Взгляд на конфликт в партии ПВО и неудобные вопросы его участникам.

Аватар пользователя Лыков Олег

Глядя на очень непростую ситуацию возникшую вокруг партии ПВО (Партия Великое Отечество) отмечу некоторые существенные на мой взгляд моменты, отображающие этот конфликт в медийной среде. С обеих сторон в медиа пишутся и звучат крайне неприглядные вещи, как бы "идёт обычная внутрипартийная борьба". Вряд ли это бывает по другому, так как увы многое в этом мире ни так как должно быть и патриотические партии так же не являются исключением. 

Хотелось прояснить возникшие  вопросы по степени их значимости, какие из них реально значимы а какие лишь медийно раскрученные, отфильтровать информационные зерна от плевел. Сформулировать некоторые вопросы обоим сторонам конфликта. Как некогда говорил СНВ (Стариков Николай Викторович) цитируя Советскую классику " Со всей большевистской прямотой"

С деятельностью партии знаком в большей части, по материалам книг и блога СНВ, видеороликам в сети интернет. Которые значимо повлияли на понимание многих вопросов. Каких то иллюзий что эти материалы формировались одним человеком а не командой, ни когда не питал. В какой степени это направленность этих материалов самим СНВ, для сторонних наблюдателей вопрос не известный.


 Во время  бесед на блоге СНВ  с пользователем под ником "Виктор Питер" (как выяснилось уже  позже это и есть Шеренко В.Ю.)  Тезисы которого по большей части мною разделялись и поддерживались. Какого то излишнего проявления эмоций за незначительным исключением за ним не замечал.  На память проходит только ситуация когда он "вспылил" в ответ на замечание в адрес сборщиков подписей со стороны "Механика". Его претензии к сборщикам конечно не были достаточно обоснованы. Реакция "Виктора Питера" тогда была что называется "завелся с пол пинка". Окромя этого на вскидку, ни чего припомнить не могу, по тому и был несколько удивлён увидев эту так называемую "войну компроматов".

   Например в самом по себе мате на записях ни чего ужасного не вижу, только полагаю что всему своё место и время. Вспоминая одного товарища с которым одно время работал, так он "русским трёхэтажным" владел в совершенстве, время от времени  бравировал сбором дебиторки в размерах её превышающих и.т.п. Странно если бы он при общении с прорабами и строителями, с которыми он периодически общался, вёл себя как то по другому, "интеллигентничал", точно бы остался ими не понятым. Но в другой ситуации разбирая  один инцидент (работал он на должности зам. директора по безопасности), когда администратор супермаркета обматерила бабульку уборщицу аргументируя это тем что если подчинённых распустить , то они сядут на шею. Его ответный тезис мне не случайно запомнится и звучал примерно так: "Бывает ругательствами и сам злоупотребляю, но сказать что подобное в адрес пожилого человека, себе  не позволяю и от других терпеть не намерен" Конечно ситуация во многом отличается но доводя её до взаимных оскорблений внутри партии это уже перебор и создаёт внутри коллектива не здоровую атмосферу, особенно учитывая что человек существо злопамятное и одна мелкая гадость может многое перевесить. Когда один раз человек раз подвел, то все прежние "ништяки" с его стороны могут уже ни чего не значить. Полагаю что внутрипартийная дискуссия должна выглядеть как то по другому, без гонора, всё таки не на привозе.

При всей пакостности ситуации. есть сомнения что в своём личном общении со Стариковым Шеренко использует оскорбления вроде "фанерка которую мы накачали" прозвучавшую на записи. 

Неудобные вопросы касаемо данной записи:

1. Такая постановка вопроса им использовалась в общении со Стариковым всегда  и это обычное дело или звучит только что называется за глаза, заочно?

Вполне допускаю что Николай Викторович в какой то мере "зазвездился" при медийной раскрутке это очень даже не исключено, так как всегда есть реальный человек, а есть его медийный образ, медийный авторитет, что само по себе ни хорошо, не плохо, вопрос только в том как этот ресурс может использоваться. 

