Что такое отеческий дискурс? Почему его так ожесточённо ненавидят свободолюбивые граждане.

Аватар пользователя Фёдор Зорин

В современную эпоху глобализма понятие семьи и роль родителей в становлении детей постепенно размываются. Сегодня уже проводятся разные эксперименты, позволяющие планировать детей с генами сразу от нескольких десятков человек, что позволит, к примеру, гомосексуальным парам заказывать ребёнка «естественным» образом и ещё сильнее будет расшатывать рамки семьи. В Западной Европе постепенно также набирает популярность такое явление, как «новые отцы». Это родители мужского пола, которые полностью перенимают все повадки матерей в деле ухаживания за ребёнком (пеленание, уход, кормление и т.п.), отодвигая на задний план самих матерей. А те зачастую и сами не возражают, ибо Западная Европа (вместе с США) считается местом победившего феминизма и толерантности, где женщина приравнена к мужчине во всём, где это хоть как-то возможно.

В этом свете стоит задуматься о том, что может всё действительно очень гибко и свободно? Вот есть родитель №1 и родитель №2, вместе они будут исполнять родительские задачи. Всё очень удобно, может и не нужно тогда разделять мужские и женские роли, все же люди созданы равными (и они наделены Cоздателем определёнными... ну и далее по тексту). Может, вся проблема заключается только в том, что, к примеру, русскоговорящее общество по сути своей это общество ретроградов, стоящих на пути социального прогресса? Запрет на пропаганду гомосексуальных отношений - это же очевидное посягательство на свободу детей в их выборе гендерной принадлежности и будущих межполовых отношений.

Хотя в России пожалуй не всё так уж и плохо. Наше общество тоже прогрессирует семимильными шагами в этом направлении, постепенно отказываясь от "устаревших" социальных норм. Благо есть Голливуд, есть соцсети с нужными постами, есть доступ к прочим медиаресурсам, тк что мы ещё имеем шанс догнать и перегнать Запад.

И всё-таки в этом вопросе есть целый ряд далеко не безобидных моментов, игнорирование которых ведёт к проблемам в семье и соответственно в обществе в целом. Что делает мать ребёнка? Зачем им нужен отец? Каковы их роли и в чём различия? Почему быть полноценной отцовской фигурой очень сложно? И почему на этом делается такой существенный акцент? 

Тема отцовства многими зачастую сводится к нескольким вполне себе животным функциям: донорству семенного материала и последующему обеспечению потомства. Такая упрощённая схема на удивление часто встречается, причём не только у женщин. Поэтому для погружения в проблематику невозможно оставить без внимания этот момент. Для многих мужчин такая схемка ведь тоже удобна, потому что позволяет особо не заморачиваться кое-чем другим. Вопросы же того, что стоит отцам делать, чтобы из их детей не вырастали маменькины сынки, подлецы или наркоманы, в случаях упрощенной схемы просто не стоят на повестке дня.

В результате же провала отцовских функций мы со всё возрастающей динамикой получаем общество, в котором вырастают безвольные нарциссы-потребители, люди с глубоко нарушенной психикой, откровенные шизофреники, беспросветные алкоголики или наркоманы. Масштаб проблем таков, что в какой-то момент может оказаться поздно что-то делать ввиду того, что количество переросло в качество и кое-что обратно уже просто не вернуть. Некому будет возвращать. Западное общество, как уже было отмечено, в этих вопросах ушло далеко вперёд нас.

Лучший способ почувствовать нерв этого материала — это обратиться к собственному детству. А какие у Вас были увлечения и любимые дела в детстве? Что именно это было и кто Вас впервые этим заинтересовал? Были ли опасные увлечения и кто смог объяснить Вам, чем стоит, а чем не стоит заниматься? Кто Вас поддерживал в периоды огорчений и неудач? Могла ли измениться Ваша жизнь, если бы в те моменты, которые Вы сейчас вспомнили, было больше искреннего участия Вашего отца и других мужских фигур? А если бы такого участия было на порядок меньше?

