Я постоянно задаю простой вопрос зеленым пропагандистам:
Предлагаю провести эксперимент - создать энергетически самодостаточный "колхоз" с зеленью в качестве основы энергетики, где будет разрешена торговля с другими районами, но по принципу энергопаритета - сколько товаров импортировано (любых - от удобрений и техники до хавки и товаров народного потребления) столько же должно быть экспортировано (в энергоэквиваленте!). Убедимся что это возможно, оценим уровень жизни - а потом и начинайте широкое тиражирование этого проекта. Почему вместо этого вы принуждаете проводить эксперимент сразу на всей планете?
В Австралии, одной из жертв зеленого эксперимента, вопрос стал очень непраздным и, наконец-то (когда начались проблемы) появляются серьезные исследования, посвященные вопросу реалистичности зеленой энергетики, как основы энергетического баланса.
Вот, например, работа "100% renewable electricity in Australia", изданная Национальным университетом Австралии. Работа посвящена вопросу оценки стоимости перевода всей электрогенерации на зеленые рельсы (солнце, ветряки, гидро и биотопливо), и выгодно отличается от зеленой пропаганды тем, что, например, вопросы "пилы" не замалчивает, а оценивает их решение.
Построенная модель, включающая в себя стоимость мегаватта выглядит следующим образом:
и стоимость проекта оценивается в $150-$180 миллиардов в текущих долларах.
Работа вполне состоятельна методологически (по крайней мере, я не увидел явных косяков и манипуляций), однако допущения в части достаточности емкости хранилищ вызвали вопросы у других ученых, владеющих статистикой генерации. Они показали на реальную статистику по ветрякам (по всей Австралии, а не отдельным регионам) в наиболее проблемные месяцы:
откуда следует, что хранилища, заложенные в работе "100% renewable electricity in Australia" катастрофически недостаточны, чтобы покрыть дефицит, возникающий в такие проблемные периоды.
Модель требует обеспечить 170 терават-час постоянной генерации - или 14 терават-час в июне - но, согласно графику выше, ветряки в таком же проблемном месяце дадут лишь 51.2% требуемого объема, что создаст месячный дефицит в 6.8 терават-час. Предложенные в работе хранилища в 565 гигават-час смогут покрыть лишь 8.3%, то есть их размер недостаточен, и их нужно увеличить примерно в 12 раз.
Стоимость мегаватт-часа хранилища в работе оценивается в $150 тысяч (и это консервативно - Маск, к примеру, предлагает свои решения за $400 тысяч), поэтому стоимость проекта по переводу электрогенерации Австралии на зелень составит уже $1100 миллиардов. Что-то можно получше посчитать, где-то поторговаться - и, вероятно, стоимость проекта удастся сократить - скажем, до $750 миллиардов.
Выше это то что посчитали австралийские ученые - и покрывает это исключительно электробаланс. Но электробаланс лишь малая часть энергобаланса в целом, есть транспорт, есть тепловая генерация, есть индустриальное энергопотребление. Конкретно у Австралии электричество составляет примерно лишь 20% от энергобаланса, т.е. перевод всего энергоабаланса на зелень, если его делать в том же энергоэквиваленте потребует сумму в 5 раз больше, что дает грубую оценку проекта по переводу всей энергетики на зелень в $3750 миллиардов.
Срок службы устройств можно оценить в 25 лет, после чего цикл повторяется заново на замену оборудования, поэтому годовые расходы можно "размазать" равномерно и оценить в $150 миллиардов.
Инвестиции всей экономики Австралии в ЖКХ (включая электричество) составили $7 миллиардов в прошлом году, а инвестиции (Gross fixed capital formation) всех секторов во все новые активы (от жилья и дорог до фабрик и складских запасов) составили $421 миллиард. Придется нарастить долю ЖКХ с 1.6% до 35%, подумаешь - вместо жилья, автомобилей и новых цивилизационных проектов нужно будет работать на обеспечение работы самой системы.
Так и выглядит сокращение "свободной энергии" и нарастание энтропии.
Я думаю, по этой причине зеленые и не стали проводить эксперимент на маленьком хозяйстве - просто, чтобы не пугать лохов.