2. Пояснить чем определяется озвученная ценовая прикидка "знает себе цену", приведенный в качестве показательного примера "Бойков её знающий и готовый работать председателем ЦК РК"   Существует ли что то позволяющее держать за фаберже Бойкова подобно заявленному предложению Старикову: "знать свою реальную роль цену и готовым работать лидером" ?

3. Если "сидящие за столом" посчитают что вложения в раскрутку упомянутого Андрея Николаевича (вероятно речь шла о А.Н.Озерове)              

и Куринов

которому эта тема разжёвывается, когда от него будут идти статьи по новому курсу партии и "нарастать внутрипартийная слава ", в какой то момент  будут не соответствовать их знаниям себе цены? 

В этом случае касаемо этих персон заранее создаётся "крантик" которым при надобности всегда можно будет сдуть надутый авторитет. И получается что этот "крантик" находится в руках "сидящих за столом".


Нельзя не признать с что с каждой видео беседой В.Ю. Шеренко заметен прогресс в плане выдержанности и обоснованности доводов, хотя до уровня "БЫВШЕГО ПВОШНИКА" ему ещё  далеко,

но опыт дело наживное и данный гражданин или его коллеги  смогут в этом вопросе посодействовать

То есть это вопрос лишь приобретения навыков, какого то количества времени и денег.

У "БЫВШЕГО ПВОШНИКА" с речью, дикцией, артистизмом всё замечательно, но увы выглядит излишне наиграно и мало содержательно.

Что касается В.Ю. Шеренко в первых беседах присутствуют некоторые моменты когда перед ответом или когда он слушает вопрос, на лице Шеренко В.Ю. не однократно наблюдается  странная мимика.  

Что это, выдавливание из себя улыбки, самодовольно, просто неудачный ракурс, такая реакция на съёмку уже нескольких дублей, своеобразное чувство юмора или демонстрация Виктором того, что он держит Старикова за фаберже?

Что значит для него самого ношение перстня на мизинце, какой то символизм или это неосознанное баловство ни о чём, не имеющего какого то значения? 

Причём в публикуемые видео беседах где больше выдержки и меньше  концентрации на взаимных оскорблениях, выглядят  более убедительно. 

У В.Ю. Шеренко немало вполне обоснованной критики в адрес СНВ и партийной дискуссии имеющий некоторые признаки Федоровского НОДа.  От выступления к выступлению часто повторяются одни и те же темы и тезисы, забалтываются или игнорируются не удобные вопросы. Из личного опыта дискуссии на сайте https://nstarikov.ru/blog  со  стороны  его хозяина СНВ на многие непростые вопросы реакции как правило не было. Видимо после некого критического количества таких вопросов был заблокирован его ресурсе. Блог Николая Старикова, взгляд снаружи. О капле переполнившей чашу терпения его модераторов. После чего зарегистрировался  уже на другой интернет площадке АШ, при этом не потерял интереса к деятельности СНВ и ПВО. Сделал черновик статьи с этими непростыми вопросами. Что то из которых уже отправлял на указанный на сайте электронный адрес.

На АШ например какие то нарушения "монастырского устава" решаются более ясно и определенно:

Беседа об интересах государства, бизнеса различного уровня крупности. И главное, в чём интерес народа. Политкафе+ Андрей Павлов и Николай Стариков.

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)

Аватар пользователя alexswordtick_small.pngimproved_account_16.pngalexswordru.gif

ZENDEN  – обувной бизнес.

Это еще что за спам?   Аккаунт снести? 

Кто придумал ZENDEN, или мы обуем всю РоссиюКто придумал ZENDEN, или мы обуем всю Россию

Аватар пользователя Лыков ОлегЛыков Олегru.gif

Ссылку убрал. Другие претензии есть?