Когда говорят о традиционных ценностях, зачастую имеют в виду именно семейные ценности, ориентацию на семью как на ячейку общества. Это верный подход, ведь действительно сильное и продуктивное общество не может основываться на несостоятельных семьях. Однако очень редко даже среди специалистов говорят именно о состоятельности отцовской фигуры как основы состоятельных семей.

Конечно, существует целый ряд вопросов, которые наверняка у вдумчивого человека обязательно возникают. «Где женщина, почему тут про неё не говорят? Автор предлагает вернуть патриархат? Женщина может растить ребенка без отца, я знаю много примеров! Некоторые папаши таковы, что лучше бы их не было!» И так далее и тому подобное.

Итак, начнём погружение с самого начала. В семье случается величайшее событие — рождается ребёнок. Женщина обретает то, чего ей долгое время не хватало. Рождённый ребёнок в норме (а в этом контексте мы вполне можем говорить именно о норме, как о желаемом состоянии), становится для женщины очень ценным объектом. В течение какого-то времени маленький ребенок — уже отдельное существо, но во многих смыслах всё ещё остаётся очень близкой частью матери. Женщина проявляет заботу о ребенке, кормит его, ухаживает, предугадывает его желания, разговаривает с ним, как-то интерпретируя его крики (ребёнок закричал — значит есть хочет или холодно, или шумно и т.д.), меняет пелёнки и поёт песенки. Это прекраснейший период в жизни любой матери.

Но так бывает, что иногда этот период затягивается. И вот мать, всё так же проявляя заботу о своём ребенке, кормит его, ухаживает, предугадывает желания и так далее. И это зачастую происходит, даже если у ребёнка уже выросли усы и пивной животик.

Конечно, любая мать очень любит своих детей, какими бы они ни были. Но я хочу акцентировать внимание на том, что есть немало случаев, когда всё происходит вполне дословно: мать заботится о своих взрослых детях так же, как она бы заботилась о маленьких детях. Такие матери диктуют своим детям с кем им можно общаться, а с кем нет, что можно читать, а что нельзя, где работать, куда ходить, что есть и т.д. Пока с такими вещами не сталкиваешься в реальности, в такое зачастую трудно поверить.

На этом стоит остановиться чуть поподробнее. Итак, в случае матери и условного 40-летнего «ребёнка» мы сталкиваемся с еще одной очень важной и очень женской чертой. Женщина настолько поглощена своим ребёнком, что не готова его от себя отпускать. Я слышал и неоднократно, когда женщины хотят родить ребёнка «для себя», чтобы потом его так себе и оставить. Именно у таких женщин часто встречаются дети, которых мать поглотила. «Он у меня такой самостоятельный», — говорят такие женщины. О том, какие проблемы бывают у таких детей во взрослой жизни, есть много работ, книг, фильмов. Можно даже предположить, откуда берутся столь популярные фантазии и шутки о «зубастой вагине».

Женщины любят своих детей любыми, каким бы они ни были. Дети, вырастая и становясь взрослыми, могут быть очень, очень разными. И не только с точки зрения целостности своего тела и способностей, но и с точки зрения своего поведения, социализованности. Ребенок может стать маньяком и убийцей, но такие матери всё равно будут так же любить и защищать своего ребенка. Примеров можно найти множество, причем некоторым даже не придётся лезть в интернет, а просто вспомнить случаи своих знакомых.

Можно посвятить отдельную, большую статью тому, как живётся таким детям, как они себя чувствуют, насколько приспособлены к жизни в обществе, можно ли считать здоровым такое общество, в котором все больше и больше «маменьких сынков». Будут ли счастливы те женщины, рядом с которым будут такие мужчины (если, конечно, мама отпустит)? Будут ли счастливы те мужчины, которые будут жить с так воспитанными женщинами и какими будут расти их дети? Здесь как-будто кого-то или чего-то очень важного не хватает. В этом месте мы произносим слова — мужчина, отец.