Комментарии
Ну в Австралии есть традиции энергопаритета. Аборигены жили там достаточно долго сами по себе. Если перенять их опыт и занятся охотой и собирательством всё получится. Численность населения выровняется до приемлемой для экосистемы, людей станет меньше, дичи больше, опять же кроликов туда завезли, это плюс. Короче я в них верю.
Да, вытащат остатки углеводородов и назад, в пампасы, учиться у выживших аборигенов реальной практике единения с природой!
Ни фига себе цитату нарыл. Риспект.
Темная эра, как она есть. Но тут за кадром остается то, что так будут жить только СЧАСТЛИВЦЫ - т.е. те, кто смогут дожить до вхождения популяции в баланс с ресурсами.
Отличненько. Всяких веганов, зелененьких и прочих сторонников единения с природой ждет именно это, а не райские кущи на теплых островах.
Эти традиции появились после того, когда они все там у себя сожрали, няп. История повторяется.
Срок службы устройств можно оценить в 25 лет, после чего цикл повторяется заново на замену оборудования, поэтому годовые расходы можно "размазать" равномерно и оценить в $150 миллиардов.
А ежегодное обслуживание забыл? иначе оно и до 25 лет не доживет
Тут только капитальные расходы.
Что то то у меня дикие сомнения, что современная электроника + несовершенные технологии по возобновляемой энергетике, смогут проработать в серьезных системах 25 лет ...
мало того что оно устаревает гораздо быстрее, так толком у этих технологии не было стрес-стеста, что бы заявлять какие то сроки работы.
здесь речь идет только об источниках генерации - распред. сети, системы трансформации и точки потребления остаются
правда если сильно завязано на розе ветров, то боюсь вложения на дополнительные сети и ТП влетят еще в копеечку
кстати тут дело просто заменой генерации не обойдешься - потребуется полное изменение к пониманию потребления энергии
умный дом, светодиоды, техника категории А и остальное станет просто обязательным повседневно под страхом расстрела
может изменится быт - будут жить коммунами и пользоваться стиралкой и холодильником несколько семей
В работе университета такие сроки заложены, взял ее за основу, чтобы не оспаривать детали, хотя да, вопрос есть - и он даже не в абсолютном сроке службы, а в том, что эффективность панельки / ветряка начинает падать гораздо раньше.
Электроника может работать 25 лет и больше, но ни один завод-изготовитель гарантии более 10 лет (авиация/космос-исполнение) "раньше" не давал. Не исключаю, что мог проспать революцию в нано-торможении процесса вырождения p-n переходов просто от времени..
Аккумуляторы имхо более 5 лет не живут ))
Не знаю, как в Австралии, но Германия идет по пути отказа от АЭС, новейший немецкий ветряк при стоимости всего $14млн (без монтажа) выдает до 7,5 МгВт (первая наша Обнинская АЭС давала 5 МгВт). По-моему тут есть перспективы))
Так посмотри не сколько на пике выдает, а в среднем, и не засоряй эфир, не далее как вчера я АЭС с ветряками сравнивал.
Извини, дорогой, я вчера не удосужился прочитать, пойду восполнять пробел... ) Я лишь о том, что немцы не самые глупые люди, да и ветра у них поменьше, чем в Австралии )
да-да-да, миллионы леммингов не могут ошибаться.
Почитай, надеюсь, на пользу пойдет.
А вообще рекомендую оперировать в своих рассуждениях фактами, а не верой в "умных". История говорит, что множество не менее "умных и продвинутых" цивилизаций уже было стерто с лица земли.
Если речь про Аккую в Турции, то стоимость проекта 20 млрд. при мощности 4800 МгВт (значит без учета строительства под ключ?), итого 1 МгВт c АЭС стоит $4 166 666 (+ монтаж). Чем эти цифры несоизмеримы с ветряками? Ничем) Я не против АЭС, конечно, но меня удивляет, что немцы против )))
не надо иллюзий... "энерги венде" признан провальным :)
разница между контролируемым мегаватом АЭС и мегаватом ветра, который скачет как хочет и поэтому требует резервных ветряков, резервной ТЭЦ и расходов на маневрирование ими огромна.
