Традиционная российская нефтянка: начало конца

Аватар пользователя iv_g

Правительство практически закончило разработку закона о НДД

Законопроект о налоге на добавленный доход (НДД) практически готов и будет вынесен на заседание правительства России в течение нескольких дней. Об этом рассказал журналистам вице-премьер Аркадий Дворкович на полях форума «Наука и технологии в обществе» в городе Киото в Японии, передает «РИА Новости».

По его словам, что проект закона об НДД получил заключение главного правового управления президента. Дворкович отметил, что у ведомства есть технические замечания. По его словам, на данный момент проводится работа, чтобы «эти замечания были учтены». «Это можно сделать буквально в течение нескольких дней и вынести законопроект на заседание правительства», — сказал он.

По законопроекту, НДД будет взиматься не с объемов добываемой нефти, а с вырученных доходов от продажи нефти. При этом из этих доходов будут вычитаться расходы на добычу и транспортировку нефти. Проект закона предлагает ввести новый налог с 2018 года. Как предлагает Министерство финансов, НДД должен будет заменить экспортную пошлину и будет касаться пилотных проектов по разработке месторождений.

В середине января во время проходящего в Москве Гайдаровского форума министр финансов России Антон Силуанов заявил, что поддерживает переход на НДД в нефтяной отрасли. Он допустил, что это произойдет в ближайшие два года, а также будут отменены льготы, которые действуют на данный момент.

В конце января источники РБК сообщали, что разногласия о введении НДД для нефтяной отрасли сохраняются, и переход на новый налог зависит от позиции компании «Роснефти». Как сообщал ТАСС, во время совещания у премьер-министра России Дмитрия Медведева, глава российского правительства поручил учесть во время разработки законопроекта пожелания главы «Роснефти» Игоря Сечина по льготам для месторождений нефти с высоким уровнем обводненности.

Как сообщала газета «Ведомости», принятие реформы налогообложения для нефтяной отрасли связано со спором вокруг одного из крупнейших месторождений мира, которое принадлежит «Роснефти», Самотлора. Издание отмечает, что компания выступила против предложения Минфина, который хотел перевести месторождение на обложение НДД. В свою очередь «Роснефть» требует сохранить на Самотлоре налог​ на добычу полезных ископаемых (НДПИ) со всеми льготами. По оценкам Минфина, обложение Самотлорского месторождения НДПИ по льготной ставке будет стоить казне от 60 до 80 млрд руб в год.

Участники совещания у премьер рассказали РБК, что присутствующий на встрече глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов также попросил о специальных льготах для одного из его крупнейших месторождений.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59d094b69a794750181d6f6a

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Еще раз о традиционной и нетрадиционной нефтянке.
Традиционная нефтянка - это "Эльдорадо" - прямой источник средств для экономики. Не традиционная нефтянка - это "Инфраструктура" - косвенный, весьма замаскированный источник средств для экономики.
Когда EROEI падает старые способы хозяйствования уже не могут генерировать много прибыли. Чтобы улавливать прибыль, а не уходить в убыток (в масштабе государства) надо придумывать что-то новое. В микромасштабе кажется что нефтянка сосет средства из экономики, но при грамотном использовании совокупный макромасштаб показывает выгоду для экономики в целом. Но это только при грамотном использовании, при неграмотном в макромасштабе будет только убыток.

Из всех примеров нетрадиционной нефтянки имеются только 1.5 примера грамотного использования:
1 - США, 0.5 - Канада, поставляющая свою тяжелую нефть для США.
Канаде с ее торговым балансом некуда деваться: без нефти все было бы еще хуже. С другой стороны есть надежда на аутсорс чего-нибудь из США.

Нетрадиционная нефтянка дала в мире почти весь прирост добычи с 2005 г., исключение составил только последний 2016 год.
http://euanmearns.com/global-oil-supply-update-july-2013/ (показ для периода до 2013 г.)