Давайте ещё раз вернёмся к тому периоду, когда у женщины родился ребенок, женщина стала матерью. В этот период маленький ребёнок полностью зависит от матери или от того лица, которое осуществляет уход. В норме, конечно, это родная мать. Очень важный момент, о котором можно говорить как о норме, в том, что ребёнок является желанным для обоих родителей, очень ценным. Есть разница между тем, чтобы просто осуществлять за ребенком уход, как за овощем на грядке, и относиться к нему как к объекту желания. Первые месяцы жизни ребенка являются симбиотическими, в том смысле, что ребенок тотально зависит от матери. Некоторые известные специалисты так и называют этот период — симбиотическая фаза (по теории М. Малер это приблизительно со второго по пятый месяц жизни ребенка, также смотрите П-Ш-позиция у М. Кляйн). В этот период происходит нечто очень ценное. Мать означивает своего ребенка. Что это значит? Это значит, что мать придаёт особый смысл призывам и агуканью ребенка, реагирует на те или иные события в жизни ребенка какими то словами и действиями. Так в жизни ребёнка появляются первые символические конструкции.

Но рано или поздно этот период заканчивается и ребенок становится всё более самостоятельным. Как же меняется поведение матери в связи с процессом взросления её ребенка? Этот вопрос в большой степени является открытым, потому что чего-то однозначного здесь нет. Как было видно из ранее приведённых примеров, далеко не все матери готовы отпустить своего ребёнка. И да, необходимо заметить, что таким поведением могут характеризоваться и мужчины, вспомним тех же "новых отцов" из начала статьи.

И именно здесь, в этот момент проявляется отец. Его первая ключевая задач — это разделить женщину и ребёнка. Отец проводит черту между ребёнком и матерью. Отец говорит матери: «Хватит наслаждаться ребёнком!» Отец говорит ребёнку (не буквально, но по сути!): «Это моя жена, моя женщина. А тебе предстоит найти себе другую, когда вырастешь, так что оставь её в покое!».

На этом важнейшем моменте мы делаем паузу на размышления.

(продолжение следует)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 1 неделя)

Почему ребёнок по умолчанию мужского пола? Где об отношении отцов и дочерей? Почему после рождения о ребенке заботится одна женщина (да ещё и этот тяжкий, неблагодарный труд преподносится как "наслаждение")?

По вашему тексту получается так. У нас есть мать-одиночка, а потом внезапно появляется отец и разделяет мать и ребенка-по-умолчанию-мальчика-возможно-с-усами. Как мило с его стороны. =)

Любишь отцовский дискурс - люби и подгузники менять.

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Где об отношении отцов и дочерей?

Эти отношения зачастую не менее слиятельные, чем мать-сын. Там тоже ничего хорошего нет.

Вы вероятно заметили, что я не ставлю знака равенства между физическим отцом и отеческой фигурой. Если кто-то стал донором семенного материала, это ещё ни в коем разе не делает его полноценной отцовской фигурой. Для этого много чего должно быть сделано, дойти до этого ещё нужно...

Любишь отцовский дискурс - люби и подгузники менять.

Нормальный отец никогда этого чураться не будет. Другое дело, что зачастую мужикам это бывает довольно сложно, в силу квалификации и прочих причин. Но это в любом случае ничему не противоречит. Тут важно видеть картинку в целом, не цепляться к отдельному взятому изюму...
:)))

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

в силу квалификации и прочих причин

Женщина тоже не рождается с этим навыком. Один два раза, и вы научитесь менять памперсы одной рукой, другой пытаясь отобрать у ребёнка банку с кремом, которую он пытается сожрать. 

Ссылка на отсутсвие умения это скорее отмазка, и желание избежать работы.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Да, Вы кстати поднимаете ещё одну грань проблемы - бабушки (и дедушки) в нынешние времена очень часто также желают избежать этой работы, находя множество отмазок, вроде работы и т.п. Связь поколений нарушается. Это процесс объективный, с одной стороны, но от этого не менее сокрушительный. Так что может уже и опоздали что-то менять... 

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Так что может уже и опоздали что-то менять... 

А может ничего менять и не надо? Может быть оно само меняется в правильную сторону?

Человек почему является таким успешным животным - потому что он способен приспосабливаться к изменениям среды. Среда вокруг нас меняется, это факт. Бабушкам и дедушкам действительно зачастую приходится работать, да и родители начали (наконец-то) становиться родителями раньше возраста пенсии своих собственных родителей.  Нужно быть сильным, самому справляться, и дети тоже станут сильнее и работоспособнее.

ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

Оцените, как Автор изящно соскочил, переведя стрелки на баушек/дедушек-уклонисток/уклонистов. 

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(8 лет 6 месяцев)

Не просто с усами, а с усами и пузом, обязательно сорокалетнего.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>В современную эпоху глобализма понятие семьи и роль родителей в становлении детей постепенно размываются.

Это необратимые изменения. Более того, они необходимы. Общество классических отношений ушло в историю, современному обществу нужны новые люди, не обременённые мировоззрением прошлого и токсичным (модное словечко))) опытом родителей. Матери-одиночки и отцы-одиночки это переходный процесс к новому типу воспитания гражданина - гражданина без полного родства, потом - гражданина без родства вообще, причём это может быть реализовано как в классической семье (натуральной или приёмной) так и в детских домах.

Дети это ресурс государства, это будущее государства, а в ситуации дефицита ресурсов, ресурс "дети" становится слишком ценным, чтобы доверять его развитие людям с неактуальной культурой.

Готовьтесь, ибо грядёт!))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Олдос Хаксли, "О дивный, новый мир".

Всё верно!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

По идее рождение и воспитание детей для нового мирового порядка можно было бы и в классической семье сохранить, пусть даже не полной, но в таком случае нужны замещающие отцов - мужчины-учителя, но кроме физруков и трудовиков мужчин-учителей нет, а физруки и трудовики это не то.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

вы написали очень хороший и главное очень ко времени и месту текст...

правда, некоторые акценты мне не кажутся точными

однако

буду ждать продолжения и с интересом следить за дискуссией

...

немного мыслей, появившихся  по ходу написания 

1) семейная традиция "как выпускать из гнезда" меняется у нас на глазах

то, как это было с нами (сегодня 50-и летними) в то время, когда нам было 20, уже не тиражируемо

И?

все семьи вынуждены вырабатывать свою стратегию

причем, еще аж с рождения отпрысков

традиционные советские стратегии уже не работают

2) 50-летние отцы как то слишком часто начинают запойно бухать

3) 25-30-летние дети (в основном почему то пацаны) как то слишком уж часто начинают вываливаются из жизни (и оседают в безвременье и ожидании невесть чего)

4) с 50-летними мамами подросших чад история совсем другая (нежели у их мужей) - они часто (очень часто) прут вперед танком

давя между делом всех и все

и что то как то не видно в их среде осуждения этой до предела циничной практичности

...

что происходит с молодыми мамами и папами я не понимаю

внуков пока у меня нет, но заготовленной личной модели поведения отн молодого дедушки у меня нет

вообще нет

 

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 1 неделя)

гражданина без родства вообще, причём это может быть реализовано как в классической семье (натуральной или приёмной) так и в детских домах.

Мир Полудня? Заверните, беру! =) Вот только с Учителями беда.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Это вы готовьтесь! Эти необратимые изменения вполне обратимы. Немножко жаркого термояда и все будет пучком.. Люди существуют не для того чтобы тешить свое эго!

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 1 неделя)

А для чего?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Ответ на этот вопрос зависит от вашего мировосприятия.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Чего только пидарасы не напридумывают для своего самооправдания.

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

После 1917 на этом уже обосрались, есть желание прогуляться по граблям?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ТО была попытка революционного изменения человека, сейчас - эволюционного.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Эволюция по общим меркам не идёт.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

которые полностью перенимают все повадки матерей в деле ухаживания за ребёнком (пеленание, уход,

О как. Я то думал я помогаю жене с детьми, а оказывается я перенимаю повадки матерей. Никогда больше не буду одевать своих детей и мыть им задницы, не мужское это дело, путь только жена этим занимается!

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 1 неделя)

Вам респект. =) Большой и красивый респект.

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Вы взяли фрагмент, а приведённый выше посыл имеет смысл только при полном цитировании.

Вы ж  всё-такине пытаетесь полноценно заменить собою Вашу жену? Другими словами Вы помогаете ей в уходе за ребёнком, а не выводите её за скобки.

