Что такое отеческий дискурс? Русскоязычные женщины готовы заменить собою "слабое" звено.

Аватар пользователя Фёдор Зорин

Для начала хочу привести комментарий на прошлую статью по этой теме.

Это необратимые изменения. Более того, они необходимы. Общество классических отношений ушло в историю, современному обществу нужны новые люди, не обременённые мировоззрением прошлого и токсичным (модное словечко))) опытом родителей. Матери-одиночки и отцы-одиночки это переходный процесс к новому типу воспитания гражданина - гражданина без полного родства, потом - гражданина без родства вообще, причём это может быть реализовано как в классической семье (натуральной или приёмной) так и в детских домах.

Дети это ресурс государства, это будущее государства, а в ситуации дефицита ресурсов, ресурс "дети" становится слишком ценным, чтобы доверять его развитие людям с неактуальной культурой. Готовьтесь, ибо грядёт!))))

Комментарий едкий и ироничный, но который задаёт определённую проблематику. А действительно, нужны ли современному обществу сильные, состоятельные семьи? Не слишком ли это скучно? Может надо просто расслабиться и готовиться к новому витку прогресса в социальных отношениях?

Перед тем, как начать отвечать на эти вопросы, необходимо всё-таки глубже разобраться в том, что такое отцовская фигура, что она делает в семье и как влияет на жизнь любого человека. Без хотя бы минимального разбора любые рассуждения на эту тему будут поверхностны и действительно скучны.

 ***

В прошлом материале мы остановились на том, что в диаде "мать-ребёнок" впервые появляется третья фигура, разрывающая эту связку. На этот процесс также стоит взглянуть с позиции сильной инстинктивной взаимосвязи. Именно в силу мощнейших базовых влечений матери к ребёнку успешность такого разрыва со стороны третьего лица совершенно не гарантирована. Мало того, залог успешного прохождения этого этапа полностью зависит от умонастроения самой матери. Если она хорошо понимает, что здесь к чему и имеет высокую готовность к "вмешательству извне в свой маленький комфортный мирок", то всё пройдёт успешно. 

Ну а если мать не намерена отпускать от себя дитя, то практически ничто не поможет. Чрезмерно обильно любящая мать всегда найдёт способ, как привязать к себе ребёнка обратно, даже если физически его отняли. Примеров тому - масса и я даже не буду на этом останавливаться. Мне кажется по нынешним временам каждый сам может вспомнить множество примеров на эту тему.

И, одновременно с этим становится, я надеюсь, ясно, что отеческая роль - роль третьего - является исключительно символической в том смысле, что наличие физического отца отнюдь не гарантирует успеха на этом шаге. Точно так же как и его отсутствие не обрекает мать и ребёнка на участь всепропащей безотцовщины. Речь здесь в первую очередь о том, что определённый порядок должен сначала оформиться в голове у самой матери, которая не просто примет определённый порядок, но и будет всячески способствовать его осуществлению.

Здесь уже ясно проглядывается необходимость опоры на предыдущие поколения. Т.к. мы только что вывели, что всё зависит от порядка в голове женщины, то сразу встаёт вопрос, кто этот порядок в её голову закладывает? Правильно, родители! А их в свою очередь ведут свои родители и т.д. Если в каком-то месте происходит сбой, то вернуть обратно "как было" становится очень трудно. Современное общество тому нагляднейший пример!

Вычерчивается важность с самого рождения ребёнка, а по-хорошему, и задолго до его рождения, будущим родителям побольше говорить о новом члене семьи, включая и разговоры о роли отца. Прекрасная и полезнейшая тема — это совместные беседы о том, чем будет мать заниматься помимо ребенка, как ей будет помогать отец и родственники, какими интересами они пожертвуют (навсегда или на время), а какие обязательно оставят. И пусть потом всё в реальности произойдёт совсем по-другому, сам факт того, что будущие родители кое-о-чём говорят, сильно увеличит шансы полноценного прохождения этого этапа в жизни будущего человека. Специалисты вообще говорят, что ребёнок рождается в речь, подразумевая этим тот факт, что символическое пространство (а слово — это прежде всего символ), создаётся будущими родителями задолго до его рождения. Ребенок еще не родился, а про него уже много кто вокруг говорит: родители, бабушки и дедушки, родственники, друзья и т.д. Очень много в будущего ребенка закладывается тем, как и что о нём говорят. Это закладывает всевозможные смыслы в будущего человека. Ну, а когда ребенок рождается — речевое поле для него, так или иначе, уже создано. Поэтому для будущих родителей трудно переоценить важность бесед о будущем ребенке.

