на расстоянии", разглядел и что до сих пор недоцененно и непонято:

дуализм " земледельческой общины", т.е. единство и борьба Личного и Общего ( двух противоположностей), т.е. нашел диалектическое противоречие ( с чем с учетом п.1. не разобрался Гегель) и это диалектическое противоречие есть неотъемлемая сущность русской (неродовой) общины.

Дуализм есть свойство материи ( https://aftershock.news/?q=node/513546 ). Община - это социальная материя.

И при этом, ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО:

" Россия - единственная страна в Европе, в которой общинное землевладение сохранилось в широком национальном масштабе, но в то же самое время Россия существует в современной исторической среде, она является современницей более высокой культуры, она связана с мировым рынком, на котором господствует капиталистическое производство."

и

"Я пришел к такому выводу. Если Россия будет продолжать идти по тому пути, по которому она следовала с 1861 г., то она упустит наилучший случай, который история когда-либо предоставляла какому-либо народу, и испытает все роковые злоключения капиталистического строя. "

 Изучая Россию и не только, Маркс "вышел" на понимание дуализма содержания материи, но основного шага не сделал.

 Т.е. противоречие между Трудом и Капиталом возникло в результате введения частной собственности на землю и разрушения общины на Запад:

«Уничтожение его, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, эта мучительная, ужасная экспроприация трудящегося народа - вот источник, вот происхождение капитала... Частная собственность, основанная на личном труде... вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном"... В конечном счете мы имеем здесь превращение одной формы частной собственности в другую форму частной собственности». Капитал.т.1

- есть всего лишь искаженное понимание диалектического противоречия между Личным и Общим социальной материи(Общины), с одной стороны, и, с другой, довольно правильное понимание состояние борьбы всех со всеми в рамках живой материи (но проблема Маркса - он не понимает сути материи в её дуалистичности и её триединства) .

Введение частной собственности на землю привело к разрушению экономической основы Общего и как результат: " Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе. Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.» Энгельс. НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

и по основному закону капитализма:" Вот почему чрезмерный труд одной части рабочего класса обусловливает полную безработицу другой его части, а крупная промышленность, по всему свету гоняющаяся за потребителями, ограничивает у себя дома потребление рабочих масс голодным минимумом и таким образом подрывает свой собственный внутренний рынок."

как проявления действия законов живой материи, ликвидация "пастбищ".

 "В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию (прим.: теорию коммунизма) одним положением: уничтожение частной собственности." К.Маркс - Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии.

 Но обобществление частной собственности ведет к созданию заново подобия стаи (родовой "общины", нации), возродить заново социальную материю(Общину) как триединую часть невозможно - погибший рой не восстанавливается.

У этой стаи нет диалектического противоречия как источника развития, а противоречие с другими стаями и Природой в Целом в рамках действия законов живой материи (живой природы).

 Но понял ли это Маркс?! Ответа нет... Просто подошел к пониманию и не более - нет у него теории.

Вывод:

Теории у Маркса нет. 

Но в идейной конструкции "русской общины" он увидел его "Ассоциацию Индивидов" (индивид - свободная самореализованная личность или личность с позитивной свободой по Э.Фромму), т.е. его реальное представление коммунизма, а не так как нам представляют "коммунистические" фарисеи ранее от КПСС, сейчас КПРФ.

Его "наказ" для России: НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!!, а революция по освобождению неродовой общины с дальнейшим переводом данной общественное конструкции  на новый уровень с учетом достижения науки, техники и т.д.

 Т.е. "пересборка" на индустриальном уровне!

И революция 1917г была в соответствии с его "наказом" для России:

"Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное развитие сельской общины, последняя вскоре станет элементом возрождения русского общества и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя....

 Россия — единственная страна в Европе, в которой общинное землевладение сохранилось в широком национальном масштабе, но в то же самое время Россия существует в современной исторической среде, она является современницей более высокой культуры, она связана с мировым рынком, на котором господствует капиталистическое производство.

 Усваивая положительные результаты этого способа производства, она получает возмож-ность развить и преобразовать еще архаическую форму своей сельской общины, вместо того чтобы ее разрушить (отмечу мимоходом, что форма коммунистической собственности в России есть наиболее современная форма архаического типа, который, в свою очередь, прошел через целый ряд эволюций).

