Топливо для автомобилей. Газ.

Аватар пользователя Павел Мясников

 Данный текст о наиболее экономически выгодных и практически удобных видах топлива для разных автомобилей. Из тех, что доступны сейчас и распространены у нас в стране и на территории Евразии вообще.

 Технические подробности в кратком виде - должно быть достаточно общеизвестных фактов и общих характеристик.

 

 Вначале о рассматриваемых видах легковых автомобилей:

1. Обычные личные автомобили для повседневных поездок. Наиболее распространены. 

Годовой пробег ~ 20 тыс. км в год.

 

2. Коммерческие легковые: такси, автомобили служб доставки, прочие.

Годовой пробег сильно разнится в зависимости от места эксплуатации (город, загородные дороги), места работы (премиум-такси, служба доставки, другие).

 Объединяет одно - условно говоря двигатель зачастую "заводится утром и глушится вечером". Делается для того, чтобы в салоне были нормальные условия: тепло зимой (отопитель греет, подогреватели прогрели стёкла, сиденья, руль и другое) и прохладно летом (тяжело сидеть в салоне авто под солнцем в +30 и без кондиционера). Особенно этот режим подходит для морозной зимы и жаркого лета - обычные погодные условия для большей территории России.

 

3. Остальные - коммерческие грузовые, спецтехника, прочие скорее всего будут малоинтересны читающим, поэтому их пропустим.

 

 Вобщем посмотрим на топливные расходы доступных сейчас простых легковых авто (15-30 тыс. км/год) и рабочих авто (60-100 тыс. км/год и более)

 

 У многих автомобилей из этой группы двигатели, работающие на бензине.

 Менее популярны легковые автомобили с дизельными двигателями. Ввиду меньшей популярности и отсутствия в продаже версий некоторых автомобилей с дизельным двигателем их рассматривать не будем.

 

 Электромобили сейчас не продаются, не используются и в условиях нашей страны массово не опробованы. Поэтому длинные обсуждения таких условных транспортных средств оставлю.

 

  Расходы на топливо среднестатистического легкового автомобиля В класса (Лада Калина, ФВ Поло седан, Хёнде Солярис):

Все численные данные приведены условно, при необходимости можно легко поправить, пересчитать.

 

Средний расход бензина 9л/100км;

Стоимость бензина 36,5 руб/л;

Следовательно стоимость 1 км пути (по топливу) - 3,3 руб.

 

При загородном движении расход меньше, в городских заторах больше. Меньше летом, больше зимой. У тяжёлых машин расход топлива выше: бывает в два раза, бывает и в три. Но для условного Хёнде Соляриса примерно столько.

 

Далее, оценим расходы за один год.

1. Автомобиль в качестве личного транспортного средства, условно пробег 20 тыс. км за год.

3,3 руб/км х 20 000 = 66 000.

66 тыс. рублей в год на бензин. 

Это 5500 руб/мес или 1500 рублей в неделю (примерно)

 

2. Автомобиль-такси, 100 тыс. км/год.

3,3 руб/км х 100 000 = 330 000.

330 тыс. рублей в год на бензин.

 

 И вот здесь начинается ответ на основной вопрос:

Зачем нужен газ для автомобиля?

 

 Стоимость пропан-бутана (СУГ, анг. LPG) условно 20 руб/литр. 

 Пропан-бутан расходуется больше в литрах относительно бензина. По правилам коэффициент 1,2 от нормы расхода бензина в литрах. Например если бензина расходовалось 10л/100км, то норма расхода для СУГ 12л/100км. Хотя в реальности коэффициент обычно меньше, около 1,1. Будем считать по коэффициенту 1,1.

 

 Стоимость метана (КПГ, анг. CNG) условно 15 руб/м3. 15 рублей за кубометр.

 Для него реальный коэффициент 0,9-1. Возьмём значение 0,95.

 Например бензин - 10л/100км, тогда метан - 9,5м3/100км.

 

 Расходы на топливо с газом.

Формула:

Средний расход на бензине х коэффициент (от расхода на бензине) х стоимость топлива х пробег за год.

 

1.Личный автомобиль.

СУГ (пропан-бутан):

Расходы на топливо за один год:

 9 х 1,1 х 20 х 20 000 = 39 600 руб. 