***

Здесь уместно сказать, что наделение ребёнка фамилией отца является важнейшим символическим шагом. Отец признает тем самым ребёнка своим и включает его в свой род. Женщина, которая взяла фамилию мужа, становится частью рода мужа. Если же она сохранила свою девичью фамилию, то осталась женщиной своего отца. Чего на самом деле хочет женщина, когда не хочет менять свою фамилию, выходя замуж?

Наверняка всё же найдутся люди, которым совершенно не важно, кто были их родители и деды. Мне приходилось сталкиваться с утверждением, что выдумывать тут нечего, т.к. человек произошёл от спермы. Считается, что это не только остроумно, но и вполне серьёзно. Про таких индивидуумов у русских есть отличная присказка — «Иван, не помнящий родства». Не исключено, что у таких безродных есть сомнения в том, кто на самом деле был их физическим отцом. Но таких ребят всё же можно успокоить хотя бы тем, что отцом в первую очередь является тот, кто создал символический контекст, а не просто «донор спермы». Поэтому усыновление детей — это в первую очередь акт символический и должен в идеале происходить с подачи именно мужской части семьи. Мужчина в таких случаях принимает в свой род ребёнка и получает право воспитывать его в традициях своей семьи.

Для тех, кто ценит смыслы, которые вкладывали родители, деды и прадеды в своих потомков, и кто хочет что-то осмысленное передавать дальше или, по крайней мере, не дать кому-то неизвестному уничтожить такую преемственность — тому эта статья, возможно, будет как-то полезна, поможет в какой-то степени в личных исследованиях на эти темы.

***

Рассуждая таким образом о непрерывной преемственности поколений, идущей в глубь веков, мы с неизбежностью приходим к тому, что наши предки, то есть те древние люди, благодаря кому сформировался та или иная культура, являются нашими духовными праотцами. Пусть и в символическом смысле. И во многих смыслах те люди, давшие толчок образованию нашей культуры и языка, всё ещё с нами, хотя они и безымянны, и давно находятся в лучших мирах. 

Итак, важность говорить о ребенке молодым родителям в какой-то мере может быть теперь ясна. Также, надеюсь, понятна и одна из ролей отца по отделению ребенка от матери. Мы остановились на том, что отец разделяет ребенка и мать. Но что же дальше? Или, может, «оторвал» и всё на этом?

А дальше отец показывает мир во всей своей красоте. Сняв дитя с матери, отец лишает ребенка наслаждения вполне определенного рода (это наслаждение океанического характера, состояние поглощённости матерью, внутри которого хорошо). То есть нечто такого, от чего невозможно оторваться самому, откуда нельзя просто так вырваться, никак не уйти, пока находишься «там». И вот здесь и проявляется еще одна функция отца, который прекращает это самое «инцестное» наслаждение ребёнка матерью, а матери — ребёнком. Но взамен отец даёт возможность получить целый мир. Во вполне определенном смысле он делает ребёнка подобным себе, помогая ему найти что-то, что будет интересно самому ребёнку как отдельному человеку. По мере того, как отец выступает как тот, кто имеет могущество и является источником определённого порядка, он вбирается, интериоризируется ребёнком в качестве идеала уже его собственного «я». И тогда ребёнку становятся интересны игры, книжки, другие дяди и тёти, спорт, общества по интересам, творчество и многое другое. Можно как-будто возразить, что книжки читают, песни поют и прочее, совершенно все дети, какими бы ни были их отношения с матерями и отцами. Всё дело тут в том, что без отрыва от всепоглощающей матери вышеперечисленные интереснейшие дела никогда так и не станут настоящими, никогда не будут интереснейшими, не станут действительно чем-то другим. Мать, если она по-настоящему не отпустит своё чадо, всегда найдёт способ как обмануть отца и вернуть ребенка в своё лоно.

 

Поэтому задача отца, кроме того, чтобы просто перенаправить ребёнка во внешний мир, показать его — это ещё и убедиться в том, что ребёнок научился получать удовольствие от выбранного занятия. А мудрость матери в том, чтобы этому не препятствовать, а наоборот, поддержать отца, хотя бы ради будущего своего ребёнка.

Есть пара важных тонкостей, о которых уже было сказано, но на которые я считаю не лишним, снова обратить внимание. Первое — это то, что функции отца не обязательно должен выполнять физический отец. Эти функции вполне может выполнить другой родственник, учитель в школе, или даже тренер ребёнка в спортивной секции. Это, в конце концов, в некоторой степени может сделать и сама женщина, но при условии, что у неё в голове кое-кто в своё время уже поставил порядок, дал понимание обо всём, что важно и нужно. И тогда, в случае когда женщина одна воспитывает ребенка, она просто найдёт поводы (вплоть до портрета на стене), который будет от имени отца говорить нужные вещи.

