Гепатит С и патент на Совальди.

Аватар пользователя Asgard

На сегодняшний день Совальди (Международное непатентованное наименование - Софосбувир) является наиболее эффективным лекарством против гепатита С. Это действительно прорывное лекарство с очень высокой эффективностью и практически отсутствующими побочными эффектами. Однако стоимость курса лечения (12 недель) этим препаратом в России составляет от 500 тыс. руб (это если крупный государственный опт). На самом деле Джилид (Gilead), как владельцы патента на софосбувир, решили, что в Европе, США и России люди живут в достатке и с них можно срубить очень неплохо денег. А вот в Индии, Пакистане и т.д. курс терапии стоит 200$.

Но не все так печально…

В Европе Джилид получили патент EP2203462. Как известно, патент можно опротестовать. Этим правом воспользовалось 10 компаний (Десять, Карл!). Там сейчас идет очень нехилая патентная война) В Европейском патентном ведомстве есть две стадии опротестования патента и сейчас подходит к концу вторая (заключительная) стадия. Примерно в течении полугода будет окончательно решено – аннулируют патент или нет. Но вроде как основания для аннулирования патента есть (хотя я, конечно, не настолько силен в европейском патентном праве, чтобы говорить с уверенностью).

Что же в России? В Росии получен патент RU 2478104 сроком действия до 2028 года (и потом еще можно продлить на 5 лет). На него было подано два возражения: первое в 2016 году Фондом гуманитарное действие из СпБ (я, честно говоря, был удивлен, что организации такого типа занимаются и серьезными, действительно полезными вопросами), которое было отклонено. Второе было подано в 2017 году Фармасинтезом и тоже отклонено.

Но могу сказать, посмотрев патент, что в России действительно есть все шансы его опротестовать и получить свободную возможность производить софосбувир без лицензии. Тем более, что подать возражение на аннулирование патента может любое лицо в любое время (а в Европе только в течение 1 года после принятия решения о выдаче патента).

К тому же, если в Европе патент аннулируют, то в России обязательно какая-нибудь фармкомпания это тоже сделает – слишком уж лакомый кусочек…

Я бы вообще на месте государства втихую организовал бы контору, которая бы опротестовывала неудобные патенты на лекарства (и не только), а хороший специалист почти всегда найдет возможность опротестовать патент иностранного заявителя (потому как изначально патент пишется для их законодательства, а потом немного адаптируется под наше, а у нас есть свои тонкости, которые иностранцы не учитывают).

Скажу пару слов о принудительном лицензировании.

Было какое-то движение по изменениям в этой области, связанное как раз с высокой стоимостью софосбувира, и аж на уровне правительства - https://aftershock.news/?q=node/483527 , но воз и ныне там…

Вот промедол печалился по этой теме - https://aftershock.news/?q=node/442643

Вот тоже по теме размера проблемы - https://aftershock.news/?q=node/537566 (специально для vglaz - проблема не высосана из пальца, поскольку государство в индии не может дженерики закупать).

Специально для АШ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Давно обещал камрадам осветить ситуацию с самым эффективным лекарством против гепатита С, исправляюсь.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут есть одно противоречие. Изобретатель и патентовладелец должны получать деньги со своего изобретения. Но они не должны эти деньги драть по своему усмотрению.

Патентовладелец к тому же является монополистом в продаже своей продукции. Поэтому надо подумать о законе, который обеспечит ему 20-30% прибыли, но не 1000 %...

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 8 месяцев)

Патентообладатель всегда может сослаться на то, что исследования стоили просто нереальных денег...И как вы будете проверять его отчетность по этому проекту, например, если они вообще вне юрисдикции закона РФ находятся...

Именно поэтому и пробуют аннулировать патенты. Если бы тот же совальди стоил у нас 500, да даже 2000 долларов, никто бы и не пытался даже, ни у нас, ни в Европе что-то оспаривать.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, все верно. Но любой монополист вынужден предъявлять свои калькуляции, если хочет, чтобы ему согласовали цену. Тут другой аспект: он сошлется на другие лекарства, которые менее эффективны, и будет доказывать, что он занимает малую долю рынка....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Патентообладатель всегда может сослаться на то, что исследования стоили просто нереальных денег...И как вы будете проверять его отчетность по этому проекту, например, если они вообще вне юрисдикции закона РФ находятся...