Аватар пользователя alexswordtick_small.png

improved_account_16.pngalexswordru.gif

осталось текстом про обувную сеть и прочее, что является инфомусором

 Прошу прояснить один из отправленных на эл. почту СНВ вопросов.

В контексте заявленного соавторства книг, особенно учитывая то  что в видео беседе говорил В.Ю. Шеренко  что первая книга СНВ была посещена ему по причине того  что он был тем кто "практически полностью создал самую первую книгу СНВ"

.

Кто из соавторов или подготовивших эти материалы приписал 25 паровозов, относительно указанного в книге источника и умолчал что  довоенный ежегодный максимум  по выпуску паровозов Путиловским заводом был в 1901 году, то есть за долго до войны?

Тут видимо кому то необходимо признать ошибку или обосновать такие несуразности.

Что касается часто повторяющейся аргументации о "золотых паровозах" из Ваших книг.

 На том же Путиловском заводе до войны выпускали 250 паровозов в год. Отчего не дать кредиты ему? Ведь на эти огромные деньги можно было «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих».[128]
...
 

128 Фролов А. Н.  Современное состояние и ближайшие перспективы железнодорожного транспорта // Экономист. 1922. № 1. С. 176. Цит. по: Новый исторический вестник. 2004. № 1.

В указанном источнике приведено на 25 ежегодных паровозов меньше. 

Фролову непонятно, почему эти деньги - в золоте! - нельзя было выделить, например, Путиловскому заводу, выпускавшему до войны 225 паровозов в год. По его данным, весь железнодорожный заказ за рубежом был сделан на сумму 200 млн. руб. золотом. Русский экономист убежден: эти огромные деньги вполне можно было потратить на то, чтобы «привести в порядок свои паровозостроительные заводы и накормить своих рабочих - вот как мне рисуется задача обращения 200 миллионов золотых рублей в 1 700 паровозов».[5] 
http://www.nivestnik.ru/2004_1/4.shtml
 

Вряд ли

В книге В. А. Ракова "Локомотивы отечественных железных дорог 1845-1955".

mailservice?url=https%3A%2F%2Fwww.litmir

Где приведены статистические данные выпуска паровозов.

https://yadi.sk/i/yQPV0g8u3KchhF

225 паровозов в год Путиловский завод выпускал за 13 лет до войны, а перед войной показатели производства паровозов были уже на много скромнее.

Ссылка на саму книгу https://yadi.sk/d/nMZkCjQc3Kcj6Q

Если действительно интересует вопрос " сколько мы получили паровозов и получили ли вообще, ни кто не знает"

Это возможно прояснить на 256 странице в выше приведенной книге, так и в мемуарах Крылова Алексея Николаевича, научные исследования которого были отмечены в 1941 году  Сталинской премией.

mailservice?url=https%3A%2F%2Fupload.wik

В начале марта 1922 г получил я служебную записку от профессора Ломоносова: «К., пора ехать и Швецию и подготовлять перевозку шведских паровозов».

В Швеции строились на заводах фирмы Нидквнст и Гольм 500 паровозов в Трольгстане и 500 к ним тендеров в Эскильступе.

Как Трольгстан, так и Эскильстун расположены на той системе внутренних водных путей Швеции, которая составляет так называемый Гетский канал и простирается от Гетеборга на Каттегате до Стокгольма на Балтийском море. От Гетеборга до Трольгстана путь идет по реке Гета, глубина которой 8–12 м, при ширине фарватера около 40–60 м, но при местечке Лилла-Эдет река преграждена каменной плотиной для электростанции в 45 000 квт. Здесь расположен шлюз размерами: длина 90 м (295 футов 2 дюйма), ширина 13,5 м (44 фута 3 дюйма), глубина на пороге 5,5 м (18 футов), но, примерно, в расстоянии полукилометра ниже шлюза почему-то оставлено мелкое место длиною около 50 м, с глубиною воды в нем 4,20 м (13 ф. 9 д.).