Отсюда вытекает и вторая тонкость, о которой, впрочем, тоже было уже сказано. Чтобы отцовская парадигма стала реальностью — женщина должна дать на это полное согласие, санкционировать функции отца. Как уже было замечено, без такого согласия ничего не получится. Даже при живом отце рядом. Примеров, что без женского согласия ничего не выйдет, — их масса. Структура же, или, другими словами, отец в голове самой женщины закладывается с самых ранних лет её родителями. И здесь мы снова приходим к тому, что родители и вообще предыдущие поколения играют огромную роль в нашей жизни.

Невозможно не упомянуть о том, что наши, русскоязычные женщины, в отсутствие однозначно проявленного мужского, в целом также готовы заменить собой «недостающее» звено по образу и подобию того, как это делается на Западе. Но это только реакция на отсутствие парадигмы Отца и мужского в современной России. В других условиях будет, я в это верю, совершенно другой результат.

Общество, стоящее по мужскому образу, это в то же самое время общество, построенное по женскому позитивному образу. И позитивность заключается в том, что право выстраивать порядок женщина отдаёт мужчине. Начинается этот порядок сначала в конкретной семье. И дальше по цепочке доходит до более высоких степеней обобщения, таких как государство и даже дальше, то есть будет носить тотальный характер. Автор верит, что будут страны, которые определят себя по мужскому образу и начнут что-то менять в своём социальном устройстве. Те же, кто откажутся признавать это состояние, — будут во власти негативной женской силы. 

Есть определённые параллели в нашем исследовании с богиней по имени «Мут» из древнеегипетского пантеона богов. Она известна также как «матерь своего создателя и дочь своего сына». Это звучит довольно запутанно, инцестуозно, но отражает в немалой степени то состояние смешанности и вседозволенности, которая характеризует современное положение дел. В каком-то смысле противостояние Мут и бога солнца Ра - символа мужского светлого начала - продолжается и сегодня.

Наш разговор о ключевых задачах полноценной отцовской фигуры пока не закончен. В следующем материале я намерен завершить в какой-то степени базовый блок, на который опирается очень много других важных вещей.

кончание следует)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я собираю истории (и печальные, и радостные) о важности роли отцовской фигуры в семьях. Они могут быть как о давно минувших днях, так и об актуальном. Если Вам хочется поделиться, хочется начать говорить о каких-то сложных вещах, то я готов с Вами это обсуждать.

Пишите пожалуйста в ЛС или, если это удобно, то в комментариях. Постараюсь отвечать по мере сил.

Не исключено, что я приведу разбор некоторых ярких случаев из своей клинической практики, возможно это окажется кому-то интересно.

Комментарии

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 2 месяца)

насчёт семьи хорошо было написано у Никонова в апгрейде обезьяны

а вообще, как мне кажется, институт семьи мешает любой идеологии(хоть коммунизму, хоть капитализму) формировать нового человека под свои потребности

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 5 месяцев)

И это отлично. Ибо должен быть хоть какой-то противовес идеоложцам, дабы вернуть их в реальный мир. Когда будут для этого реальные условия, когда изменится вслед за техническими возможностями социальная сфера, семья сама отомрет, как уже отмерла крестьянская патриархальная семья - ячейка феодализма.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(12 лет 6 месяцев)

отсутствие парадигмы Отца и мужского в современной России

В каком смысле отсутствие? 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

манкурты это выгодно

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

А когда ребенка то воспитывать, люди на работе с дорогой до нее тратят по 11-12 часов в сутки. Прибавим к этому минимальные хозяйственные дела и времени не остается совсем.

Людям часто времени на себя то не остается, не говоря уже о детях.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Детей специально воспитывать не обязательно. Воспитывать надо себя.. А дети очень живо будут подражать!

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Подражать видя в бодствующем состоянии 3-4 часа в сутки?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Вот представьте. Ведь отсутствие дома продиктовано заботой о них, а не праздным образом жизни. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 6 месяцев)

Сняв дитя с матери, отец лишает ребенка наслаждения вполне определенного рода (это наслаждение океанического характера, состояние поглощённости матерью, внутри которого хорошо)

Хорошая аналитическая работа. Уважаю!