 Выгода от бензина - 26 400 руб/год

 

КПГ (метан):

Расходы на топливо за один год:

9 х 0,95 х 15 х 20 000 = 25 650 руб.

Выгода от бензина ~ 40 350 руб/год

 

2. Рабочие автомобили.

Пробег больше в 5 раз, значит:

СУГ (пропан-бутан):

Расходы на топливо за один год - 198 000 руб.

Выгода от бензина - 132 000 руб.

КПГ (метан):

Расходы на топливо за один год - 128 250 руб.

Выгода от бензина - 201 750 руб.

Обратите внимание, это около 17 тыс. рублей в месяц только от того, что использунтся другое топливо.

 

Личное мнение: пропан-бутан - для личных авто, метан - для рабочих. Просто использование пропан-бутана в качестве топлива автомобиля удобнее. С метаном не так удобно, но ещё дешевле - в 3-5 раз относительно бензина.

 Расчёты выше сделаны для авто с расходом бензина 9л на 100км и с запасами по стоимости. Часто газ стоит дешевле, а бензин - дороже. Например бензин А-95, а не А-92 из расчётов. Расход 15-20 л/100км и выше - например Тойота ЛК200 часто ездят на газе

 

 Отдельно про стоимость пробега на метане.  Для такого автомобиля, как Лада Гранта, на пробег Москва - Ульяновск уйдёт около 500-550 рублей. Можете сравнить со стоимостью билетов общественного транспорта.

 

 Надёжность. Большое количество автомобилей-такси некоторых больших городов используют метан. Разницу с расходами на бензин написал выше. Это, в том числе, и более простые, и дорогие (1,5 млн руб и выше) новые машины. Повторюсь - новые автомобили на метане. Как правило применяется ГБО и другое оборудование.

 

 Это основная информация, остальное - подробности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 О смысле многомиллионных и многомиллиардных безвозмедных вливаний в "зелёную энергетику" "в общем потоке" и порыве эмоций можете поразмыслить.

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Во избежание повторения "уже пройденного материала" прошу посещать раздел "Топливо будущего - Метан"Редакция.

Комментарии

Аватар пользователя константин50
константин50(8 лет 1 неделя)

знакомый купил машинку , переделанную на газ - 100 тысяч пробег и прогорели клапана .К стоимости обслуживания надо  приплюсовать капремонт движка .

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Знакомый дурак - пожадничал и купил гаражную переделку. Покупайте заводской заточенный CNG движок (благо их дофига сейчас), с заводским же ГБО и настройками, и катайтесь долго и счастливо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

Рабочая газель 406 двиг с карбом, пробег на пропане более 500000. Клапана прогорали два раза. Ремонт головки это не совсем капремонт движка).

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

полдня работы и 6-10 тыс руб. с работой и запчастями, если делать самому, то дешевле.

у меня 402 на газельке стоял, один возил головку на ремонт, скидывал, ставил головку  сам, клапана снимал,ставил уже слесарь на СТО, хотя проблема была не в клапанах, прокладку пробило, но поглядел на клапана (притирка там явно уже бы не помогла) и решил заодно сменить и их.

сам ни разу не слесарь, снимал,ставил голову по умной книжке (Руководство по ремонту и эксплуатации ГАЗ 3302), и, как ни странно, все заработало.

когда поставил ГБО, угар масла упал сильно, и при замене масла по пробегу оно было сильно светлее , чем на бензине

мощность упала после установки ГБО, но незначительно, заметно только при сильно груженой машине (1,5-2 тн)

Аватар пользователя Павел Мясников

 Специально уточнил, что на метане ездят и относительнь дорогие автомобили в такси.  Например Ниссан теана, Тойота Камри.  Конечно, если двигатель будет регулярно выходить из строя, то мало кто  выбирал бы метан. А сейчас многие автомобили в такси используют метан, ведь это прибавляет 15-20 тыс. руб в месяц к доходу. Ездят по 200-300 тыс. км без замечаний по двигателю. А потом меняют автомобиль на другой. По причине общего износа. Это из того, что мне лично известно. 

