Как всегда, поддержу Овцу! Крупный австралийский завод строит собственную солнечную электростанцию.

Аватар пользователя Тояма Токанава

При очередном холиваре между сторонниками и противниками альтернативной энергетики, в какой-то момент, противники зеленой генерации начинают требовать показать им фабрику или завод, запитанный от альтернативной энергии. После чего, строго по методичке, зеленые друзья переходят на личность оппонента. ;)

И вот наконец-то главный разоблачитель углебесов, Овец, смог найти и представить доказательства. Статья Добывающая промышленность активно внедряет солнечную энергию в добыче хромa, меди и золотa

Собственно, как это обычно и бывает, он парадоксально доказал то, что и так ему сто раз говорили адекватные люди не верящие в эффективность и прогрессивность прерывистой альтернативной энергетики.

Если альтернативная энергетика, дешевле чем топливо (особенно доставляемое канистрами на ослах в отдаленные дикие районы), то ее можно использовать в качестве дотации на развитии этих территорий.

Фактически оказывается, что удобней вести энергию не в жидком виде, а законсервированную в панельках.

Из этого, к сожалению, логически не следуют, что альтернативную энергетику нужно развивать вместо нормальной.

В общем, плохие привел примеры Овца, не очень качественные.

Как известно, я бОльший сторонник развития альтернативной энергетики [на западе] чем Овца, Мордред и Грин вместе взятые, всегда готов нещадно бороться за светлое альтернативное будущее и поэтому помогу Овцу. (Овца, можешь не благодарить, делаю это только из любви к прогрессивной энергетике).

Грин стайл информация он 

Australian zinc refinery to build 100MW solar plant

(http://reneweconomy.com.au/australian-zinc-refinery-build-100mw-solar-plant-50245/)

Австралийский цинковый завод построит 100 МВ солнечную электростанцию.

Производитель металлических цинковых сплавов Sun Metals планирует построить 100-мегаваттную солнечную фотоэлектрическую станцию для обеспечения энергией своего завода, расположенного недалеко от Таунсвилла, в северном Квинсленде. Для Австралии это знаковое событие в развитии возобновляемых источников энергии.

Это крупнейшие инвестиции, от одного из крупнейших потребителей энергии, в создание собственного источник возобновляемой энергии, для обеспечения некоторой части своих потребностей в электроэнергии. В то время как крупные международные корпоративные игроки, такие как Google, Apple, Amazon и другие, уже давно стараются иметь 100-процентное обеспечение возобновляемыми источниками энергии, раньше в Австралии подобного делалось очень мало.

Решение Sun Metals о строительстве солнечной фермы мощностью 100 МВт в 15 км к югу от Таунсвилла – с возможным увеличением в размере до 116 МВт - также ясно опровергает широко распространенную политическую и медиа-риторику, согласно которой использование возобновляемых источников энергии приведет к гибели производства в этой стране.

Это также доказывает ненужность требований некоторых консервативных депутатов о строительстве новой угольной электростанции в этом районе. Учитывая другие проекты в регионе - проекты Kidston gold / hydro и Windlab в области ветра / солнечной энергии / хранилища Windlab, - оказывается не будет необходимости в новых мощностях «базовой загрузки сети», и, как минимум, не будет необходимости в угольной генерации для «базовой загрузки».

Действительно, Sun Metals заявляет, что солнечный проект стоимостью 155 миллионов долларов США является ключевой частью его планов по расширению выпуска завода на 25 процентов. Sun Metals планирует инвестировать 460 миллионов долларов в модернизацию, говорится в выступлении генерального директора Yun Birm Choi, сделанном в октябре, и сообщается в бюллетене Townsville.

Работа над солнечным проектом Sun Metals начнется немедленно, а строительство начнется в апреле.  Строительство 100 МВт станции должно быть завершено в первом квартале 2018 года и станция будет поставлять электроэнергию непосредственно в существующую подстанцию завода.

То, что Sun Metals решило разработать собственную большую солнечную электростанцию для обеспечения своих операций, свидетельствует о том, что его генеральный директор четко понимает, какие возможности распределенная генерация и хранение предоставляют не только энергосетям, но и промышленным потребителям электроэнергии.

Грин стайл информация офф

То есть случилось обыкновенное чудо, замироточил портрет Илона Маска, крупный завод, ранее подключенный к нормальной действующей энергосети, проникся святостью эльфийских идей и начал развивать альтернативную энергетику. Это неудержимо доказывает перспективность и прогрессивность альтернативной энергетики.  Шах и Мат противные противники альтернативной энерегетики!!