Хотя Вы же не уточнили деталей, может Вы действительно тот самый "новый отец"...  нашего, отечественного розлива!
:-))))))))))

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Скажем так, единственное что я не делал с ребёнком, так это не кормил грудью. Все остальные аспекты, как то пробежки по поликлиникам, мытьё задов, укачивание, убаюкивание, да вообще всё что касалось ребёнка, я делал на равне с женой. Вот не знаю, можно конечно, это считать первым шагом к тому что вы назвали "новый отец", но мне кажется это вообще никак не относится к тому о чём вы думали. Вы привели в качестве примера (пеленание, уход, кормление) то, что вообще не является воспитанием. Это является работой, причём тяжелой и ежедневной, и снять часть этой работы с женщины, мне кажется, должно быть естественным желанием мужчины.

ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Вы правы, но как я понял автор писал не об этом.

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Это является работой, причём тяжелой и ежедневной, и снять часть этой работы с женщины, мне кажется, должно быть естественным желанием мужчины.

А я ж полностью согласен!

И да, важны то кое-какие другие вещи. 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

" Это является работой, причём тяжелой и ежедневной, и снять часть этой работы с женщины, мне кажется, должно быть естественным желанием мужчины "
Креститься надо почаще, когда много чего кажется -)

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Креститься надо почаще

Мне креститься вообще нельзя :)

А вы иного мнения? Вы думаете что жене помогать не нужно?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smileyЭто неизбежное следствие процессов.Никто особо это не толкает целенаправленно,но если спрос есть почему бы и не толкать...Мужики в тепличных условия не имеют преимуществ перед женским полом,наоборот проигрывают во всем. И то что Вы здесь описываете,не более чем стремление мужчин вписаться в рынок.

Это временно.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

как долго им (тепличным) осталось быть? вопрос риторический laugh

Аватар пользователя калибровщик
калибровщик(8 лет 4 месяца)

Опа! Вот где корень Эдипова комплекса оказ-ца.

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Вы глядите в корень! Если хотите углубиться в тему, читайте три такта Эдипа у Жака Лакана.

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

"В современную эпоху глобализма понятие семьи и роль родителей в становлении детей постепенно размываются." Надо применять не абстрактное понятие размывается, а конкретное существует политика как по размыванию этносов и так и мельчайших частиц этих этносов семей. 

"Элоям" не нужно столько "морлоков" вот и проводят их сокращения разными путями от прямых военных действий, до отдаленных, связанных с внедрением ГМО, уничтожением общедоступной медицины, образования и культурной деградации особей хомо.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

меняются государства (системы управления странами)

стремительно и очень много где

меняются и семьи

ибо семейные отношения регулируются соотв государственными юр актами (и соотв правоприменит практикой)

при всем консерватизме семейных (и заодно еще и этнических) традиций, эта динамика очень важна

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Да не государства меняются. Любое нормальное суверенное государство заинтересованно в своем процветании. Процветание достигается через сильную экономику и здоровое (в том числе и духовно) население. И нет никакой динамики отношений: есть нормальная семья с отцом - патриархом. 

Государство, в котором "заднеприводность" (подразумевается обобщенное понимание всевозможных отклонений) введена в ранг государственной политики всегда будет уступать государству со духовно здоровым населением. 

Вам в пример - Кавказ. Там такие "отклонения" быстро "излечиваются", и численность населения стабильно растет. Мужики действительно являются мужиками, а не аморфными созданиями.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

очень хотелось бы про духовно здоровое население чего нибудь поподробнее...

если можно

понятие нормы и характеристика нормальности сегодня оч часто не та, что вчера

стабильность роста численности населения в той или иной стране систему управления страной (государство) зачастую интересует постольку поскольку

у системы оперативного управления страной (правительства) 2 осн задачи:

1) сохранить существующую внутреннюю политико-экономическую систему ( с существующей политической партийной системой и правящей политической партией)

2) сохранить существующие интерфейсы внешних связей политико-экономической системы страны

из основных собсно и все

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

Чет как раз те кто попадают по предложенной классификации на роль "морлоков" множатся так, что правило переворачивается с ног на голову.