 Если поклонники капиталистической системы в России станут отрицать возможность та-кой комбинации, пусть они докажут, что, для. того чтобы ввести у себя машины, она вынуждена была пройти через инкубационный период машинного производства. Пусть они объяснят мне, каким образом могли они ввести у себя, можно сказать, в несколько дней механизм обмена (банки, кредитные общества и т. п.), выработка которого потребовала на Западе целых веков?

 ..." и т.д.

 с.400-441, ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА—ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС. К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС, СОЧИНЕНИЯ, Издание второе. ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

 Москва • 1961. К. МАРКС и Ф. ЭНГЕЛЬС, ТОМ 19.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"...Что есть нового? Ничего. Но есть лишь новое осознание явлений свойств материи для современного состояния ума. Нужно понять, что истинные утверждения не в самодовлеющем отрывании, но в действительной преемственности. ...» 192. «Община», 1927, МЦР, Мастер-Банк, Москва, 2004г.

забавность современности,

что путь развития России в конце 19века-начале 20 века понимали лучше и точнее!

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Лафет

Марксизм  как законченное учение - это фикция, "обманка" от теоретиков-фарисеев "как бы  научного" коммунизма.

И если есть какая-то "теория", то Маркс распространял эту "теорию" строго на Западную Европу, а точнее Англию, которая на тот момент была в локомотиве капиталистического развития Запада, но не на Россию.

Маркс как ученый (именно: ученый ) в своем научном поиске только вышел на обобщающую теорию...

https://aftershock.news/?q=node/386656

Написанное выше мной в этом комментарии читать под углом: https://aftershock.news/?q=node/515233

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

На пирожках из грязи - всплакнул даже. Из серии "я просил у Бога велосипед. Он мне его не дал. Значит, Бога - нет".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

На то и есть Марксизм-Ленинизм (а кое-где ещё и Сталинизм), чтоб срывателям покровов и любителям громких заголовков было ясно, что теория Маркса не есть "законченное учение". Как не является таковым и ни одна область современной науки.

Сама по себе "сельская община" не может стать прогрессивной формой. О чём не иллюзорно намекает "первобытно-общинный строй". Она лишь является примером эволюционно сформировавшейся коллективной формы, где выживание стоит во главе угла при доиндустриальной технологической базе и архаичном мировоззрении составляющих её индивидуумов ("жизнь заставила"). Когда условия выживания становятся более "тепличными" она быстро-решительно порождает формы эксплуатации, например "кулаков". И всё заврете… 

Но, как бы "фарисеи" пытались перенести принципы управления "общины" на текущую технологическую базу с учётом усилившейся миграции населения – "Советы". Они хорошо зарекомендовали себя на этапе борьбы за власть и её защиты, но были отстранены от управления государством, заимели функционеров у руля и в итоге окончательно выродились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да. Вместе с уничтожением СССР-1 выродилось и сложное техническое производство на основе собственного Слова, основанное на коллективной работе и соответствующих коллективных принципах. Не смогло то общество противостоять волкам в овечьих шкурах с эмоциональным комсомольским сознанием.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

И с другой стороны. Общество осталось мировоззренчески-недоразвитым (что и демонстрируют топики подобного рода и часть комментариев), стало пассивным и инертным. Потребительство начало доминировать в умах.
Как итог: индейцев взяли алкоголем, советских людей - кока-колой. (ещё более былинный фэйл). Хотя, бусы вождям подарили в обоих случаях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Кока-колой - не совсем, имхо, точно. Хотелками эмоционального сознания и видимой простотой управления эмоциональным сознанием - точнее. Только забыли сказать, что логическое сознание в данной системе будет деградировать.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать —

В Россию можно только верить...

 

Ленин, Троцкий, Сталин и т.д. - это всё доны Руматы ("Трудно быть Богом" Стругацкие)

или "Абсолютная Идея верхом на коне" по Гегелю,

т.е. НЕОБХОДИМЫЙ ИНСТРУМЕНТ  для соверщения необходимых исторических действий

в рамках: мир есть движущаяся материя.

При это инструмент, делая по моего мнению что-то свое, всего лишь выполняет то, что требуется логикой "движущейся материи".

"Классовая борьба", "диктатура пролетариата", "социализм", "марксизм" и т.д. - всё это лжетермины ли неправильные имена по Конфуцию.

Но... на определенный исторический период развития России они были необходимы.

Они были необходимы как анестезия при сложной операции или выполняли функцию анестезии(дурмана) при начале и  дальнейшей трансформации материи...

точнее одной из составных частей триединой и неделимой материи как социальная материя(Община) - 

перевод Общего дуализма Общины на индустриальный уровень.