Итак, смысл последней новости. НДД - это то же Соглаше́ние о разде́ле проду́кции (СРП) вид сбоку. Только выгодоприобретатели уже российские компании в отличие от 1990-х-начала 2000-х. Прекрасная возможность завышать расходы, поскольку "НДД будет взиматься не с объемов добываемой нефти, а с вырученных доходов от продажи нефти". Завысить расходы: древнейшее и простейшее умение любых товаропроизводителей.

Все бы ничего, но
- современная экономическая система РФ предназначена на снятие "сверхприбылей" от построенной советской нефтяной инфраструктуры. И от того, что нефтянка "Эльдорадо", а не "Инфраструктура" - современная экономическая система РФ не имеет отраслей и систем, дающих прибыльность нетрадиционной добычи для экономики в целом. https://iv-g.livejournal.com/1040946.html
- страны СНГ с 1992 г. уже поставили излишне на мировой рынок 64.8% обшей своей добычи
- нетрадиционная нефть ("Инфраструктура") для РФ последний шанс для РФ перед "новыми темными веками".
Для развитых стран стран последний шанс - это ВИЭ

Прогноз
- Бюджет будет худеть
- Нефтянка будет богатеть, вкладываться в рискованные зарубежные предприятия (Венесуэла, Ирак-Курдистан, Сирия) и зачастую терять инвестиции в виду слабости государства
- Курс доллара для балансирования бюджета и обеспечения конкурентоспособности экономики придется отпускать
- Социальные проблемы будут нарастать

Еще раз повторю:
нетрадиционная нефть ("Инфраструктура") для РФ последний шанс для РФ для внутренних экономических изменений, для своей промышленности перед "новыми темными веками".
Для развитых стран стран последний шанс - это ВИЭ и экспорт нефти из стран СНГ  во чтобы-то ни стало под лозунгом "недоедим но вывезем".

И как мне представляется у РФ очень мало шансов сделать что-то умное, а не просто продав нефть за границу

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Автор совершенно прав. НДД - это ускорение катастрофического сценария для РФ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Надо уточнить, для России или для российской нефтянки.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Мне кажется, уточнять тут нечего, поскольку РФ существует только за счёт экспорта углеводов. Бюджетные поступления при НДД сократятся резко, вот вам и БП.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Экспорт углеводов  в  бюджете  страны всего то  37,4% , а вы говорите что только за счет экспорта Россия мол существует?

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Правильно сказать: целых 37,4%. Но это вообще-то показатель только сбора налогов. А вот если бы нам показали межотраслевой баланс РФ, вот тут масштаб бедствия предстал бы во всей красе и величии. Но не покажут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Ну покажите этот самый баланс.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

НДД и есть бюджетное поступление, не неси бред

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 1 месяц)

Статью читали ? НДД минус расходы. А расходы можно повысить - комментарий автора об этом. Хотя это становится понятным и просто по прочтению статьи.

Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

поскольку РФ существует только за счёт экспорта углеводов

Методичку обновите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Как вы надоели, тупорылые пацреоты! Знаете два слова: наброс и методичка. Самые умные из вас, придурков, знают ещё слово "шаблон". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Вам кажется,что Роснефть станет меньше торговать,чтобы платить меньше налогов в бюджет.

таков ваш ход мысли?.

А кто у нас в стране вообще следит- сколько нефти компания выкачала из- под земли?( какая структура)

парадокс получается: качать выгодно,торговать не выгодно.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Автор статьи всё предельно разжевал! Статью читали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

В статье написано-Роснефть брыкается. Достаточно одного этого чтобы возник вопрос-почему. Значит с них будут драть деньги. Не?

или у Сечина душа за российский бюджет болеть начала.(вилка какая-то получается)

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Как сообщала газета «Ведомости», принятие реформы налогообложения для нефтяной отрасли связано со спором вокруг одного из крупнейших месторождений мира, которое принадлежит «Роснефти», Самотлора.