Вот что должен был публиковать Овца в доказательство того, что мы все когда-нибудь умрем, что мы все когда-нибудь перейдем на альтернативное электричество, а не информацию о каких-то африканских шахтах в диких джунглях.

Учись Овца, Пока я жив..

Моим маленьким зеленым друзьям лучше на этом остановиться и дальше не читать, чтобы не травмировать свою нежную зеленую психику. Ибо мне дальше придется рассмотреть несколько сложных вопросов, не для всех доступных.

... далее основная информация под спойлером...

 

Я собираюсь в начале каждого месяца делать дайджест новостей с аттракциона «Зеленый остров Австралия», где буду показывать успехи внедрения альтернативной генерации и связанное с этим снижение цен и наступление всеобщего счастья. Пусть всем противникам альтернативной энергетики будет потом стыдно (или возможно им не будет потом стыдно).

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела будущее

Безумный Макс: скоро на дорогах Австралии

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не понимаю смысла в форсировании странной терминологии типа "углебесы", тем более, что закат углеводородного энергоуклада уже начинается, и избежать / сократить темную эру можно исключительно при оперативном внедрении  энергоуклада более высоких плотностей.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это как бы сарказм... ;)

Я вообще не понимаю зацикленности, на этих терминах.

Непонимаю, почему нельзя использовать термин "зеленые бесы".

Лучше смотреть непосредственно, на то, что говорится. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Под "зелеными бесами" подразумевается псевдонаучная пропаганда и "расчеты", игнорирующие совокупную общественную цену. Это давно состоявшийся на АШ термин понятный всем постоянным читателям и вполне легитимный.

Что понимается под "углебесами" - я не понимаю, уголь показал свою пользу на практике в течение поколений обеспечивая энергию для индустриализации, а не сосание дотаций.  Нужно относиться с уважением к источнику энергии, даже если будущая легкодоступность угля - под вопросом.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

Что понимается под "углебесами"

этот термин ввели "зеленые бесы", окрестив так сторонников традиционной энергетики. им, зелёным, бесноваться в одиночку неловко, что ли :-) мстят как могут!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Что сарказм, это понятно, но постоянный сарказм, как в случае "углебесов" в ваших статьях в последнее время - теряет свою остроту, но вводит в заблуждение новичков-профанов.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ладно... попробую сейчас снизить степень сарказма...

хотя все равно не понимаю какие термины использовать .

Аватар пользователя Тояма Токанава

Отредактировал....

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

На АШ новички - это забаненые старички

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Половина на половину.

И даже вернувшиеся забаненные ранее - далеко не всегда в курсе, например того, откуда начался АШ , куда улетел low orbital, и когда уместна фотка кусачек.

Аватар пользователя Производственник

Чет про лоу орбитал позабыл, не напомните? Интересно ато.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

В жежешке ещё этот перец был, много ( и не очень убедительно) спорил с теми людьми, которые являются авторитетами для меня.

С началом запуска АШ попрощался и уехал в НЗ.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

кусачки с госзакупок))))

Аватар пользователя Тояма Токанава

а какой короткий и понятный термин использовать вместо фразы "адекватные люди не верящие в эффективность и прогрессивность прерывистой альтернативной энергетики" ?

 

 

Хочешь, отредактирую статью, с использованием везде по тексту этой фразы вместо слова "углебесы" ?   ;)

Скрытый комментарий Gray (c обсуждением)
Аватар пользователя Gray
Gray(10 лет 4 месяца)

Энергетики традиционной ориентации)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Прекрасно, я считаю!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

- Мы, олдскульные тоталитарные ватники! 

Аватар пользователя Сергей Капустин

было бы здорово, если бы вы смогли рассказать нам о австралийских аналогах методик субсидирования Feed in tariff (FiT) и Net Metering. Как там все это пропихивали?

Аватар пользователя Тояма Токанава

посмотрю. может как нибудь в октябре.

Аватар пользователя prepod
prepod(9 лет 4 месяца)

Ранее заходил посмотреть дискуссию.

Сейчас, походу, дискуссии уже не ожидается.

Традиционная энергетика победила)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Традиционная энергетика не может победить.

Так как "зеленая энергетика"-  это для одних бизнес по попилу, и им все равно какая будет аргументация, а для других это религия - и им тем более все равно, какая аргументация.

 

Точнее говоря, "зеленая энергетика" сама себя убъет. Когда расходы для экономики, связанные с зеленной хренью,  начнут уходить в космос, эту тему прикроют, и придумают, что нибудь другое.