7,5 после КИУМ в 15% - 1,12 МВт за 14 лямов без монтажа и пилы?
https://aftershock.news/?q=node/579619
Да. Можно допустить, конечно, что именно на новых ветряках КИУМ будет повыше, но тем не менее, оперировать номинальной (пиковой) мощностью - явное невежество.
В статье на графике, есть прямое указание на то, что минимальная гарантированная выработка ветряков около 4-5%. Из этого следует, что для предотвращения блэкаутов рядом с ветряками нужно строить генерацию на углеводородах в объёме 96% от установленной мощности.
Точно такие же цифры по объединенной ветросистеме Германии. Всего 4%! И это совершенно точная цифра. После осознания чего тот же Зигмунд Габриэль пару лет назад предложил вообще забить на зеленуху.
Поэтому на сказки о КИУМах "новых" ветряков можно не обращать внимания.
> рядом с ветряками нужно строить генерацию на углеводородах в объёме 96% от установленной мощности.
Не от установленной все же, а от "целевой".
Я слегка упростил.
Кстати говоря, зеленоиды тщательно скрывают, по крайней мере, я нигде не встречал, максимальную, пиковую выработку большой ветряной системы в процентах от установленной мощности, например Германии. Думаю, эти данные сильно бы дополнили общую нерадостную картину.
и да, пишите мегаватты правильно! Это показывает компетентность.
при КИУМ 33% 7,5 МВт(Соблюдайте СИ) превращаются в 2,475 МВт + КПД ГАЭС в 60% итого на выходе мы имеем 1.485 МВт
те не считая затрат на монтаж(6-8 тысяч тонн бетона + ГАЭС) мы получаем 9,427 млн. долларов за МегаВатт......
Давай сравнивать корректно. Если сравнивать первую АЭС - то с первым ветряком. Если новейший ветряк - то с новейшей АЭС.
Если такое сравнение не нравится, то давай сравним новейшую АЭС с первым ветряком.
Правильнее сравнивать себестоимость гарантированного МВт. Конечно АЭС строить выгоднее, особенно безопасные. Но, кроме немцев, меня лично тоже беспокоят Чернобыль, Фукусима, Запорожская АЭС... ) Если в Запорожье жахнет, то как минимум Крыму не позавидуешь.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Там в дискуссии уже успел поучаствовать автор доклада.
Ссылался на то что сейчас ветер в основном установлен на южном побережье, и поэтому нельзя просто на 100% масштабировать.
Ему ответили, что широкое равномерное распространение ветра снизит волатильность генерации, но полностью проблему не решил
К тому же широкое географическое распространение ветро станций потребует больших мощностей интерконнекторов чем учтено в докладе.
От себя добавлю, что основные ветро мощности сейчас установлены на юге Австралии по простой причине. Там нет населения (в море особенно). И там есть ветер, то есть относительно высокий КИУМ.
Никто не будет строить ветряки на севере, только ради снижения волатильности. Это будет дорого и уронит средний КИУМ.
Креаклономика такие категории напрочь игнорирует. Кого волнуют проблемы индейцев, если это поднимет средний гешефт?
Вот как раз из-За того что никого не волнует повышение среднего гешефта по колхозу, и всех волнует повышение собственного гешефта, все будут строить в одних и тех же местах. Там где КИУМ повыше
Тут взаимоисключающие параграфы. Должно быть - "Там где гешефт повыше".
То есть, использование альтернативной энергетики не выгодно даже в труднодоступных местах? Ну вроде курил и СМП?
Нет не о том речь....
Незнал как там с курилами, а в этом комментарии под словом "север" я имел в виду северные районы восточного побережья Австралии ;)
После Вашего расчета ПЭС с пилой у меня лично вообще встаёт вопрос целесообразности альтернативной энергетики. В части удаленных объектов также.
Ну а тут как раз и надо считать без фанатизма и мухлежа и сравнивать со стоимостью сэкономленного топлива.
Если топливо стоит как крыло от боинга, потому как везут канистрами на ослах и оленях, то может быть выгодно. А если, есть возможность дешево подогнать баржу угля, то скорее всего нет.