У Роснефти нет принципиальных возражений. Но они хотят льготы по одному месторождению. Там возможны свои технологические нюансы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Нет там никаких технологических нюансов. Самотлор выработан. Вместо 150 млн. добывают 15 млн. Роснефть потратила деньги на выработанный актив, т.е. кап. затраты уже внесены и проект просчитан на многие годы. Высокая обводненность = бОльшие затраты на добычу и подготовку нефти.

Если введут НДД на Самотлор, то его просто высосут на истощение и получат убытки. Зачем это государству в лице Дворковича совершенно не понятно, он уже не в первый раз в нефтянку лезет и каждый раз, ссука, с каким-то диверсионным заданием. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Это скорее говорит об эффективности менеджеров Роснефти, умудряются получить убыток на пустом месте. Дворкович правильно все делает, снимает с финансирования нефтедобытчиков, Россия не настолько богата что бы обеспечивать иностранные государства природными ресурсами а для собственных потребностей нефтедобычу надо сокращать так как она избыточна. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

В Роснефти, весь топменеджмент - сплошные клоуны. Всё держится только на линейных, уровня начальник установки, мастер участка и их бригадах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Если проведут реформы в налогооблажение может и перестроятся весь менеджмент этой компании (избавятся от клоунов в крайнем случае), в данном случае вопрос ведь не в компании а в том какие условия для работы создает государство. Надо делать так что бы компании получали основную прибыль в России а не при экспорте ресурсов. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

А как вы, либерасты, надоели, со своими цифровыми манипуляциями. Хоть уже не на 50-80% процентов бюджет РФ из углеводородов формируется, хотя у некоторых типа тебя, дауна, до сих пор ещё на 100. А теперь слушай меня, подонок. Последние 17 лет, при Путине, российские нефтяные компании, тихо наращивали объёмы переработки нефти, а не только добычи. Что позволило выйти на абсолютно рекордные показатели, по обоим направлениям. И это сейчас в Европе, НПЗ закрываются, не выдерживая конкуренции с русскими. Работающими в стандарте "Евро-5". НП из России, летят в Европу со свистом! Только успевай отгружать! Твоя любимая пиндосия, кстати, не гнушается приторговывать в разы большими объёмами НП, чем РФ. Если кто и страна - бензоколонка, то это США. Глядя на это русское великолепие, пиндосы и выдумали санкции, якобы за Крым. На самом деле, в борьбе за рынки сбыта. Дабы остановить стремительно несущийся локомотив российской экономики - ТЭК, и по списку его вагоны - ВПК, Росатом, металлургов, аграриев и т.д. Но, что-то пошло не так, хотя сложности были созданы... Россия вышла из ценовой ловушки на нефть, даже с прибылью! Оставив плакать и сокрушаться всех западных противников. А на вас креклов, все пилюют, с высокой колокольни. Вы ни о каком производстве понятия не имеете, кроме своих сраных, транслируемых в интернет мыслей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Видно птицу по полёту, а пацреота - по тупому тексту.

Тупенький вы мой, а где покупали оборудование для новых НПЗ? В чью пользу баланс, не задумывались? Ну и особо доставило про ТЭК и его вагоны!  Как только заканчивается экспорт углеводов, Росатома не будет через месяц, поскольку он на бюджете сидит. А бюджет - это нефть и газ. Так что локомотив действительно несётся к обрыву....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

Пензхиммаш? Не, либераст не слышал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

И чё? Мы все умрём? Чувак, я в этой теме, только в реале, в отличии от тебя не имеющего о ней понятия - не один десяток лет. И больше тебя знаю о теплообменниках, реакторах, рефлюксных емкостях. И прочих эмбуляционных насосах. Вопросы эти решаются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

И более того, чувак, перевод заказов оборудования нефтепереработчиков, на российских машиностроителей, выведет их на качественно новый уровень, им придётся решить сложные задачи, и они их решат. Процесс идёт. И уж поверь, сложность его не затрагивает такого дерьма, как теплообменник или рефлюксная ёмкость - такое гавно, любой толщины на любом прессе бывшего ВПК, имеющейся оснасткой нагнут и сварят всё, в миллиметр.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

++

Самые умные знают как оно там в Америке. Для них это автоматом значит что у нас всё ништяк

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(9 лет 7 месяцев)

экспорта углеводов

Именно. Именно углеводов. Только этим и жива региональная страна-бензоколонка с разорванной в клочья экономикой.  Инфа 146%.

Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

ТакЪ победимЪ! Углеводы наше всё! Больше углеводов, хороших и разных!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 9 месяцев)

Катастрофа для РФ, но не для нефтянки РФ, которая вполне может пережить и крах страны

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Да какая катастрофа то? Ну будет не 37,4 % в бюджете а больше или меньше. Что от этого изменится то? Валютное регулирование кстати давно отпущено в свободное плавание.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

Дефицит бюджета (2016) 15%. Одна шестая!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Думаете надо установить фиксированный налог с нефтяники.5 трлн в год.( и пусть  бабки ищут где хотят)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

а... а почему бы и нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Можно и два налога сразу,как у Водоканалов- на добычу и на продажу.Гулять так гулять..народное значит народное.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(10 лет 3 недели)

я серьезно)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Так они же тогда гады в кредиты полезут если не наторгуют лимит свой. Потом вообще убытки национализировать замучаемся.

Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

Заправляться будешь по 75 или выше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Скорей катастрофа для наглых нефтяников которые присосались к государству и не хотят работать. РФ вполне может пережить крах нефтянки. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

РФ вполне может пережить крах нефтянки.

Рыдаю!  yesyesyes

Алекс, будь человеком, вставь этот перл ему в подпись!!!

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

России уже много веков, а ты наверное не патриот а вредитель если считаешь что государство существует благодаря какой-то отрасли. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Я считаю, что если бюджет на треть состоит из доходов одной отрасли, то только очень сильно необразованный и ничего не понимающий человек может утверждать, что "РФ вполне может пережить крах нефтянки".

Так вот, мой уважаемый "патриот", Россия сможет пережить крах нефтянки, вопрос только какой именно ценой наше государство переживет крах нефтянки и каковы будут последствия. 

PS. Изучи на досуге, что такое "Профицит внешней торговли" и чем это чревато на примере Греции, Украины и т.п.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Ну и что что бюджет из их платежей состоит, все это больше косвенные налоги которые не приводят к устойчивости государства а скорей наоборот расшатывают основы. С производства и продажи алкоголя тоже можно получать намного больше доходов, просто понизив налоги и стимулировав потребление водки и вина но с очевидными плохими последствиями для всего населения. 

На самом деле уже два раза крах нефтянки переживали, в 2007 году и в 2014 и потратили много денег на то что бы у нефтяников ничего не поменялось и они жили здорово. Так вот надо прийти к тому что падение цен на нефть это была проблема только нефтяников а не всего государства. 

У США есть отрицательный профицит внешней торговли и от этого девальвируется доллар и все здорово в американской экономике (насколько это возможно сейчас), так что снижение профицита внешней торговле приведет к медленной девальвации рубля и увеличение доходности экономики (производства) в России.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Я же ничего не написал о США, которые печатают зеленые билетики, обеспеченные их самым честным в мире словом. Я русским по белому предложил изучить опыт Греции и Украины.

 

Пойми, "патриот", что крах нефтянки в России, это в первую очередь мгновенный бюджетный коллапс. Фантазии о спасении нефтяников в 2007 и в 2014 году будешь рассказывать тогда, когда у тебя будут ссылки на вменяемые ресурсы вместо фантазий.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

В 2007 году тратили ЗВР что бы ничего не менялось, в 2014 году провели девальвацию в интересах одной нефтяной фирмы которой выдали огромный кредит. Так что спасение нефтяников от разорения это не фантазии.