Гайдар, Ельцин и т.д. - это те же доны Руматы с фейком либерализма, когда потребовалось 

"размежевать" или вычленить из Общего Дискретное Личное (также болезненно и требовался этот дурман-обман либерализма как анестезия)

для будущей индустриальной Ассоциации (Общины) Дискретных Индивидов или коммунизму по Марксу.

Но...

будущий синтез Ассоциации (Общины) - это тоже не конфетки-бараночки.

К синтезу мы только подходим,

а так просто логика развития с 1917г:

тезис(социализм)-антитезис(либерализм)-синтез (индустриальная Община=Ассоциация Индивидов=коммунизм по Марксу, Энгельсу, Ленину, Рериху, Кропоткину, Бакунину и т.д.)

P.S.:

Конфуций: " Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Гайдар, Ельцин и т.д. - это те же доны Руматы с фейком либерализма, когда потребовалось 

Тут всё же стоит быть разборчивее, чтобы не путать прогресс с регрессом. Если брать классификацию по АБС "Трудно быть богом", то это – дон Рэба (регрессоры, антагонисты прогрессоров). Тут радует одно, их усилия по влиянию на эволюцию общества так же малоэффективны в перспективе, хотя и чреваты более значительными жертвами.

"Классовая борьба", "диктатура пролетариата", "социализм", "марксизм" и т.д. - всё это лжетермины ли неправильные имена по Конфуцию.

Для вас, безусловно, это лже-термины. Для Ленина и Сталина это были рабочие термины, не только правильно произносимые, но и правильно осуществляемые. Цитате Конфуция это никак не противоречит.

тезис(социализм) - антитезис(либерализм) 

Либерализм является антитезисом к феодализму. Он и свалил монархию. Коммунизм (социализм) по отношению к либерализму является потомком. Соответственно, он включает в себя множество либеральных ценностей, за исключением "анти-общественных" таких как "безусловный приоритет индивида над обществом". Так же стоит иметь ввиду, что нео-либерализм (который мы имеем в большинстве случаев, в т.ч. и России) отличается от либерализма так же, как национал-социализм от коммунизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Ну... так и коммунизм антогонистичен с либерализмом именно в соотношении влияния мозжечка и больших полушарий мозга на реальность. Оптимум у социализма был в ВПК, оптимум у сегодняшнего капитализма - в сегодняшних корпорациях с коммунистическим (Сиеменс) и социалистическим (Мелкософт) внутренним укладом. А мы все растим у себя эффективных волков...

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

коммунизм антогонистичен с либерализмом

Да, но не в плане общечеловеческих ценностей, а в дисгармонии отдельной личности по отношению к социуму. Хотя правящие элиты пытаются нам внушить "стенами плача" иное мнение и корёжа понятийный аппарат, называя "общечеловеческими ценностями" навязывание воли отдельно взятых меньшинств  абсолютному большинству.

Оптимум у социализма был в ВПК

Тут чёрный юмор истории. ВПК сам по себе является инородной и вынужденной мерой т.к. коммунисты безусловно выступали за "мир и дружбу народов".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не. Черный юмор истории в том, что мы сами за последние 25 лет почти разрушили ВПК. А дарвинский отбор обществ как был, так и остался.

Ну и кто мы после этого? Лохи или дебилы?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

С ВПК, лохи - наши компрадорские элиты, а дебилы - их западные партнёры (но они иначе не могут). 
Троцкий тоже подобный финт ушами в своё время совершил, заявив о роспуске армии, ну а немцы не смогли удержаться, чтобы не использовать это, как они посчитали нужным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Тогда вопрос - могут ли быть в принципе не компрадорскими элиты, формируемые в рамках глобализации и маммоны? И что с ними делать?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

В рамках маммоны – нет. 

И что с ними делать?

Можно подождать покуда процесс вырождения спишет их на свалку истории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

А если ентот прогресс задумал все ЧеловекоОбщество вместе с ентой елитой списать на свалку?

Аватар пользователя Владимир Лафет

При взгляде под правильным углом, т.е.: https://aftershock.news/?q=node/515233

задачи, которые ставит и обозначает здесь Ленин:

https://www.youtube.com/watch?v=WzBIbeGKEGM 

абсолютно точны и необходимы как и диктатура пролетариата, для сдвига формы Общины с аграрной к индустриальной.

Община как бы сейчас находиться в разобранном виде.

Но как Общее, так и Дискретное Личное на индустриальный уровень уже переведены.

Сейчас стоит задача...