 Да и мало кто из владельцев новвх авто использовал метан без знания положительного опыта у.других.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 12 месяцев)

Ну да, а клапана кто регулировать будет? Газ требует более частой регулировки. Да хотя-бы через штатных 20тыс и то хлеб.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 8 месяцев)

Не моторист. Однако,  на наших моторах давно ставят гидрокомпенсаторы клапанов. Там без регулировки вроде. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Блин, 21-й век на дворе. Где ещё нет электронного газораспределения? И зачем тогда там ГБО?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Метан - вообще почти идеальное топливо для России. Легко аргументировать.

1. Бензин - производится. Из нефти, сложным образом, включая сложные операции крекинга, реформинга и гидрогенизации - требующих очень дорогого и сложного в обслуживании оборудования. Метан - он просто есть, его переработка минимальна и сводится лишь к извлечению перед продажей более ценнных, чем метан продуктом - гелия, этана, остатков более жирных газов, ну и разве что паров воды и СО2. Фактически, обработка метана - сравнима с предобработкой скважинной жидкости, чтобы сделать из неё товарную нефть. Только дешевле.

2. Метан легко очищается от серы и может быть очищен почти на 100%. Против нефтепродуктов, которые чистятся очень сложно и дорого. Сера - образует наиболее гадкие и опасные вещества в выхлопе, и нормально чистить от неё выхлоп ДВС - очень дорого. Что ещё хуже - сера портит катализаторы, которые чистят выхлоп от другой грязи.

3. Высокооктановый бензин дорог и требует большей переработки, даже 98-й ощутимо дороже 95-го. Метан имеет высокое октановое число - аж 110. То есть, потенциально газовый двигатель Отто имеет бОльший КПД (за счёт бОльшего сжатия).

4. Метан - возобновляемое топливо. В смысле, легко возобновляемое. Почти любая органика может быть относительно легко переработана в метан - либо пиролизом, либо с помощью бактерий. Если на планете сильно подорожает или даже на 100% кончится нефтегаз, метан будет можно дешёво получать из любого биосырья. Настолько дёшево, что даже сейчас биогаз кое-где конкурирует с дешёвым нефтегазом. Готовность транспорта к метану означает высочайшую степень усточивости экономики к нефтегазовым шокам: метан можно добыть где угодно и почти из чего угодно - хоть из опавшей листвы в городах (которая сейчас выделяет метан в атмосферу абсолютно без выгоды). Причём, производство метана оставляет в продукте связанный азот, то есть, сырьё не перестаёт быть ценным удобрением для растений, а наоборот - повышает удельную ценность на килограмм.

5. Метан - очень удобен для использования в продвинутых преобразователях: топливных элементах, газовых турбинах, парогазовых машинах, детонационных двигателях. При этом метан универсален: одинаковый метан можно использовать в газодизеле, в ДВС с принудительным зажиганием, в газовой турбине, в топливном элементе. 

6. Сжатый метан "всепогоден": работа топливной аппаратуры практически не зависит от погоды - от -70С до +50С с ним нет проблем. Нефтепродукты такие проблемы создают сплошь и рядом.

7. Метан химически не активен: не разъедает, не растворяет (как нефтепродукты), не способствует коррозии металлов (как спирты).

8. Метан - как вещество - практически безопасен для человека. Опасно только удушение из-за недостатка кислорода... что никак нельзя сказать о нефтепродуктах, которые - яды, канцероген и мутагены, что "бензины", что дизельное топливо.

9. Метан легко и дёшево транспортируется и распределяется по трубопроводной сети. Уже ПОСТРОЕННОЙ трубопроводной сети.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

осталось развить существующую сеть АГНКС. Сейчас именно малое количество заправочных станций является основным сдерживающим фактором распространения CNG автомобилей.

Дело затратное, сложное (ощутимо дороже и сложнее чем АЗС), но того оно стоит.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 6 месяцев)

... и только огромная дура с метаном, которая занимает пол багажника всё портит. Даже в таком самосвале, как УАЗ Патриот откровенно мешает. И пожаро/взрывоопасность имеет место быть. Впрочем, бензин немногим лучше. Принципиально безопаснее тут только дизель, но у него свои недостатки.