Постепенное снижение доходности экспорта нефти и газа это то что надо нашей стране, что бы Роснефть и Газпром получали прибыль у нас в стране а не за рубежом, они вообще на какие государства работают? 

Опыт Греции и Украины не показатель, так как они не являются экспортерами природных ресурсов. Пример Венесуэлы лучше изучите, как угробить экономику благодаря нефтяникам, у них вся страна поставила цель обеспечивать нефтью иностранцев и сейчас видим результат.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

В 2007 году тратили ЗВР что бы ничего не менялось

В 2007 году тратили ЗВР что бы ничего не менялось в стране, а не в отрасли. Так что это фантазия.

в 2014 году провели девальвацию в интересах одной нефтяной фирмы которой выдали огромный кредит.

Это тот "огромный" кредит, который в 625 млрд.?  Вот ты смешной...

На закрытии торгов в пятницу, 12 декабря, курсы доллара и евро составили 58,18 и 72,28 рублей соответственно

15-16 декабря 2014 г. на валютном рынке сложилась чрезвычайная ситуация, ставшая результатом нескольких негативных событий (заявление представителя ОПЕК о сохранении квот на добычу нефти несмотря на возможное снижение цен на нефть до 40 долл./барр., а также проведение непрозрачной сделки с облигациями «Роснефти»). Эти события спровоцировали панику на валютном рынке, темпы обесценения рубля достигли максимума.

В понедельник, 15 декабря, произошёл резкий обвал рубля более чем на 8 % — курсы к закрытию торгов составили 64,45 и 78,87 рублей за доллар и евро

Напомни мне (точнее себе): 

1. Что такое размещение облигаций и чем это отличается от "огромного кредита". 

2. Какой курс сегодня? 

Ты хоть понимаешь, что во время размещения облигаций курс был 58, а после размещения стал 64, при этом Роснефть разместилась на 3 года и сейчас курс 58? 

Постепенное снижение доходности экспорта нефти и газа это то что надо нашей стране, что бы Роснефть и Газпром получали прибыль у нас в стране а не за рубежом, они вообще на какие государства работают?

Умный какой. Роснефти и Газпрому можно просто административно запретить продавать товар за границу. Вопрос только в том, чем ты собираешься закупки иностранных товаров оплачивать. Наши рубли нафиг никому не нужны за границей. Мы только начинаем договариваться с другими странами о расчетах без доллара. Это процесс важный, но крайне не спешный т.к. вся мировая торговля основана на долларе и немного в евро.

Слышал такое слово "импортозамещение"? Пока только слово придумали, чем именно замещать и как пока не понятно. Когда сами будем себя всем обеспечивать и товары высокого передела за границу продавать, тогда и закрывай продажи нефти и газа буржуям. 

Опыт Греции и Украины не показатель, так как они не являются экспортерами природных ресурсов.

Без разницы, кто и что конкретно экспортирует. Опыт этих стран показывает, что если их экспорт ниже импорта, то возникает банальный дефицит валютных средств, который можно компенсировать только кредитами, если их, конечно дадут. Греков будут спасать по-любому, ибо иначе Евросоюз посыпется. Украине пока денег дают т.к. это постоянный гнойник в подбрюшье России, но уже под политические и экономические уступки, разрушительные для их государственности.

В ЛЮБОЙ момент наши "партнеры" спровоцируют спрос на валюту в дефицитной стране и эта страна получит обвал национальной валюты. С Россией не прокатит т.к. из-за Кудрина наши валютные запасы равны долгу т.е. сколько бы "партнеры" рублей не продавали у нашего ЦБ есть на это доллары и евро. 

Обвал же, допущенный в 2014 году скомпенсировал падение нефтяных цен со 110 до 40 долларов и обломал буржуев на наших рынках сбыта. Аграрии аж пищат от счастья т.к. цены на иностранные товары взлетели, а почти вся их себестоимость рублевая.