мучительного жесткого синтеза индустриальной Общины.

И это есть логика - 

мир(Община) есть движущаяся социальная материя

как составная и неделимая часть:

мир есть движущаяся материя.

Но это только для России...

на Западе Община(социальная материя) уничтожена

и это еще в 19 веке нашел Маркс.

"Коммунизм", при правильном его понимании, в этот мир может прийти только через Россию.

Но... может и не прийти!

Аватар пользователя Владимир Лафет

Ленин как и другие мечтатели, которые двигали и двигают мир, грезили мировой "Федерацией Общин".

А Сталин - практик, но сталинская экономика есть предтеча будущей экономики индустриальной общины в рамках России и далее во всем мире.

"Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений.
Уже говорил, что наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Какие признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнёт называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему - явное предательство основ общины." (Община, ч.III, II-26. Е.Рерих).

"Действительно, в человечестве есть ядро общественных привычек, доставшееся ему по наследству от прежних времен и недостаточно еще оценненое. Не по принуждению держатся эти привычки в обществе, так как они выше и древнее всякого принуждения. Но на них основан весь прогресс человечества, и до тех пор, покуда человечество не начнет вырождаться физически и умственно, эти привычки не могут быть уничтожены ни критикой людей, отрицающих ходячую нравственность, ни временным возмущением против них. В этих воззрениях я убеждался все больше и больше, по мере того как росло мое знакомство с людьми и жизнью. Мы понимали в то же время, что необходимые перемены в этом направлении не могут быть вызваны одним каким-нибудь человеком, хотя бы и самым гениальным. Они явятся результатом не научного открытия и не откровения, а последствием созидательной работы самих народных масс. Народными массами - не отдельными гениями - выработаны были средневековое обычное право, деревенская община, гильдия, артель, средневековый город и основы международного права". П.А. Кропоткин. Федерации общин.

 "Во-первых, каждая организация должна идти снизу вверх от общины к центральному единству, страны к государству, путем федерации. Во-вторых, между общинами и государством должен стоять, по меньшей мере, хоть один автономный посредник: департамент, область или провинция" 

Бакунин М.А.

Принципы Интернационального революционного общества // Материалы для биографии М. Бакунина. Т. 3. Бакунин в Первом Интернационале. – М.; Л.: Государственное издательство, 1928. с.47.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Почему так важна ПРАКТИКА сталинской экономики и предтеча чего эта практика?!

 Именно как практика, от которой можно отталкиваться , при её правильном понимании.

 Вот смотрите:

 И.Сталин: "Следовательно, цель капиталистического производства – извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

 Какова же цель социалистического производства, какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?

 Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и [c.210] культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" товарища Сталина : "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества" ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР. 1952г

 Т.е. если мы с позиции Теории Общины и Учения о Человеке меняем в цитате Сталина:

 - капиталистическое производство на ЭКОНОМИКУ "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" ОБЩЕСТВА, живущего по ЗАКОНАМ ЖИВОЙ МАТЕРИИ;

 - капитализм на "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ" ОБЩЕСТВО, живущего по законам живой материи

 и

 - социалистическое производство на ЭКОНОМИКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ, организованной как (неродовая) Община,

 учитывая что при всей "марксисткой" риторике Сталин был близок к "пониманию" социальной материи и к тому, что

"наказывал" русским "как бы марксистам" Маркс по развитию России с переводом Общины,

понимаемой Марксом и Энгельсом (см.т.т.19,32,33,34 ПСС Маркса и Энгельса) как социальная материя с неродовой организацией на дуализме, на новый индустриальный уровень,   т.е:

 " Что касается потребления, оно нужно "экономике ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам живой материи", лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для "экономики ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам живой материи" смысл.

 Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

 Какова же цель " экономики ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам социальной материи",

 какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при "ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ, ЖИВУЩЕМ ПО ЗАКОНАМ СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ"?

 Цель " экономики ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, живущего по законам социальной материи, организованной как неродовая община" не прибыль, а человек (!!!)"...

Социальная материя как содержание и организованная как (неродовая) Община с элементом социальной материи - ЧЕЛОВЕКОМ и есть сущее, т.е.

 ( прим. - Онтология (новолат. ontologia от др.-греч. , род. п. — сущее, то, что существует + — учение, наука) — учение о сущем, учение о бытии),

т.е.  учение об бытии как таковом Человека

 ибо вне социальной материи(Общины) НЕТ ЧЕЛОВЕКА и нет бытия человека,

 так как вне социальной материи это уже человекоподобное живое существо.