Нет в жизни счастья. :(

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 месяца)

у меня бензобакбак 64, для сравнения офтсная бутыль воды 19. и где- то он помещается

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

К сожалению, метан - под большим давлением, и его нельзя поместить в конформный бак, как бензин. Формы метановых баков предопределены: цилиндр, тор, шар.

Ну или их придётся делать ну очень тяжёлыми (и дорогими), что для транспорта - тоже нехорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Павел Мясников

 Сейчас для метана в автомобилях в продаже только цилиндрические газовые баллоны.

например

здесь, здесь, здесь

Тороидальные могут быть удобнее, они используются для пропан-бутана.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Тороидальные метановые тоже есть, просто они гораздо дороже - давление-то на порядок выше. Но принципиально они есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 месяц)

Это да, только более целесообразным, все же, видится его использование на грузовом и пассажирском транспорте. На начальном этапе, по крайней мере.

Во-первых, практически отсутствует проблема с габаритами газобалонного оборудования, во-вторых, существенно проще создание заправочной инфраструктуры.

Кстати, фанаты глобального потепления должны голосовать за метан двумя руками, парниковый эффект от него гораздо сильнее, чем от углекислого газа. Так сказать, жги метан - спаси планету. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 дня)

Какую долю в стоимости газа для потребителя занимают акцизы и прочие сборы? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 8 месяцев)

По слухам около 5 рублей против 12-14 бензиновых. Достоверность никакая:)))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Хороший вопрос. Газ будет дешевле, пока на него все не пересядут. 

Аватар пользователя невежда

Почему то мыслители АШ стыдливо обходят вопрос доли налогов и акцизов в цене литра бензина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Павел Мясников
Павел Мясников(6 лет 10 месяцев)

 В тексте упомянул, что метан более всего подходит для коммерческого транспорта. Для автобусов и грузовиков это как правило специальные модификации с газовыми двигателями. Например Камаз, Газон Некст CNG, Грузовики Ивеко иногда встречаются и другие. ГБО для легковых бензиновых рабочих автомобилей.

 Для обычных личных машин удобнее использование пропан-бутана: большое количество заправок, само оборудование, а именно баллон, занимает меньше места в автомобиле. Газовый баллон часто устанавливается на место запасного колеса.  Для упомянутого в ексте статьи Тойота ЛК200 это баллон ёмкостью 85-90 литров.

 На метане средний запас хода для легковых - 180-250км в городе, 250-350км по загородной трассе.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

Мое имхо метан. ТК машина становится трехтопливной. Стоимость установки не на много дороже.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Ага... махнуть куда-то мир посмотреть, легко и непринуждённо не получится...

Максимум к соседям, да и то, маршрут уточнять по возможности заправки.

Аватар пользователя Павел Мясников

 По отзывам водителей грузовых Газелей - в европейской части количество АГНКС позволяет передвигаться свободно только на метане. В Сибири сложнее  с этим, с междугородними поездками на метане. 

 С Газелями проще решается этот вопрос - дополнительно добавляется оборудование для пропан-бутана. Получается трёхтопливный автомобиль: бензин/метан/пропан-бутан.

 А вообще запас хода в среднем 230-270 км, по трассе больше. Газ закончится - можно ехать на бензине.

 Обсуждение уходит в сторону ГБО - опасная тема, легко начинается спор при его обсуждении.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Зачем покупать 6-ти литровый кожаный внедорожник, если есть прекрасная приора на газе.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

Очень часто вижу шестилитровых на газе. Потому и богатые, что экономить умеют)

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

А я таких вижу редко, потому что либо нормальный автомобиль, либо экономия.

Другой вопрос, что постепенно автопарк мельчает и размером и двигателями. Всем понятно, что на газе рано или поздно будут ездить подавляющее большинство. Но зачем эта жуткая головная боль на обычной гражданской жоповозке сейчас, когда бензин еще относительно дешевый? Если нет денег, купи себе микролитражку.

Аватар пользователя Павел Мясников

  Именно на японские, американские большие автомобили с 8-цилиндровыми двигателями (Тойота Тундра, внедорожники Лексус и Тойота, Шевроле Тахо и другие) часто устанавливают оборудование для пропан-бутана.  Для этих машин, с учётом расхода топлива в 20-30 литров, газовое топливо - почти необходимость.   