Выше шлюза и плотины Лилла-Эдет путь идет рекою Гета с указанной выше шириной и глубиною фарватера до шлюзов, расположенных, примерно, в 2 км ниже Трольгстана. Этих шлюзов четыре, размеры их такие, как приведено выше. Последний шлюз выходит прямо в озеро Окерше, на берегу которого и был установлен кран и устроена погрузочная пристань.

Выше озера Окерше параллельно реке просечен в гранитных скалах канал длиною около 3 км. На берегу этого канала расположены завод Нидквиста и Гольма и самый город, на реке же устроена каменная плотина и электростанция на 170 000 квт, использующая падение реки в 35 м, образовавшее прежде знаменитый Трольгстанский водопад.

Река Гета вытекает из озера Венерн в расстоянии около 8 км от Трольгстана. Эта часть реки приведена в судоходное состояние, но на дальнейшем пути до Стокгольма имеется множество шлюзов, размеры которых допускают суда: длина 32 м (105 футов), ширина 7 м (23 фута), углубление 2,8 м (8 ф. 2 д.).

С этой частью пути мне пришлось ознакомиться впоследствии при перевозке турбин и электрогенераторов для Волховстроя.

Я не привожу более подробного описания этого пути, так как перевозка тендеров из Зскильстуна в Трольгстан производилась по железной дороге (330 км), а не водою (535 км).

Еще в декабре 1921 г Дерутра просила меня приискать пароход, размеры которого допускали бы проход через шлюзы реки Гета, причем мне сообщалось, что, по мнению посланных Дерутрою [249] для осмотра на месте этого пути, такой пароход мог бы вмещать от 4 до 6 паровозов без тендеров.

С этим заключением экспертов (?) Дерутры я не согласился, а нашел такой пароход «Нибинг», который поднимал 11 паровозов с их тендерами.

Составив эскиз парохода по допускаемым главным размерам: длина наибольшая 87 м (265 ф. 5 д.), ширина наибольшая 13,0 м (42 ф. 8 д.), углубление 4,2 м (13 ф. 9 д.), я убедился, что при машине в корме он может поднимать до 12 паровозов в трюм и до 12 тендеров на палубу, во всяком случае, — 11. Правилами судоходства по Гетскому каналу ширина парохода ограничивалась 12,0 м, а тогда пароход мог грузить не 12, а всего 8 паровозов в трюм. При ширине камеры 13,5 м оставался зазор в 1,50 м, т.е. по 30 дюймов с каждого борта. Ввод парохода в шлюзную камеру по сути дела ничем не отличается от ввода его в сухой док, но в бытность мою главным инспектором кораблестроения потребовалось ввести в наибольший (тогда) из кронштадтских доков броненосец «Андрей», а затем и «Павел» водоизмещением в 18 000 т, имея в воротах зазор всего в 3 дюйма, т.е. 1½ дюйма на сторону. Главный инженер Кронштадтского порта признал это невозможным; я тогда принял всю ответственность на себя и приказал вводить «Андрея» под моим руководством, приняв лишь некоторые необычные меры предосторожности, и корабль был введен, не получив ни малейшей царапины в окраске борта. Совершенно так же «Андрей» был выведен, а затем был введен и выведен «Павел».

Для осмотра пути и улаживания вопроса о зазоре при вводе в док и выборе затем парохода Ломоносов и командировал меня в Швецию.