Современный западный "человек" - это НЕЧЕЛОВЕК или условно "человек" (но не в смысле недочеловек или ундерменш),  т.е.  человекоподобное существо, прошедшее формирование мозга и ИНИЦИАЦИЮ вне порядка организации и законов социальной материи, а в рамках действия уже законов живой материи.

 ЧЕЛОВЕК, если вульгарно просто говорить, ЕСТЬ "РЕПЛИКА" от того социокультурного порядка в котором он рождается и формируется где-то до 24 лет (от 0 до 12 лет рост и формирование мозга, от 12 до 24 лет - инициация и закрепление условных рефлексов практически на уровне безусловных), а дальше процесс формирования закончился и ничего изменить нельзя - ПРОДУКТ ГОТОВ!

 И хотя наши российские либералы или "ОЧАРОВАННЫЕ ЗАПАДОМ", к сожаленью, ТОЖЕ НЕЧЕЛОВЕКИ или условно "ЧЕЛОВЕКИ" , но их формирование шло в поле социальной материи, которая по Марксу сохранилась только в России и что составляет основу РУССКОГО МИРА!

Аватар пользователя Владимир Лафет

Но товарищ Сталин был близок к пониманию,

И.Сталин: "Следовательно, цель капиталистического производства – извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.

 Какова же цель социалистического производства, какова, та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?

 Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и [c.210] культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" товарища Сталина : "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества" ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР. 1952г.

Теории им правильной не хватило...

Ибо марксизм не есть теория.

Маркс не до конца разобрался в сущностных вопросах.

Всего лишь сформулировал правильные подходы.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 4 месяца)

Концептуальных возражений - нет (хотя можно было бы покуражиться над Рерихом, как аргументом, и т.п.). Есть замечания.

Критиковать марксизм (как и любое другое материальное учение) с позиций эзотерики – не есть верное занятие, мы не в том месте и не в том времени. Сегодня правильнее с этих позиций обратить взор в области духа, например - современных религий.

Марксистская теория и её последователи - объясняют материальную сторону "общины" о которой вы так много размышляете, как о форме общества будущего. Но человек как земноводная рыба существующая на грани миров материи и духа. Сегодня нужен синоним Маркса (или Пифагора), в духовной области на смену отработавшим клерикальным догматам. Чтобы истинное "триединство" произошло.
В общем, не там копаете или не теми инструментами.

И ещё момент.
Индивид той общины, так же перестанет быть "человеком" в текущем понимании, как кистепёрая рыба выбравшаяся из воды. Если вы внимательно читали Стругацких, у них и об этом есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Лафет

1. "Ты никогда ничего не изменишь, если будешь бороться с существующей реальностью. Если хочешь что-то изменить, создай новую модель, чтобы старая просто устарела" Р.Б.Фуллер.

2. Капитал, прибавочная стоимость и т.д. - это всего лишь научный поиск Маркса оптимальной общественной стратегии, критерий оптимальности которой наука нашла только в середине 20 века и к 1994г закрепила нобелевской премией по экономике:

 https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=3B9vBUKoTD8 ,

с учетом долговременных отношений.

И Маркс нашел эту общественную конструкцию... для Человека и в этом его открытие как ученого.

А эксплуатация "человека" "человеком" к человеку как человеку никакого отношения не имеет - это чистая Природа с человекоподобными животными,

т.е. здесь нет ничего человеческого,

здесь оптимальность ( по Нэшу) с учетом долговременных отношений Живой Природы. а точнее живой маетрии как составной части триединой материи.

3. И при наличии модели, которую я и предлагаю (https://aftershock.news/?q=node/515233 ) всё становится на свои четкие места .

Предлагаемая мной сущностная (онтологическая) модель есть база (лафет) под  достижения современной науки, она дает для современной реальной науки граничные условия, в рамках которых все эти достижения работают в совокупности: 
1) Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интересах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
2) Идейная концепция (неродовой) Общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и у Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Никлас Луман) и правильного понимания числа Данбара. 
3) Но.. чтобы человек как Человек действовал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем современная нейрофизиология - Савельев, Фер, Черниговская и др нейрофизиологи). 
4) Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)". 

Это для Общины как социальной материи,

где мир(Община) есть движущаяся социальная материя

как составная часть триединой материи:

мир есть движущаяся материя.

Но если применить современную науку к Живой Природе (живой материи) и там она успешно всё объясняет в граничных условиях предлагаемой модели.