 Оборудование для газа устанавливается без лишних задержек после покупки автомобиля.  

Аватар пользователя Aldobr
Aldobr(8 лет 3 недели)

"Личный автомобиль.

СУГ (пропан-бутан):

Расходы на топливо за один год:

 9 х 1,1 х 20 х 20 000 = 39 600 руб. 

 Выгода от бензина - 16 400 руб/год"

чуть раньше, было написано что на бензине затраты на год 66 тысяч.

Итого экономия должна быть 26400 руб/год.

в Перми пропан-бутан 17,5 рубля, метан 13 рублей.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

А в Луганске 25 и пропан и метан.

Аватар пользователя Павел Мясников

 Текст подправил, спасибо.

 Лично самому приятно использование автомобиля на метане. Это морально-психологически даже приятно - расходы на топливо просто перестают учитываться. Больше мыслей о времени на поездку. Заправлять полный бак за 200-300 рублей.

 Юмор - настоящее объвление на заправочной станции, примерное содержание: "Внимание! Готовьте мелкие купюры, мелочь заранее!" Заправляются большинство на 100-400 рублей, а расплачиваются крупными купюрами, в кассе оператора мелочь может закончится.

Аватар пользователя ded
ded(8 лет 1 месяц)

 "На­при­мер бензин - 10л/100км, тогда метан - 9,5руб/м3."

еще тут подправте. как то вы в единицах измерения путаетесь

Аватар пользователя Aldobr
Aldobr(8 лет 3 недели)

Для коммерческих автомобилей тоже нужно поправить. Не 82, а 132 тысячи выгода.

метан выгоднее пропана(для ваших данных):

20х1,1/(15х0,95)=1,54 раза.

для Перми считал

17,5х1,2/(13х0,9)=1,79 раза

коэффициенты брал 1,2 и 0,9

 

Аватар пользователя Павел Мясников

 Наибольшую экономию на метане показывают чисто газовые машины, у них бензобака нет. Например "газовый" ФВ Пассат. Расход топлива, по отзывам владельцев, - 5-5,5 м3. Но высокая стоимость запчастей газового оборудования и отсутствие возможности ездить на бензине - это существенные минусы для многих людей.

 За проверку текста спасибо.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 8 месяцев)

Да. Там увеличена степень сжатия в цилиндрах, т.к. газ менее склонен к детонации. Отсюда большая топливная экономичность. Но на бензине уже не поедешь....

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 9 месяцев)

Ага, ага. Как раз такой Пассат фигурировал в одном из роликов на Тытрубе - взорвался во время заправки. Владельцу оторвало ноги, но выжил. Спасибо, не надо.

Аватар пользователя Павел Мясников

 Претензии тут к Фолькцвагену и к этой машине, которая, вероятно, была куплена б/у и  ввезена из Зап. Европы. Такие новые авто в России покупают редко, хотя, скорее всего, не покупают вообще - цена высокая.  

 Проще купить обычный авто, оснастить газовым оборудованием и ездить на нём.

 Сами можете заехать на АГНКС (заправка для метана) и наверняка владельцы автомобилей и работники заправочной станции охотно  объяснят и расскажут.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 9 месяцев)

Та машина была НОВОЙ. Водитель - первый хозяин. В условиях постоянного посыпания уродами соли на дороги и абразивного износа (грязь и камни на дорогах) прокорродировал баллон. Немного - но достаточно для разрушения. При желании можно было и ролик найти, и историю машины. С такими давлениями не шутят - струя масла разорвавшегося шланга гидросистемы погрузчика разрезает человека пополам... А 200 атмосфер - это 200 атмосфер.

Во первых, обычный двигатель не пригоден для продолжительной и безаварийной работы на газе - ещё ни на одном серийном бензиновом двигателе не решили проблему медленного горения газовой смеси (на оборотах выше 2700..3000 - только бензин!) и перегрева клапанов ГРМ с камерой сгорания в целом (расплавленные поршни, выгоревшие и просевшие седла клапанов - лично видел).

Во вторых, всё это я знаю, потому что поддался в свое время на поганый пиар и поставил ГБО. И пришлось в вопросе разбираться. Мало того, что наживаешь себе технических проблем, машина не едет нормально, так ещё и экономия оказалась фуфлом.