Ну и? Не представил данные о расходах при разработке - был послан и патент его для РФ ни хрена не будет значить.

Можно прямо запретить патентное право в РФ, если оно касается фармы, если разработка велась вне юрисдикции РФ... Воя будет много, но это вынудит вести разработку лекарств в правовом поле РФ, если фарм-концерны хотят получать прибыль.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Проще надо быть. Перейти к авторским свидетельствам, с ОБЯЗАННОСТЬЮ государства и финансировать, и определять маржу, и быть правообладателем. Бэк то юсса.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 8 месяцев)

+1. Иначе кто будет вкладываться в разработку и исследования? Ограничить цену препарата Себестоимость + норма прибыли ну 30%, ну 100%, но не 10000% же

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 9 месяцев)

Патентовладелец к тому же является монополистом в продаже своей продукции. Поэтому надо подумать о законе, который обеспечит ему 20-30% прибыли, но не 1000 %...

Финансирование новых исследований очень затратный и ОЧЕНЬ рискованный бизнес. Хорошо если на 10 проектов состоится хотя бы 1. Вот именно этот 1 удачный проект должен отбить финансовые вложения на все 10 проектов, с прибылью. Если прибыль удачного проекта будет только 30% венчурное финансирование закончится.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это верно....  Значит, придется заимствовать, как это делают китайцы.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

А почему только 20-30? Почему не 98, например? А почему изобретателя не сделать сразу "владычицей морскою"? Второй момент с чего вы решили что именно те кто препарат изобрели вообще что-то получают с патента? Ну и я уж молчу о морально-этической стороне вопроса, хотя какая разница кому, бабки вот что важно. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Изобретатель обычно продает свой патент на условиях "роялти", от последующих продаж ему капают проценты.

Но часто разработку ведет большой авторский коллектив, а патент оформляется на компанию.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 9 месяцев)

Да, я в курсе, спасибо. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Пусть себестоимость 100$, тогда наценка до 10 000$ - это даже не 1000%, а 10 000% (десять тысяч процентов).

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Дженерики по почте можно для себя заказывать вполне легально. Из Индии или Египта. Полный курс стоит не 200$, а чуть побольше, до 50000 р.

В остальном автор прав. А государство чем-то полезным для общества уже давно не занимается. Не до холопов ему, в Сколково на наносхемы денег не хватает.

Аватар пользователя Тот с бугра
Тот с бугра(7 лет 9 месяцев)

На Али еще не предлагали?Китайсы с фармакологией дружат или иглоукалыванием лечат?Имхо передрали раньше чем оригинал запатентовался.

Аватар пользователя alexboris
alexboris(10 лет 3 месяца)

На али нет, а вот  на специализированных форумах продают любые аналоги, в том числе и китайские. Но в основном народ берет индийские и египетские аналоги. Лично я взял VELPANAT от NATCO (Индия). (Америкосы тож чёт не у гилеад берут, а аналог у натко). Курс обошелся 80 тыр с доставкой EMS.
2017 до пвт - 5,9 × 10`5 = 590 000 копий
17.09.2017 - 5,6 × 10`4 = 56 000 копий
1.10.17 - 5,2 × 10`3 = 5 200 копий

Полет нормальный, еще немного и я отправлю в гилеад фото собственного йуха с пожеланием удачи в продаже SOVALDI по 500 тыр за баночку

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 8 месяцев)

Это, к сожалению, возможно все только в частном варианте. Государство не имеет права закупать тот же совальди в Индии, например.