Только без подтасовок, а то если сравнивают потребление ВИЭ+ГТУ с потреблением ГТУ (вместо потребления ПТУ или угля), то конечно можно создать эффект экономии. Есть тут такие умельцы.
Ну вот в части СВП и курил "...подогнать баржу с углем..." точно не сложно.
Просто встаёт вопрос: а куда затащить панели или ветрогенератор с аккумуляторами дешевле, чем угля завести? Какие нибудь метеостанции в горах?
У нас на севере был депутатский гок. И поселок к нему на тридцать тысяч человек.
Гок стоял в двести пятьдесят км. От реки.
Все снабжение шло через п. Усть-куйга. Сначала баржами по Яне до этого поселка, потом машинами по дороге до епутутского
Ценник космический
Там может быть и был бы смысл ставить ВИЭ
Был у меня попутчиком как-то инженер с Билибинской АЭС (она же и ТЭЦ). Я так понял, что-то немного им требуется всякого-разного для работы, всего несколько десятков тонн на год.
Да, только построить хлопотно, потом всё гораздо проще. Но вот мелкие удалённые посёлки на дизелюхах - вполне можно и нужно оснащать ВИЭ прямо сейчас - соляру экономить. Но неееет, будем в Астрахани поля солнечными батареями засеивать...
А всё потому что страдать хернёй в астраханской области гораздо приятнее, чем за полярным кругом.
Правильное название - Билибинская АТЭЦ.
Стоял я там как-то над реактором, в пластиковых шлёпанцах...
И кстати, в Депутатском должна была быть следующая АЭС/АТЭЦ, но вся программа не пошла...
Население как раз на юге. Дуга южных мегаполисов - порядка 80 процентов населения континента.
Ветров на южном побережье, в том числе стабильных, куда более, чем на континенте и на восточном-западном побережьях.
Особенно это видно на пустошах побережья Нулларбора, где немногочисленные деревья растут под углом градусов 30 в направлении на северо-восток.
Выше линии южного тропика живет максимум 7-8 процентов континента.
Ветряки там, кстати, стоят. Вот, например, самый крайний север.
https://www.google.com.au/maps/place/Windy+Hill+Wind+Farm/@-17.5889817,145.5352975,1633m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6978aa520d98c2cd:0xdb61d7fcc24be60c!8m2!3d-17.5945918!4d145.5313611?hl=ru
Но волатильности натыкивание ветряков не изменит не изменит никак.
Да. В принципе это задача на минимакс. Есть куча дорогостоящих вариантов - нужно выбрать наименее дорогостоящий. Доля панелек и ветряков? Избыточные мощности или хранилища? Меньше КИУМ или длинная линия передач? И т.д.
Увы. Даже успешное решение этой задачи на минимакс не снимет основную проблему - после начала в Австралии энерголода в традиционной энергетике, начнется резкое удорожание всего решения (если смотреть в расчете на одну "энергопайку" на душу населения). То есть они могут попытаться сократить стартовую цифру "$150 миллиардов в год", полученную в записи, но не смогут уйти от роста ее доли среди всех национальных инвестиций.
П.С. Кстати, обращаю внимание на характерный момент - академические институты пошли в блогосферу. Когда проблема становится политической (а в Австралии это уже так, все большее количество людей понимают проблемы зеленой энергетики), уходить от дискуссии не получается.
надо "Оттуда" тему подкинуть: ЕС распорядился выключить Солнце, как неэкологический термоядерный объект к 2035-му году. Освещение будет лампочками, запитываемыми...Этот вопрос пока не решен.
С другой стороны: КТо то должен был все таки провести эксперимент по внедрению в масштабах целой страны. Потому что расчеты и теория - конечно хорошо, но натурные результаты гораздо нагляднее и могут быть использованы всем человечеством при планировании будущиего строительства.
Пусть лучше Австралия, там народу мало, к тому же англосаксы - не жалко.
А эксперимент получается практически лабораторный, в идеальных условиях - изолированная энергосистема, полностью отдельное государство без перетоков с соседями, высокая обеспеченность ВИЭ - солнце, ветер и вода (еще приливные пусть попробуют). При этом большие пространства, свободные для постройки чего угодно. Идеальный полигон.
Страницы