Аватар пользователя 124
124(7 лет 2 недели)

Просто не понимаю, совсем не тролль.- Когда большевики строили новые отношения, обильно философствовали, они марксисты, не забывали о главном - о базисе, о работе, о внушении незыблемости строя. Как воспринимать философствования о семье в лукавом руководстве экономикой, в брехне про инфляцию и занятость, в бесконечных воплях о третьей мировой войне? Кроме того.почти потеряно трудовое воспитание в школе, без которого участие в семейном труде при занятости родителей выглядит  иногда насилием. У многодетных крестьян в Российской империи не было возможности много рассуждать о воспитании-просто дети участвовали в семейном труде.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

А я как то избежал воспитания и женского и мужского и государственного. Не жалуюсь и окружающие не считают меня не воспитанным

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Извиняюсь, вас роботы воспитывали?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Да нет. "... я сам учился по немногу чему нибудь и как нибудь..." (с) -почти

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 7 месяцев)

просто оно еще далеко от завершенияlaugh

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Только моё самовоспитание не даёт мне послать вас нахухоль :)

Аватар пользователя zasxdc
zasxdc(7 лет 7 месяцев)

Маугли,это ты?laugh

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 6 месяцев)

Представляем вам самовоспитавшуюся выхухоль

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

А куда деваться то. Не воспитанному в жизни туго приходится

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

Не, не я. У маугли были воспитатели а у нас в Москве такие по циркам и зоопаркам заперты.

Если серьёзно то ясли,садик, интернат 6-и дневка, ... срочка, работы, пенсия, И во всех этих заведениях ещё не известно кто кого воспитывал :)

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 11 месяцев)

Я собираю истории (и печальные, и радостные) о важности роли отцовской фигуры в семьях.

Нате)

Ходил по квартире с младшей на руках. Положил ее на ладонь и просто ходил, придерживая левой рукой, туда, куда она повернет голову. Мелкая махает руками, активно руководит процессом, показывает куда идти к чему подходить. Весело ей. Если плавно ее поднять повыше и опустить - пишит от удовольствия. Любим мы это дело, вобщем.
Средняя, глядя на это дело, вдруг выдала:
- Пап, а я вот думала, что когда была маленькая, то умела летать. А это оказывается ты был.
Внезапно так получилось.
А я ведь тоже умел летать в детстве. Легко и свободно...

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 9 месяцев)

Нравится! 
:-))

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

однако :-)

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(8 лет 11 месяцев)

Есть такой анекдот. Не очень смешной и не очень остроумный, но он есть.

"Хорошо известно, что испанец - человек, а испанка - грипп; американец - человек, а американка - бильярд; индеец - человек, а индейка - птица; кореец - человек, а корейка - еда; болгарин - человек, а болгарка - инструмент; поляк - человек, а полька - танец; турок - человек, а турка - посуда; голландец - человек, а голландка - печка; русский - человек, а русская - водка; литовец - человек, а литовка - коса; сочинец - человек, а сочинка - преферанс; чех - человек, а чешка - обувь; китаец - человек, а китайка - яблоко; японец - человек, а японка - автозаправка; молдаванин - человек, а молдаванка - район; канадец - человек, а канадка - стрижка. И только одно исключение: москвичка - человек, а москвич - ведро с гайками."

И в этом есть некий смысл...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 4 месяца)

:)

Скрытый комментарий J1EXA (без обсуждения)
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Он вообще никакой и бессмысленный.

А москвичка - конфеты фабрики Рот Фронт, то есть еда .

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

Именно в силу мощнейших базовых влечений матери к ребёнку успешность такого разрыва со стороны третьего лица совершенно не гарантирована. Мало того, залог успешного прохождения этого этапа полностью зависит от умонастроения самой матери

Этап зависит от Отца, а не от матери именно он является движущей силой. А если он не может или не хочет, то бяда так его воспитал его отец. 

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 9 месяцев)

Здесь соглашусь с Вами полностью, но только если под отеческой фигурой мы будем понимать фигуру в широком смысле (а не только непосредственно отца ребёнка), то есть будем включать сюда и отца этой женщины в том числе! В общем-то, отцовские фигуры в семье жены на самом деле - люди ключевые! Их желательно хорошо знать до свадьбы...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 месяц)

Эта тема чрезвычайно доступно описана в книге ["Семья и как в ней уцелеть" Робин Скиннер и Джон Клииз]

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Концептуально всё ясно, но как и у любой теории должно быть подтверждение. Влияние отца на формирование полноценной личности (с критериями). Наличие самого факта разрыва уз матери и ребенка и роль в нём отца. В целом, мне кажется несколько преувеличенным влияние родителей на личность ребенка. Слишком много обстоятельств на это может повлиять. Особенно в мире, где информация легко доступна.