При том, что в Индии производят как раз по лицензии Джилид. Просто они решили отпускать там по низкой цене,а у нас и в Европе/США по высокой.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Тогда почему государство не может закупать его у какой нибудь фирмы зарегистрированной в жопе мира и закупающей оптом это лекарство в Индии? Если что - все притензии отправлять голубиной почтой куда нибудь в центр Африки или на один из 100 тыс островов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 8 месяцев)

Я конкретных механизмов не знаю, но все госзакупки наверняка мониторятся представителями фармы и как только появится такая фирма, на нее сразу подадут в суд за нарушение прав...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

И? Хозяйственные споры длятся годами, а тем более если фирма находится где-то в свободной зоне или вообще зарегана за взятку у какого нибудь африканского диктатора. Даже если через пару лет фирма что-то проиграет, и хрен с ней - уставной капитал 10тыс рублей, вот им и пусть отвечает. Подали в суд - сразу открываем еще одну фирму и закупаем уже у нее. Можно сразу открыть штук 100, про запас.

А если открыть в разных местах да еще несколько штук, которые будут друг другу по цепочке перепродавать - пока эту цепочку проследят - пройдет куча времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 11 месяцев)

Мне было бы сыкотно заказывать лекарства по почте из другой страны. Нет никакой гарантии, что пришлют не мел (или любое другое вещество) вместо реального лекарства. Нет механизма проверки.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 2 недели)

Есть целые группы на сайтах, где есть проверенные продавцы, уже годами торгуют. В РФ назначают такие лекарства, что народ бросает курс только бы не сдохнуть от побочек. А жить захочешь, то рискнешь, никуда не денешься.

В Египте государство занималось дотацией производства таких лекарств, там оно было чуть ли не бесплатным. Жулики стали закупать в госаптеках по поддельным рецептам и рассылать в бСССР задешево. Но лазейку прикрыли.

Один хрен, съездить в Индию полечиться дешевле выйдет, чем здесь.

Аватар пользователя Василий Пупкин

У меня знакомый недавно лечился от этой дряни, у него было аж два генотипа одновременно, причем один из них - самый сложный для лечения. Ему гепатолог сказал что и у кого заказывать, он по форумам пробил контору - всё нормуль, отзывы положительные. Лекарство было из Китая, после курса проверялся - всё чисто. Чем лечился - не знаю, стоило что-то в районе 100тыр плюс-минус. Так что все патентообладатели могут идти в пешее эротическое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя alexboris
alexboris(10 лет 3 месяца)

Если говорить о первом поколении дженериков, где только софосбувир, то дорого 50 тыр, в 30 с доставкой уложиться легко. Последнее поколение, это EPCLUSA, гуглить самим, 98% вероятность убивает любой генотип, но оригинал стоит еще дороже обычного SOVALDI. Официально принят на вооружение в ЕС и США. В Индии уже три завода гонят дженерики последнего поколения, цена от 70 до 80 тыр с доставкой.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

небольшие изменения в законодательстве типа локализации производства иначе патент ёк. затем фас за фаберже для обоснования цены

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 8 месяцев)

Мы же живем в капитализме, вы о чем вообщеwink

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 9 месяцев)

Егор дело говорит - это возможность снизить цены на фарму для граждан и увеличить налоговый сбор в бюджет РФ.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

не вижу процент сарказма в Вашем посте, но если вспомнить про закон Яровой то и не такое принимали

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 8 месяцев)

Давайте будем реалистами. Процент возможности принятия таких законов в РФ ничтожно мал. Кроме того, наша фарма сейчас явно не готова к производству такого огромного количества лекарств.

Для того, чтобы у нас было много доступных лекарственных средств есть и менее радикальные пути - например, как я писал - опротестование неудобных патентов. В плане затрат по меркам фармы - это просто смешные суммы. И при этом все легитимно в рамках действующего законодательства и международного права, о соблюдении которого вполне себе печется наш президент.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

Про наше автомобилестроение писали тоже самое - оно не готово. Пришли, открыли заводы и работают, только GM ушел.

Это я еще санкции животворящие не вспоминал с сырами и прочим...