Расход газа, по факту, на 20% больше бензина. Стоит в два раза дешевле бензина. Некоторый выигрыш есть, казалось бы.

Но! Это в теории. По факту: недоливают ВСЕ заправки - раз.

По факту: разница в расходе газа между разными заправками до пяти литров на сотню! - два.

На газе в пермском крае расход пиковый был как-то 25!! литров, на газе из Свердловской области - законные 17-19 литров. Это как вообще?? Спрашивал нефтехимиков, чем могут так замешать газ - накидали вариантов, подтвердили, что возможно.

Про жижу, конденсат, которую только успевай сливать с баллона - вообще молчу. Ниже -30 замерзает, на бензин переключаешься. Прогрев утром - на бензине, иначе умрет редуктор. Все равно бензин жечь приходится.

Выкинул нахрен эту гадость, как раз когда пошла волна с принуждением к регистрации ГБО как изменения в конструкцию, не захотел регистрировать. Кому-то подарил вместе с баллоном.

Идите вы к дьяволу, горе-экономисты.. На закуску - в курсе, что за дрянь из перегретой камеры сгорания в атмосферу летит? Поинтересуйтесь... Бензин просто няшка и благовоние по сравнению с.

Аватар пользователя Павел Мясников

Споры о ГБО, наверное, бесконечнечны. А какой накал страстей!

"Бородино

Земля тряслась - как наши груди,

Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой..."

М. Ю. Лермонтов

 Пропан-бутан и метан - всё одно; металл горит; природный газ не доливают (у него критическая температура менее -170 градусов), физика здесь не работает; претензии к заводскому браку производителя Фолькцваген распространились на весь газ, как моторное топливо. Об оскорблениях - здесь явно было лишним показывать себя.

 Предлагаю остановится и остыть в эмоциях.

 Доказывать и искать подтверждения своих слов можете с водителями автомобилей на АГЗС (пропан-бутан) и АГНКС (метан). Заодно узнайте их мнение о дорогом бензине.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 9 месяцев)

Недолив - это общепринятый термин: получил топлива меньше, чем оплатил. Пару раз в 100-литровый баллон, не совсем пустой, умудрялись надуть 105 (или 102? не помню) литров. На вопрос - а как так вышло, пожали плечами: "мы бочку переставляли, наверное, что-то сбилося!". Занавес.

Скорость горения - и метана, и СНГ отличаются несущественно. Помимо Фольксвагена, взрывающихся метановых ТС в Тытрубе предостаточно, и пропан-бутановых тоже, конечно. Именно из-за аварийности начали требовать внесение изменений в конструкцию ТС.

Что касается водителей. Таксисты, например,  таксовать умудряются на кредитных автомобилях. С ГБО. То, что машина уходит на помойку до того, как хотя бы будет выплачен кредит (про прибыль не говорю даже), они не верят в это ))) И через пару лет наблюдаешь такого мыслителя с кредитом, без машины и в поисках работы. Сэкономил, молодец.

Водителям же машин юриков обычно безразлично, как сократится ресурс - что на Скорой, что в гараже Заводоуправления (к примеру). Начальству тоже безразлично - указивку о "внедрении экологичных топлив" выполнили, а там трава не расти.

Газ лучше всего научились сжигать в турбине. Вот и должна быть турбина, генератор и мотор-колеса. А не издевательство над здравым смыслом и техникой. И сжиженный метан, а не сжатый (как вообще можно было додуматься пустить такое в массы. Хотя чему удивляться - битые ртутные лампы в бытовом мусоре уже обыденность, спасибо Медведу).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Aldobr
Aldobr(8 лет 3 недели)

Мне очень нравится метан. Но чтобы доехать до заправки и обратно нужен час времени.

Если тратить в день 20 литров бензина, 

24 литра пропана или 18 кубов метана:

24х17,5=420 рублей для пропана.

18х13=234 рубля для метана.

но пропановые заправки на каждом углу, а метан потеря часа в пути.

и чтобы заправит 18 кубов, 50 литрового баллона не хватит, в него 12,5 кубов влазит. Нужно будет брать 100 литров, или два по 50. А это дополнительный вес и место в багажнике( не считая денег).