Аватар пользователя prepod
prepod(9 лет 4 месяца)

Верю Вам наслово)

Аватар пользователя sav
sav(8 лет 5 месяцев)

шикарный обзор. спасибо большое!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

В закладки для последующего окунания зелёнобесов.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Мордреда удалили, Овца взял отпуск. Некого окунать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

green, a.sergey

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

да, точно)

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Есть кого. Можно заглянуть в мой блок-лист. smiley

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> Мордреда удалили

о как. когда? за что?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

На второй странице. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

мда... докатился Мордред до базарного хамства. жаль, его было весело гонять...

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Практически только что

https://aftershock.news/?q=node/567465

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

ага. спс

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 2 месяца)

Что и требовалось доказать. Зеленая энергетика это для папуасов без всякой промышленности. Ноутбуки и нагрев воды.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

По моему вся эта "зеленая энергетика" как уже не раз говорилось это чепуха и распил денег. Оно конечно в каких то условиях имеет право быть. Но в целом это ни очём.

Предлагаю рассмотреть следующую схему (упрощенно), каждый этап это увеличение генерации энергии:

Цивилизация развивается при увеличение энергопотребления и развития энерго-добывающих устройств.

Сначала был костер, технология доступна каждому жителю земли, но понятно что даже рабство на технологии "костра" не сможет существовать.

Потом придумали печи, доступно уже не в каждом районе земли и не каждый человек может сам сделать печь

Потом появились всякие плавильни, теплостанции - (использование угля и пара), уже не доступно обычному человеку, далеко не везде можно построить, но доступно в масштабах любого государства

Современные всевозможные энргорогенерирующие станции (газ, нефть, уголь)  про обычных людей и не говорим, и уже не все государства могут это построить, но зато почти все государства могут позволить себе купить (много государств владеет технологией изготовления)

Атомные станции - не много государств которые могут это построить (технологии доступны немногим), и далеко не все государства могут себе позволить это купить и эксплуатировать.

что мы видим - чем больше мы хотим получать энергии тем больше мы должны вкладываться  в новые технологии, в наше историческое время новые энергетические технологии настолько сложны и дорогостоящие что ни один человек, ни группа лиц, ни даже большинство государств не в состоянии этого сделать, только самые богатые (ресурсами, знаниями, обученными людьми и т.к.) могут это делать. Всякие "зеленые чудеса" от шарлатанов и "гениальных мальчиков" есть обман и подмена понятий.  

Вывод: Если действительно появится / появилась новая энергодобывающая технологи которая "отменит" существующие то она должна быть 1) дешевле атомной на еденицу энергии 2) очень дорогостоящий 3) доступной 2-5 самым мощным экономически развитым странам.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Все верно. Добавлю, для того чтобы зеленая энергетика стала полноправным сегментом  энергетики, нужно чтобы произошло одно из или сразу оба фундаментальных открытия из нижеприведенного списка:

  1. Открыли бы или изобрели способ дешовой, и без потерь переброски электрических мощностей соизмеримых с потреблением целой страны или региона на межконтинентальные расстояния
  2. Открыли бы или изобрели способ дешовой, и без потерь рекуперации электрических мощностей соизмеримых с потреблением целой страны или региона

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

треш и угар. surprise

По российским правилам непрерывное и особо опасное производство должно снабжаться э/э по 1 категории, - это как минимум 2-3 трансформаторных подстанций на территории (каждая из которых рассчитана на полную потребляемую процессом мощность), как минимум 2 из которых должны быть запитаны от разных главных понизительных подстанций, или их независимых секций или даже от разных электростанций.  Переключение между этими двумя ТП должно быть автоматичским, по пропаданию напряжения на высоковольтном вводе, а время отсутствия напряжения не превышать времени срабатывания автоматики. В особо критичных случаях ставят дизели, причем сама дизельная станция также делится на две секции одинаковой установленной мощности равной полной мощности потребляемой производством или его критическими процессами - секцию "горячего резерва" (дизели стоят полностью прогретые, и снабжены автоматикой немедленного пуска), с временем ввода не более десятка секунд по пропаданию напряжения и секцию холодного резерва Двигатели полностью готовы к запуску, но могут стоять не прогретые, и запускаться могут  в ручном режиме, но время запуска строго регламентировано исходя из требований производства и ограничено десятком минут. 

Зная всю эту чертову уйму предосторожностей, и их цену, можно себе представить насколько их допекли местные поставщики э/э, если производственники решились на безумную затею запитать  плавильные электропечи от панелек. Но гемора они хлебнут со своими панелями, - мама не горюй.