Прибыв в Трольгстан, я сговорился с главным инженером миссии Снопковым. Река Гета еще не вскрылась от льда; мы взяли автомобиль и поехали по дороге, пролегающей по высокому (около 50 м) правому берегу реки; тогда легко было видеть, особенно имея подробную карту пути, что пароход длиною около 250 футов, идя не только под своей машиной, но и с двумя буксирами с кормы, будет свободно следовать по фарватеру. Заказ заводам Нидквиста и Гольма расценивался в общем больше чем в 150 миллионов шведских крон. Ясно, что шведское правительство не могло не считаться с таким заказом; к тому же было основание предполагать, что будет восстановлен и первоначальный заказ еще в 500 комплектов. Поэтому было созвано заседание дирекции канала, которой я изложил свои требования о допустимой ширине парохода, приведя в пример «Андрея». Пароход, перевозящий паровозы, будет иметь водоизмещение в 2000 т, и полный зазор составит не 3 дюйма, как было для &qut;Андрея», а 3 фута, и никакой опасности при вводе в шлюз быть не может.

Дирекция ответила, что технически это совершенно правильно, но что закон есть закон и дирекция обязана этот закон в [250]точности соблюдать и что право делать изъятия из закона принадлежит министру путей сообщения с последующим докладом риксдагу. Триста миллионов крон золотом, т.е. 125 т золота, так хорошо пахнут, что через завод Нидквиста согласие министра было получено через три дня, вопреки чиновничьему правилу всего мира выбирать по всякому делу одно из трех «от» — отписаться, отмолчаться, отказать.

......
 
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/05.html
 

Ну а по поводу закрытия журнала Лениным, удивительно напоминающего нынешний фонд борьбы с коррупцией Навльного, думаю это не заслуживает беспокойства.

Еще пару ссылок с обоснованной критикой пересекающиеся с утверждениями по теме паровозов.

  "Золотые паровозы" или золотая инфляция?
 
"Паровозы были заказаны по цене, примерно вдвое превышающей довоенную". 
Н. Стариков, Кризис. Как это делается, стр. 114
 mailservice?url=https%3A%2F%2Fimg-fotki.

 
https://oko-planet.su/history/historynew/172699-konspirologicheskiy-mif-i-parovozy.html#comment
 



Относительно самой ситуации авторства книг и материалов особых иллюзий не питал и считал это плодом командной работы.

Это не является чем то необычным так как если немного вникнуть процесс написания книг то окажется что многие мемуары наших военачальников написаны не ими самими, а писателями. Что ни как не отменяет их ратных заслуг и понятно что они обладают совсем другими профессиональными навыками.

Например в материалах основанных на мемуарах маршала Советского Союза Василия Ивановича Чуйкова, часто встречаются восторженные упоминания о пишущей братии и это вероятно не спроста, но что никоим образом не умоляет его заслуг как военачальника.

Как нацисты пытались избежать капитуляции

...Настроение было хорошее, бодрое: скоро конец войны. Работники политического отдела армии пригласили меня поужинать, а заодно — поговорить о предстоящих делах. В политотделе находились писатели Всеволод Вишневский, Константин Симонов и Евгений Долматовский, композиторы Тихон Хренников и Матвей Блантер. Пока накрывали стол, Тихон Хренников сел за рояль и спел песенку из кинофильма «Свинарка и пастух», а Матвей Блантер — вальс «В лесу прифронтовом». Собрались сесть за стол. В эту минуту ко мне подошел дежурный политотдела и сказал, что меня срочно вызывают к телефону. Я прошел в комнату дежурного, взял трубку. Говорил командир 4-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант В. А. Глазунов. Взволнованно, немного в приподнятом тоне он доложил: 

...

Едва успел перешагнуть порог рабочей комнаты, как на столе затрещал телефон. В трубке услышал хорошо знакомый мне голос писателя Всеволода Вишневского, который с самого Одера находился при 8-й гвардейской армии. Узнав о том, что я на своем КП ожидаю парламентеров — представителей верховного командования Германии, Всеволод Вишневский взмолился всеми богами, даже назвал меня родным отцом, лишь бы я разрешил ему приехать на КП и присутствовать при переговорах. Я решил, что такое событие не должно пройти мимо наших писателей. Они ведь тоже вместе с войсками шли от Волги до Берлина, по мере сил помогая нам. И многие из них погибли как солдаты. Кому, как не писателям, рассказать обо всем знаменательном в жизни наших воинов. Я пригласил Вишневского к себе.