ВЫВОД:

копаю в правильном направлении.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Нет теории? Да ну нафиг))) Маркс угадал первую половинку закона "при развитии ЧеловекоОбщества бытие определяет логическое сознание (с использованием механизма калибровки по реальности)", при этом у него не было оснований для его продолжения - "при деградации эмоционально-женское сознание (без калибровки по реальности) определяет бытие".

Что касается Нэша и стратегии вин-вин - то не совсем понятны в рамках Вашей трактовки механизмы, по которым именно УЧАСТНИКИ, не придерживающиеся этой стратегии внутри своей группы, исключаются из игры именно группой.

ЗЫ Откалибровать же свое миропонимание по реальности смогли в свое время только Сталин и Берия - поэтому и стали не марксистами по сути (да простят меня за данную фразу коммунисты), а сторонниками именно системы выживания.

ЗЫ2 И да, марксизм является только ЧАСТЬЮ системы выживания, а отсутствие в нем второй части обошлось нашему обществу развалом и СССР-1, и сложных технических цепочек как в слове, так и в экономике.

Аватар пользователя Владимир Лафет

все "блудные дети" возвращаются или пытаются...

https://www.youtube.com/watch?v=kbI2Ev1uwY4

Аватар пользователя Владимир Лафет

у товарища Сталина было или пришло понимание неправильности имен (По Конфуцию - см.ниже)  на уровне подсознательного понимания Гения, что с Теорией у них были проблемы, поэтому и "Без теории нам смерть, смерть, смерть!"

"Сталин незадолго до своей кончины напутствует Д.И.Чеснокова, избранного сразу после XIX съезда секретарём ЦК КПСС: «Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача - оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!». Это обращение можно воспринимать по-разному - и как грозное предостережение и как крик души. Но почему? Ведь к 1953 году страна восстановила полностью разрушенную войной экономику и даже превзошла её, СССР завоевал прочные позиции в мире, которое давало обладание атомной бомбой, а у Сталина такая тревога. Так почему именно в то время Сталин так остро ощутил слабость теории?"

Взял кусок из http://comstol.info/forum/index.php?topic=1443.0 ,

но вопрос проблемы теории в этом куске текста показан очень четко.

Конфуций: " Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".

Аватар пользователя Владимир Лафет

Сейчас уже общее научное место, что человек есть нейрофизиологический конструкт (здесь и работы Савельева, Черниговской и т.д., одни из кандидатов на нынешнюю нобелевскую премию ученые с нейроэкономикой, нейроэкономика стучиться в дверь всюду):

"Стоит отметить весьма необычное выступление ученого с мировым именем – нейробиолога из Университета Осло (госпиталь Конгсберг) Гернота Эрнста с докладом об исследовании характера морфологических изменений мозга человека в зависимости от его психологических особенностей. На значительном фактурном материале показано, что люди с различными моральными установками имеют определенные отличия в морфологии – у них по-своему развиваются некоторые отделы мозга. Изменения незначительны, но обнаруживаются при детальном и глубоком исследовании с комплексным применением современных методов. Из этого вытекает, что индивидуалисты, ориентированные на потребление любой ценой (придерживающиеся либеральной идеи «бери от жизни все»), не только психологически, но и физиологически отличаются от антагонистов." https://aftershock.news/?q=node/576738

Т.е. просто воспитать человека как "человечного общественного человека" без наличия общинного устройства в рамках всей страны не получиться.

И здесь Вы правы.

Т.е. должна работать формула: 

"что внутри, то и снаружи,

что снизу, то и сверху",

т.е. крест в круге движения.

Но давайте посмотрим на классическое определение коммунизма у Маркса:

"Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, =гуманизму, а как завершенный гуманизм, =натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение". Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 42.

Т.е.

"Коммунизм как ... подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека... с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. "

и 

"коммунизм, как завершенный натурализм, =гуманизм".

Здесь если правильно онтологически(сущностно) смотреть,

Маркс прямым текстом и говорит,

что человек как человек он только в Общине и этом есть настоящий гуманизм.

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Я бы сказал, что замена частной собственности на личную собственность в СССР-1 было разумным. Тем не менее, при некоторой общине - нет эксплуатации даже при приписанной к общине собственности.