 

PS. Аргументы у тебя на уровне восьмиклассника с легким и давно забытым налетом ПТУ. Здесь (на Афтершоке) это все жевано-пережевано. В итоге, двойка тебе, иди учи уроки. Если не понимаешь мои слова, то спроси тут у кого-нибудь, кто для тебя более авторитетен и убедителен.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

В 2007 году была чуть ли не государственная стратегия развивать добывающие отрасли, экспортировать и всей страной на эти деньги жить, поэтому и потратили ЗВР, считай на нефтегаз. А вот в 2014 году поняли что тратить деньги дальше на экспорт природных ресурсов не имеет смысла. Роснефть получила кредит от государства (или облигации разместила) а ведь никто ведь больше бы не дал им денег и по сути компанию надо было банкротить в связи с крайне провальной инвестиционной деятельностью, почему вся страна должна отвечать за косяки менеджмента компании?

Я не предлагаю запрещать продавать газ и нефть за границу а надо продавать по другому, лишать льгот такие продажи и устанавливать более высокие налоги что бы эта деятельность не приносила такие сверхприбыли компаниям. Загруз про расчеты без доллара эта сказки которые не имеют реализации пока, тут важней что бы рубль был не слишком крепким тогда доходность всей экономики будет выше (в том числе и нефтепереработки). Так что не надо боятся дефицита валюты, просто импорт станет дороже и будем импортировать то что действительно необходимо (например технологии) а не бытовой ширпотреб.

Экспорт стимулируют, только не природных ресурсов (как у нас происходит) а высокотехнологичных продуктов, продуктов с высокой добавленной стоимостью или энергозатратных. Т.е. по сути государстов должно забрать все деньги из нефтегаза и инвестировать их в авиастроение, судостроение, атомную промышленность, ВПК и т.п. (в нашей стране это еще до сих пор не наступило и не приватизированы самые прибыльные отрасли которые способны платить налоги и тем самым обеспечивать развитие высокотехнолгичных отраслей) Пример Китая можно рассмотреть где нет такой льготы как возврат НДС при экспорте сырья и материалов.

Опыт Греции важен в том что греки не могут девальвировать свою валюту так как ее нет, про кредиты вообще лучше не думать, так как России никто ничего и не даст просто так. 

Опыт Украины важен в том что они перестали поддерживать высокотехнологичные отрасли на государственном уровне, а про транзитные доходы вообще маразм, сами отказались практически от халявы.

Рекомендую изучить тебе опыт Венесуэлы где нефтедобыча разрушила экономику страны, нельзя ставить миссией государства обеспечивать природными ресурсами иностранцев и вкладывать все деньги в эту деятельность так как все завершится очень печально. 

PS: На Афтешоке многие со мной согласны не считая маргиналов или заинтересованных лиц, которые работают в отраслях экспортирующих природные ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

В 2007 году была чуть ли не государственная стратегия развивать добывающие отрасли, экспортировать и всей страной на эти деньги жить, поэтому и потратили ЗВР, считай на нефтегаз.

Я же тебе говорю, ты не понимаешь.

2007 году ЗВР тратили на поддержание валютного курса и единственные, кому не нужно было поддержание курса рубля - экспортеры т.к. затраты на добычу в рублях, а реализация экспорта за валюту. И зачем нефтянке удержание курса!? Зачем ты выдумываешь ерунду какую-то?

Роснефть получила кредит от государства (или облигации разместила) а ведь никто ведь больше бы не дал им денег и по сути компанию надо было банкротить в связи с крайне провальной инвестиционной деятельностью, почему вся страна должна отвечать за косяки менеджмента компании?

Ты вообще нормальный? Кого ты банкротить собрался? Самого крупного налогоплательщика страны? 

http://www.rbc.ru/special/economics/15/08/2017/597724fd9a794714c9ac187c

И это только налоги, а есть еще и выплаты, акцизы и соц. нагрузка и т.п.