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 9 месяцев)

Эти производители чуть ни не раз в квартал проводят "семинары" для чинуш различного уровня, а так же рядовых фармацевтов. Если не сделать запрет на посещение различных обучающих мероприятий, никто никогда никакие патенты опротестовывать не будет, даже наоборот, рядовому сотруднику выгодно продвигать самое дорогое лекарство, так как процент с продаж там просто гигантский сродни продажам мусорных облигаций лохам.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 10 месяцев)

все именно так и работает 

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 9 месяцев)

В РФ это довольно узкая тема. Много лет назад сталкивался по работе. Тогда на весь Питер было не более 150 патентных поверенных. Уже начиная с 90-х они все были объединены в ассоциацию. Своего рода цех. Сейчас нагуглил ее сайт http://spbkpp.org/ Кому интересно, можно попробовать связаться. За некоторые дела могут взяться бесплатно. Помню, что мне товарных знак помогли оформить и нашли инвестора, который за это заплатил.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Ну и будут возить из третьих стран. А вообще, стоило бы патентообладателей послать на три буквы, как это делает Китай. 

Объявить одним из принципов гуманности и начать производить для своих нужд всё что возможно. Отчислять патентообладателям 3% от розничной цены и ни копейкой больше. Не нравится - вообще идут на хер.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Старый добрый принцип - изъять и поделить? Это как бы скажется и на отношении к стране. Могут закрыть вообще любой экспорт в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 8 месяцев)

Вот здесь я с вами полностью согласен - интеллектуальная собственность - один из столпов международных взаимоотношений. Все, кто слишком резко хотят чего-то изменить, явно не продумывают (или просто не хотят видеть) последствий таких изменений.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(10 лет 4 месяца)

Вы тупо не понимаете зачем придуманы "патенты". Одна история с возникновением женских сапожек чего стоит. Да и факт производства в соединительных штатах америки русского оружия без каких-либо патентов и прочих радостей для барыг. Им типа можно, да? В свете последних событий можно вообще наложить кучу не только на их "патенты", но и на их тупые головы. Кстати, патентованный (в применении к человеку) - слово с негативным смыслом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Патенты это система защита инноватора/инвестора от разорения на интеллектуальной деятельности. Да, интеллект дорогого стоит, но он того стоит. Да, и защита патентов и частной собственности всегда зеркальна, не будешь чужое защищать в своей стране - не будут защищать твоё в других странах, а в современном мире МРТ это мало того что дикость, так прямая дорога к банкротству.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Чуть дольше будут окупаться результаты их "деятельности". Это не смертельно ни для них, ни для тех, кому экстренно нужно лекарство.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>Чуть дольше будут окупаться результаты их "деятельности". Это не смертельно ни для них, ни для тех, кому экстренно нужно лекарство.

Те, кто придумывают лекарства, тоже хотят жить хорошо, и хотят, чтобы их вложения быстрее окупались, чтобы они могли и дальше придумывать новые лекарства и делать их дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

и делать их дешевле

Ты сам себя слышишь?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Конечно нет. Потому что сержо мордредович - патентованный ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Нет, это принцип гуманности по отношению к смертельно больным людям.

А отчисления будут, только их будет регулировать суверенное государство Российская Федерация, а не клоуны из патентных бюро и сумасшедшие правообладатели, охреневшие от безнаказанности. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Увы, но и в случае с лекарствами и с другими действует правило неэквивалентного обмена - если ты не смог сам придумать лекарство - переплачивай за импорт.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Или диктуй свои правила. Кто не смог договориться - просто идёт на три буквы. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Согласен. Это можно провести законом. Если что то жизненно необходимо государство может производить это для нужд населения отчисляя 3%.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Предлагаю опротестовать все фармапатенты, на следующем железобетонном основании - все химики, разработчики лекарств используют таблицу Менделеева, пусть выплачивают процент, за её использование.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(7 лет 4 месяца)

Приоритет Менделеева не признается на Западе, и таблицей Менделеева её там никто не называет. Проверено в ходе дискуссий по их школьным и вузовсим учебникам.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Ну правильно - ублюдки заранее подсуетились. Хотя в той же пидовикии вроде сказано про автора.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(10 лет 4 месяца)

Печень убивается злобой, гордыней, неуважением к отцу.
И никакие софосбувиры вам не помогут. Печень как гнила так и будет гнить.

А гепатитчики обычно любят надрачивать на цифры лабораторных анализов. Цифры меняются, а состояние не меняется.

Страницы