Аватар пользователя Владимир Лафет

А как прекрасен Ф.Энгельс, если мы его правильно сущностно(онтологически) понимаем (https://aftershock.news/?q=node/515233) :

"Между тем община у вас все больше сходит на нет, и нам остается только надеяться, что переход к лучшей системе совершится у нас на Западе достаточно скоро, чтобы спасти — по крайней мере в некоторых наиболее отдаленных местностях вашей страны — те институты, которые при этих новых обстоятельствах могут оказаться призванными осуществить великое будущее."

"Итак, у России не было иного выбора, кроме следующего: либо развить общину в такую форму производства, от которой ее отделял еще ряд промежуточных исторических ступеней и для осуществления которой условия еще не созрели тогда даже на Западе — задача, очевидно, невозможная, — либо развиваться в направлении капитализма. Спрашивается, что оставалось еще, кроме этого последнего шанса?"

Письма Фридриха Энгельса к Николаю Францевичу Даниельсону.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

У России были такие институты - институт промышленности от общин староверов. У которых производство (общее), при номинальном хозяине, но от Бога.

Но именно этот институт во время 1МВ заставили подсесть на кредиты, которые этот институт всегда отвергал. Это, кстати, есть основа развала того ЧеловекоОбщества к февралю 1917го.

Аватар пользователя Владимир Лафет

со староверами сложнее немного.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да. Было бы хорошо найти нормальные работы, конца Российской Империи. Но там эта тема именно замалчивалась, а потом - замалчивалась уже и в СССР-1.

Кстати, разрушение именно общины имени Витте и Столыпина - основа расслоения. И неисполнение "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе" - основа последующих отношений и с кулаками, и с Церковью.

Аватар пользователя Владимир Лафет

я здесь о правильном понимании человека как человека

ибо

«Человек есть мера всех вещей. Сущих - в том, что они сущи и не сущих - в том, что они не сущи».

Правильное понимание человека и отсюда настоящий гуманизм, а не навязанный миру западный гуманизм,

есть печка, от которой танцевать.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

yes

у нас почти всегда строят модели управления и судят о социуме как то сверху - перебирают кубики ( а может нам сделать как в Японии или бразильский вариант? )

А начинать надо от человека.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Более того, если бы Гитлер расчеловечил относительно своих свой национал-социализм - тоже бы не взлетело.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Главная современная проблема в понимании того, что есть человек. 
Правильно понимая - что есть человек, у нас всё становится на свои места. 
Правильная сущностная(онтологическая) модель и дает нам понимание того, что есть Человек.

Например: нет никакой "справедливости". А есть оптимальность, но...оптимальность Общины и

мир(община) есть движущаяся социальная материя 
и 
человек есть всего лишь элемент этой социальной материи или Общины,

а есть оптимальность Живой Природы (живой материи) как 
мир (Живая Природа) есть движущаяся живая материя.

При этом, к сожаленью, современное человекоподобное существо, не есть человек как элемент общины, 
а есть уже больше человекоподобное животное в силу того, что он ВЫНУЖДЕН жить по законам живой материи и всё более и более становясь элементом живой материи.

И эта проблема огромна....

ибо 
чтобы человек стал человеком он должен пройти формирование на уровне структур мозга (формирование его Логоса) социокультурным порядком Общины и это занимает время до 24 лет.

Не прошел формирование - уже нечеловек и уже нельзя требовать от него человеческого и непаразитарного поведения

и при этом "велосипеда у него нет" ( Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! )

т.е. нет порядка организации Общины. т.е. самой Общины в которой и только в которой он может себя вести как человек.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Читайте про староверов - профессора Пыжикова. У него куча статей, интервью, книга на эту тему ..

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Ага. Спасибо.

ЗЫ Интересно и то, что политические в сибирской ссылке, вероятно, активно общались со староверами. Как интересен и староверский след в расстреле Николая второго.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

У Маркса была одна "ошибочка" о которой сказал Капица старший. Он не учел НТР. Как хороший ученый, он анализировал стат. данные, полученные от отца Энгельса (с его заводов). Данные были десятилетней давности. И к несчастью - это была еще эпоха - до НТР. В результате соотношение мускульной и и машинной энергии у него совершенно абсурдное - в тот момент все работы выполнялись в основном в ручную. Машин в ходу еще не было. И Маркс зафиксировал это соотношение КАК КОНСТАНТУ. Мало того что константа неверная, но и оказалась она функцией от времени (благодаря сначала индустриальной революции, а затем НТР). Отсюда пошли методические ошибки связанные с оценкой труда рабочего - абсолютизация его (недооценкой роли капитала - машин в производстве). Но в основе всего ошибка сугубо психологическая. Маркс и сотоварищи ВЕРИЛИ что революция произойдет в ближайшее время и это дало ему основание ВЕРИТЬ что коэффициент альфа - можно сделать константой (даже если это и функция - это не столь важно, так как революция она вот - на носу уже) и именно той, что он использовал (0.1 - то есть 90% - это затраты мускульной энергии, что по современным меркам - абсурд).