при всей моей любви к метану, выгоднее пропан-бутан. Обратное верно, если метановая заправка рядом или по пути,

Аватар пользователя mrbig66
mrbig66(8 лет 2 месяца)

Не стоит экономить на установке:

 

Аватар пользователя Павел Мясников

 Вообще многим технические подробности малоинтересны, больше этот ролик привлекает эффектными кадрами. 

 Но всё же некоторые подробности ролика с учётом современных особенностей.

- Во многих эпизодах видеоролика участвуют не автомобили с ГБО. И тем более не автомобили с современным газовым оборудованием. Например пропан-бутану сложно выйти из баллона, окружить машину, вспыхнуть мгновенно после столкновения. Вероятно в ролике это был бензин.

  Пропан-бутановый баллон имеет толщину 2-4 мм, его помять и сдавить сложно. 

- Метановые баллоны  из металла повредить ещё сложнее. Были случаи с металлопластиковыми - там обычно грубое нарушение правил установки. А вообще - это единичные случаи в России и соседних странах, случай из видео был около 4 лет назад в (на) Украине. Там, кстати, был баллон российского производства. Сейчас в продаже  в основном китайские, они дешевле.

- Большая часть эпизодов из видео сняты в других странах. Там, где другие требования и правила.

 И так далее. По сути ролик точнее можно назвать "Разрушение авто, иногда с огнём". Во многих случаях причина явно не в газе, а в большинстве - нет точных данных, что там вообще был газ.

 Спорить можно, в это время люди заправляются по 15-20 рублей (или дешевле) и спокойно смотрят новости, наподобие: "С нового года бензин подорожает на 50 копеек!".

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 3 месяца)

Согласен. Система газ-бензин. Она сегодня самая оптимальная. Только газовый баллон в багажнике не очень смотрится. Время - уже от заводов создавать двухтопливные авто. А пропан опасен тем, что если его неправильно с бутаном смешать, двигатель испортится. А метан уже готовый. Все машины на газе, где движи испорчены, это от не кондиционной пропановой смеси. Не будеш же с собой газоанализатор возить, и все время ее проверять.

Аватар пользователя Павел Мясников

 Если выразится на тех. языке:

 Соотношение пропага и бутана мало влияет на двигателя.  

 Больше влияет соотношение газа и воздуха (кислорода в нём, если точнее). Для правильной настройки раньше иногда использовался газоанализатор. Однако сейчас практически на всех автомобилях есть свой датчик кислорода. Поэтому газоанализатор просто не нужен. И вообще двигатель с оборудованием, установленным у людей, знающих своё дело, работают без замечаний. Это подтверждает опыт людей.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 9 месяцев)

При все своих плюсах метан имеет 1 решающий минус - слишком большой размер баллона. Для примера на VESTA CNG стоит  огромный баллон 64 литра которого хватит всего на 100-150км хода(15м3 метана). При этом мне моего баллона 42литра пропан-бутана хватает на 400-450км. Заправляться каждые 150 км даже бензином ещё тот гемморой считаю, а cng вообще непрактично - мало заправок. 

Резюме- легковому а/транспорту ездить на метане не судьба пока не научатся использовать/хранить сжиженный метан. Пропан-бутан вполне хорош - покупаю щас примерно 15руб/литр, расход примерно 9 литров на 100км.

Аватар пользователя Павел Мясников

 На Веста CNG баллон 90 л, насколько мне известно. Это 17-21 м3 газа (зимой больше). Баллон большой, конечно, с пропан-бутановым баллоном вместо запасного колеса удобнее.

 Вот у Хёнде Солярис и Киа Рио с примерно таким же метановым баллоном в 100л (19-25 м3 газа) пробег на одной заправке 350-400 км, что уже лучше. Багажник становится меньше раза в два, но для работы в такси это допустимо. Там стоимость топлива важнее.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 9 месяцев)

Да пишут 90 литров, если так то извиняюсь, 60 литров было взято с одного видеобзора весты. Всё равно проблема отсутствия заправок - создаёт ещё тот геморрой. Плюс стоимость установки метанового ГБО от 70 тыс - баллоны оч дорогие. И 400км явно не по городу , на моей калине считал примерно 7.2м3 на 100км по городу. Т.е. по городу 280км примерно.