Это компанию с выручкой в пять триллионов в год ты на банкротство отправляешь? Кто бы им денег не дал? Да банки передрались бы за право дать им денег т.к. выкупить трехлетки, да еще под такой процент от заемщика, который гарантировано погасит облигации ... сходи на рынок и поищи такой портфель. Поэтому и сделка была закрытая. 

Какой вообще может быть провал инвестиционной деятельности, если каждая инвестиция просчитывается отдельно на многие годы вперед??? Вплоть до каждого решения по каждому кусту скважин. Каждое ГРП в России - это проект со своим конкретно просчитанным NPV и IRR не ниже определенного порога и на установленный срок.

Я не предлагаю запрещать продавать газ и нефть за границу а надо продавать по другому, лишать льгот такие продажи и устанавливать более высокие налоги что бы эта деятельность не приносила такие сверхприбыли компаниям. Загруз про расчеты без доллара эта сказки которые не имеют реализации пока, тут важней что бы рубль был не слишком крепким тогда доходность всей экономики будет выше (в том числе и нефтепереработки).

Слушай, да вернись ты с орбиты Юпитера уже. Пойми ты, если компания (любая нормальная и работающая по капиталистическим принципам) при рассмотрении проекта поймет. что от инвестиций получит недостаточно прибыли, то она просто откажется от реализации проекта. Эта компания просто будет эксплуатировать на износ то, что у нее есть. Он новых инвестиций она откажется. "Сверхприбыль" не достается компаниям. Почитай что сказал Сечин Улюкаеву: у меня нагрузка 80. Он имел ввиду. что с рубля 80 копеек отдает государству. При этом чтоб завод по нефтехимии построить надо девять трлн, крупное месторождение от 1 до 5 трлн. Проценты по заемным средствам сам посчитаешь.

Так что не надо боятся дефицита валюты, просто импорт станет дороже и будем импортировать то что действительно необходимо (например технологии) а не бытовой ширпотреб.

Нет, не просто. Вот статистика продажи только Мерседес в 2016 году:

http://topruscar.ru/statistika-prodazh-avtomobilej/2016/mercedes

36888 машин, если грубо по 4 млн. за 1 машину, то это ~150 млрд рублей в текущих ценах, т.е. более 2 млрд евро надо купить на внешнем рынке только на одни мерседесы.

Все, что покупается за границей - покупается за валюту. Если будет дефицит, то купить можно будет только в кредит. Чем это кончится - см. Украину и пр. дефицитные страны.

 Экспорт стимулируют, только не природных ресурсов (как у нас происходит) а высокотехнологичных продуктов, продуктов с высокой добавленной стоимостью или энергозатратных. Т.е. по сути государстов должно забрать все деньги из нефтегаза и инвестировать их в авиастроение, судостроение, атомную промышленность, ВПК и т.п

А государство именно это и делает. почитай, что творит компания "Роснефтегаз" и как с этого бесятся дворковичи и пр. либероиды из правительства, а сделать не могут ничерта... Ты просто масштабы не представляешь. На все пожелания и необходимые инвестиции денег не хватает.

Опыт Греции важен в том что греки не могут девальвировать свою валюту так как ее нет, про кредиты вообще лучше не думать, так как России никто ничего и не даст просто так. 

Опыт Украины важен в том что они перестали поддерживать высокотехнологичные отрасли на государственном уровне, а про транзитные доходы вообще маразм, сами отказались практически от халявы.

Оставим греков, долго объяснять.

Хохлы отказались от ВНЕШНИХ договоров, которые обеспечивали им приток валюты в страну. Закупки же у них валютные. Вот он дефицит. Теперь клянчат кредиты, как мы в 90-е у МВФ. Дают, но за утупки по лесу, черноземам, разрушению производства и т.п.