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(8 лет 6 месяцев)

Надеялся увидеть в этой статье подробное чётко сформулированное описание функций отца в семье (по крайней мере эти надежды появляются после прочтения половины статьи), но есть только описание неполноценности пары мать-ребёнок. Вторая половина статьи строится на противопоставлении полной семьи и неполной с одной матерью (или с двумя родителями, но таким отцом в ней, которого как будто нет). Функциям отца выделен примерно один абзац. Иначе говоря, название статьи не соответствует содержанию.

 

Аватар пользователя Фёдор Зорин
Фёдор Зорин(6 лет 7 месяцев)

Заметили всё верно. Но разговор только начался! А продолжение обязательно последует.

Материал этот и так очень плотный. А люди не склонны в длинные тексты погружаться. Если текст ещё и сложный (не развлекательный), то шансов прочесть до конца почти нет. А ведь я ж пытаюсь достучаться до кое-чего в глубине у человека.

Именно поэтому была сделана пауза. Она часто нужна. Вы кстати продемонстрировали, что разобрались и уже пошли в глубину. Здорово! Я уже не зря сегодня поработал. Прошу Вас немного пока поразмышляйте самостоятельно, дальше будет добавка.

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, тогда будем ждать продолжение!

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Как оторвать мать от ребёнка? Надо просто сделать её другого. И так далее с интервалом года четыре.  Правда в этом случае придется бороться с детской ревностью.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

сделать - это не сложно

все остальное - много сложнее

кстати, отрывать мать от ребёнка нифига не сложно

при наличии у нее в доме нормально функционирующего мужа, это решается само собой

для него - легко и просто, а для ополоумевшей мамаши безальтернативно

без всяких продолжительных серий беременностей

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Ненависть "свободолюбивых граждан" к чему-либо есть достаточное основание предполагать это что-то крайне полезным и даже жизненно необходимым. Опыт последних 200 лет в нашей стране о том недвусмысленно свидетельствует.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Как говорится, люто плюсую)

То как человек относится к себе и миру вокруг себя, добр человек или озлоблен, великодушен или трусоват, свободен ответственен или инфантилен, в какой мере все эти полярности заняли свое место в структуре его личности - все это закладывается в человека его Родителями. Должны закладываться, собственно.

Вот только проблема нерешаема.

Какие варианты исправления ситуации можно предложить... Отмена льгот матерям-одиночкам, обязательные для родителей курсы по психологии и социологии, мотивирующая социальная реклама.. Что еще?

 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Я пятидесятилетний отец, спрашивайте, если что интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Земляк, как удалось в Казахстане до 50 лет отцом не стать? ) 

Я как только заезжал в гости к бабушке, даже на день два, так обязательно становился объектом интриг и провокаций) До 30 лет удалось остаться холостяком только)

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

У меня последний родился в 50. А первый в 23. Я и детей люблю, и сам процесс. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

надо любые подобные статьи подкреплять статистикой, иначе истины в них ноль без палочки

вот например меня растили мама с бабушкой, и мама постоянно пыталась сделать из меня маменькиного сынка, постоянно устраивала тиранию и диктатуру:)

однако сколько себя помню - её мнение для меня никогда ничего не значило, хотя и подчинялся ей, когда был материально зависим, а потому всё, что я считал правильным и нужным мне делал тупо тайком... как только же смог найти первую работу, то вообще стал полностью независимым

вот и как я вписываюсь в данную концепцию?

то есть вопрос не в том, что оказывает ли воспитатель влияние на воспитуемого, было бы странно считать что не оказывает
вот у меня, например сложися характерный паттерн поведения в конфликтах при давлении превосходящей силы: я уступаю, со всем соглашаюсь, а когда на меня перестают обращать внимание делаю то, что хотел без зазрения совести, ибо моё дело правое:) если где-то что-то нельзя или не получается, я всегда найду другое место где получится, мир же большой

а вот оказывает ли заметное влияние пол воспитателя - тут надо реально проводить исследования, а может они кстати и проводились
пытались их искать?

и заодно надо психотипы и воспитуемых тоже определять, потому что каждый под одним и тем же воздействием может измениться по-разному