 

http://samlib.ru/b/bubnow_wladimir_alesandrowich/ipps.shtml

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да. Понимание Слова как средства производства средств производства у Маркса нет. Отсюда - и материализм, неизбежный в то именно время.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Маркс не согласен с Капицей-старшим:

"С другой стороны, это развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпирическое осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей) является абсолютно необходимой практической предпосылкой ещё и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость." К.Маркс Немецкая идеология т.1.

"Время есть пространство человеческого развития. Человек, не располагающий ни минутой свободного времени, человек, вся жизнь которого, не считая обусловливаемых чисто физическими потребностями перерывов на сон, еду и т. д., поглощается работой на капиталиста, — такой человек низведен до положения хуже вьючного животного. Изможденный телесно и огрубевший духовно, он — только машина для производства чужого богатства. Между тем, вся история современной промышленности показывает, что капитал, если ему не препятствовать, будет бездушно и беспощадно стремиться к тому, чтобы низвести весь рабочий класс до этого состояния крайней деградации." .Маркс Заработная плата, цена и прибыль.

"...пролетарий, не имеющий решительно ничего, кроме своих рук, проедающий сегодня то, что он заработал вчера, зависящий от всевозможных случайностей, лишённый всякой гарантии, что он сможет добыть средства для удовлетворения своих самых насущных потребностей,— ибо всякий кризис, всякий каприз хозяина может лишить его куска хлеба, — этот пролетарий поставлен в самое возмутительное, самое нечеловеческое положение, которое только можно себе представить. Существование раба, по крайней мере, обеспечено личной выгодой его владельца; у крепостного всё же есть кусок земли, который его кормит; оба они гарантированы, по меньшей мере, от голодной смерти; а пролетарий предоставлен исключительно самому себе и в то же время ему не дают так применить свои силы, чтобы он мог на них целиком рассчитывать. Всё то, что пролетарий в состоянии сделать сам для улучшения своего положения, лишь капля в потоке тех случайностей, от которых он зависит и над которыми он ни малейшим образом не властен. Он — лишённый воли объект всевозможных комбинаций и стечений обстоятельств и может считать себя счастливым, если ему удаётся хотя бы некоторое время кое-как просуществовать." Энгельс ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ.( в продолжениии мысли Маркса)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Марксизм - это интересная гипотеза. Теория должна быть неоднократно подтверждена практикой, а марксизм такого подтверждения не прошел. Только его отдельные прогнозы сбылись: классовая борьба, обобществление собственности, но этого недостаточно, чтобы стать теорией....

Аватар пользователя сухов
сухов(11 лет 6 месяцев)

Хуршудов,  вы ушли из реальности , заблудились слегонца ... в сытой дрёме

Главное что марксизм стал практикой !  И в разных формах реализуется до сих пор

И что бы вернутся в реальность кою вы отрицаете, вам достаточно просмотреть свои фотографии из прошлого :))

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, то, что построили в СССР и, тем более, в Китае, разительно отличалось от начального марксизма... никакого бесклассового общества, никакого исчезновения пока не наблюдается.....

Аватар пользователя сухов
сухов(11 лет 6 месяцев)

видимо тот марксизм коий вы имеете ввиду, существует в единственном экземпляре и только в вашей голове.

к Марксу отношения не имеет

Аватар пользователя Владимир Лафет

Учитывая то, что на последнем съезде КПК упор делался на марксизм, а теории как марксизм- нет!,

в Китае будут большие проблемы и не только экономические...

Аватар пользователя сухов
сухов(11 лет 6 месяцев)

сколько пафоса о пустяках...) 

Проблемы есть в каждом царстве-государстве, "и не только экономические..."

Аватар пользователя Производственник

До безклассового общества просто не дошли, не успели. У нас, в России.

Аватар пользователя Владимир Лафет

"классовая борьба", "диктатура пролетариата", "социализм", "марксизм" и т.д. - всё это лжетермины-фейки .

Но... на определенный исторический период развития России они были необходимы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Социализм - реально существует. Классовая борьба - неплохой прием, метод для исследования процессов в обществе. Остальное - не сбылось....

Страницы