Рекомендую изучить тебе опыт Венесуэлы где нефтедобыча разрушила экономику страны, нельзя ставить миссией государства обеспечивать природными ресурсами иностранцев и вкладывать все деньги в эту деятельность так как все завершится очень печально.

Экономику Венесуэлы разрушила не добыча нефти. Я там был и не раз, своими глазами видел, что там творится.

PS: На Афтешоке многие со мной согласны не считая маргиналов или заинтересованных лиц, которые работают в отраслях экспортирующих природные ресурсы.

Спорим нет?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

В 2007 году экспортеры нефти спекулировали валютой и просто перекачивали ЗВР в свой карман. 

Про деятельность Роснефти вообще сказка, потратили уже кучу бабла, где-то 150 млрд долларов (я не считал специально) а капитализация осталась на том же уровне как и была 50 млрд. Так что крайне неэффективная компания которая тратит государственные деньги. 

Прибыль сырьевым экспортерам  гарантирует государство с помощью кривых схем налогов поэтому они и тратят так деньги, 

В Венесуэле наверное бюджет состоит полностью из поступлений от продажи нефти и они все импортное потребляют, это результат национализации нефтедобытчиков в 1976 году. Миссия такая у государства продавать нефть. Деятельность Газпрома и Роснефти очень смахивает на деятельность властей Венесуэлы, эти компании тоже все делают что бы у России была такая же миссия, обеспечивать природными ресурсами европейцев, китайцев и т.д.

ЗЫ: Видишь у меня подпись? Так вот мне тут на форуме говорили что это единственная которая не вызывает смеха, так что ее еще надо заслужить и я ей горжусь.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

В 2007 году экспортеры нефти спекулировали валютой и просто перекачивали ЗВР в свой карман. 

По всем не скажу. По нефтянке - ложь. Нефтегазовые кампании просто не могут спекулировать валютой. Тому есть несколько причин, но самая главная - ЦБ.

Про деятельность Роснефти вообще сказка, потратили уже кучу бабла, где-то 150 млрд долларов (я не считал специально) а капитализация осталась на том же уровне как и была 50 млрд. Так что крайне неэффективная компания которая тратит государственные деньги. 

Ложь. Капитализация Роснефти растет постоянно. В 2016 году Роснефть опередила Газпром и стала самой крупной по капитализации в России. Второй - Сбер.

Текущая капитализация Роснефти здесь:

http://www.finanz.ru/aktsii/Rosneft_2 

6 435,29 млрд рублей или примерно 110 млрд долл.

Прибыль сырьевым экспортерам  гарантирует государство с помощью кривых схем налогов поэтому они и тратят так деньги

Ложь. НДПИ - налог, который надо заплатить ничего не продав + экспортные пошлины. Я тебе процитировал слова Сечина по нагрузке.

 

ЗЫ: Видишь у меня подпись? Так вот мне тут на форуме говорили что это единственная которая не вызывает смеха, так что ее еще надо заслужить и я ей горжусь.

Ты просто не понял сарказма. Я тебе повторю эти же слова. Спасать тебя надо, все слишком запущено.

Кстати, я не уверен, что они самые большие паразиты. но то, что они паразиты - точно. Вопрос в том, во что обойдется государству избавиться от этих паразитов. Я думаю, что будет катастрофа, а ты считаешь, что "все фигня, без проблем", ну-ну...

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 2 месяца)

Что бы торговцы природными ресурсами не были большими паразитами надо что бы экспорт природных ресурсов не был таким сверхдодным делом, делают это конечно постепенно с помощью налогов и приватизации. Насколько я понимаю планы у правительства такие есть, я правда про НДС не слышал, но этот вопрос возникнет рано или поздно когда полностью отменят таможенные пошлины. С какого фига иностранцы должны получать льготу от России в потреблении природных ресурсов? 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

А НДС-то тут при чем? И я не совсем понял каким боком иностранцы получают льготу по нашим ресурсам. 

Страницы