Впрочем само направление мыслей правильное, - консервировать халявную энергию в энергоемких процессах выплавки металла. Но я бы пошел по другому пути, - сначала бы создал новую технологию обогащения и плавки, которая нечуствительна к перерывам в энергоснабжении, а потом бы запитал её от трех источников, - панелек, городской сети, дизелей. Поставил бы автоматику, которая анализирует в реальном времени цену из этих трех источников и подключает производство к самомму дешовому. Это в теории, конечно. На практике это выльется в дикие вложения, ведь последние 70 лет технологии обработки рудных ископаемых и добычи металлов затачивались именно на скорость и непрерывность процесса. Выключить нонешнюю печь безнаказанно вообще невозможно, - она механически разрушится.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(12 лет 1 месяц)

На практике это выльется в дикие вложения, ведь последние 70 лет технологии обработки рудных ископаемых и добычи металлов затачивались именно на скорость и непрерывность процесса. Выключить нонешнюю печь безнаказанно вообще невозможно, - она механически разрушится.

++++++ !

А учитывая что капитализм на дворе, никто не будет закачивать миллиарды баксов в  исследования и разработку металлургии на прерывистых источниках. Причем без гарантии результата. Вот лучше бы нам дали миллиард без гарантии возврата, т.е. даром и на совсем:)))

 

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Не совсем верно. Капитализм тут не причем. Как вы верно отметили исследования в этой области стоят много денег, требуют усилия очень многих специалистов, и много времени. Следовательно экономически ощутимая отдача как правило наступает гораздо позже средней жизни частного предприятия.

Поэтому 1) современные НОВЫЕ и ПРОРЫВНЫЕ технологии (их разработка) как правило не подсилу частному капиталу - время "гениальных одиночек" давно ушло в прошлое

2) Время  окупаемости НОВЫХ и ПРОРЫВНЫХ технологий как правила превышает среднюю продолжительность активной жизни руководителей частного капитала - ну очень мало капиталистов готовые 20 лет строить фирму и еще 20 лет серьезно вкладываться без отдачи в исследования, что бы в лучшем случае на пенсии увидеть какой то положительный выхлоп.

3) Единственным кто может серьезно и долго (десятилетиями) вкладываться в НОВЫЕ и ПРОРЫВНЫЕ технологии это богатые и развитые государства, Хотя и их ресурсы не безграничны.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

выделю отдельно порочную рекурсию:

1. Чем больше зелени в энергетике, тем выше средние цены на электроэнергию.

2. Чем выше средние цены и темпы их роста, тем "выгодней" устанавливать зелень в энергетику.

3. Чем "выгодней" устанавливать зелень в энергетику, тем больше зелени в энергетике (см. п.1).

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не совсем так...

 я моделировал это в статье  Домашняя энерго альтернатива - преступление без наказания.

 

При определенных параметрах, выгодность зелени нарастает. До тех пор пока количество паразитов значительно меньше количества объектов паразитирования.

Затем, когда паразитов больше 50% выгодность начинает резко падать. В пределе происходит канибализация процесса, паразиты паразитируют на паразитах. В результате все в убытках из-за возросших общих расходах системы и никого нет в прибылях.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Вы совершенно правы, но без противоречия мне. Можно это назвать эффектом асимметрии зеленой ценовой пилы. Дело в том, что для инвесторов снаружи все может выглядеть, как повышение среднегодовых цен на ЭЭ и снижение издержек на создание зеленых генерирующих мощностей. НО, при взгляде изнутри отрасли, это повышение тарифов в среднем по году не приносит зеленым ожидаемой прибыли, потому что они все скопом теряют на ценовой пиле, которая становится тем острее, чем больше установлено зелени. Этот эффект - следствие неполной/ангажированной информации, на основе которой инвесторы принимают решения.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это правильно. согласен

сам о том. же в той статье писал

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

дык, я вообще ничего нового не сказал - все на основе Ваших статей - просто переформулировал для ясности. Вам спасибо.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

В альтернативной энергетике на бумаге все выглядит красиво. Но Алекс прав, нет плотности энергии. А если слишком маленькая плотность энергии, то чтобы ее собрать нужно очень много ресурсов.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Не в защиту зелёных, но им в плюс, что современные технологии smart grid и smart meters - достаточно полезные штуки, развитие которых зелёными в том числе подстёгивается. 

Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

Картинко улётное. Это Австралия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Сегодня Украина.... завтра везде...

Это будущее Австралии, если они к весне не начнут развешивать зеленых на ветрогенераторах. ;)

Аватар пользователя Finder
Finder(8 лет 2 месяца)

Украина? Это что и где?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

черт его знает. выбрал первую попавшуюся.

Страницы