......

Шумно распахнулась дверь. На пороге — Всеволод Вишневский. Он прибыл не один — писатели в одиночку не ездят. Вслед за ним в комнату вошел поэт Евгений Долматовский, который знаком с бойцами 62-й армии ещё с берегов Волги, он живой очевидец великой битвы и капитуляции армии Паулюса. Здесь и композитор Матвей Блантер, которого я ещё при встрече на Одере с легкой руки Всеволода Вишневского стал звать по-дружески — Мотя.

... и.т.д.    и.т.п.


Об основных несладушках и умолчаниях в версии  В.Ю. Шеренко                 

 
    Версия конфликта с Донбасскими деньгами со стороны Шеренко                  https://yadi.sk/i/3_kGzp_43MvcgN

Если в обозначенных документах нет какой то фальсификации, то они выглядят довольно убедительно.

При определении правильности или порочности той или другой позиции предпочтительно учитывать не только, какими благими намерениями вымощена дорога, но и то куда она приводит. То есть полезно определить как это всё выглядит в общем контексте.

Для понимания приведу простую жизненную ситуацию: Как то  сестра, по причине занятости попросила меня купить племяшке туфли к школьному утреннику, возникла вдруг такая необходимость. Историю похода похода по магазинам и подробности примерок по понятным причинам пропускаю и остановлюсь на основном завершающем этапе этого мероприятия. Когда туфли были уже выбраны, размер который ребёнок выбрал был явно что называется в притык, туфли на размер больше, на ноге не болтались и внешне выглядели более соразмерно её росту. Тут мнения по вопросу у нас не сошлись и сказал что тратить деньги на туфли которые уже через две недели будут не нужны не вижу смысла и не собираюсь. В этот момент продавец жестом показала что сделает подмену.... я сделал вид что согласился, и обманул ребёнка.

Если ограничится только последним тезисом об "обмане ребёнка", то выглядеть это будет не хорошо. Но если посмотреть на ситуацию в целом, то и выглядеть она будет совсем по другому. В отрыве от конкретной ситуации без сравнения с другими вариантами разрешения ситуации делать выводы будет опрометчиво.  В описанной ситуации были и другие варианты: продолжать уговаривать капризничающего ребёнка; накричать, наругать, отшлёпать,.. Делать обоснованные выводы можно только сравнительно, причем учитывая что каждая из сторон конфликта заинтересована представить  ситуацию в выгодном для себя свете, что то раздуть, а о чём то умолчать.

Ситуация обсуждаемого конфликта конечно более сложная. и перевесить предъявляемые претензии к СНВ может разве что более значимое значимое, соизмеримое предательству государственных интересов Отечества. Например что то подобное ситуации описанной в книге "СТАЛИН. ВСПОМИНАЕМ ВМЕСТЕ"  с военным атташе в Германии Максимом Алексеевичем Пуркаевым, который в 1939 году, не смотря на то что  повёлся на провокацию, отказался от работы на немецкую военную разведку.


Шеренко о разногласиях в паритии и статье Озерова

Утверждение В.Ю. Шеренко о простом совпадении по датам выхода статьи "Узурпация власти 03.09.2017" (0:15) выглядит неубедительно, так как говориться что статья была написана давно (3:52) , а публикация стала возможной только после подготовки комментирующих данных. Вряд ли это случайные совпадения.

Что кроме позиции СНВ могло повлиять на задержку этой публикации?

При этом нельзя не признать что и со стороны Старикова, оппонирование таким претензиям, касаемо аргументации смотрится в "Федоровском " стиле.

На (5:04) минуте звучит утверждение том что на определенном этапе на блоге Старикова исчезли серьёзные аналитические статьи и в качестве показательного примера привёл цикл статей "Золотая акция"

Но если действительно внимательно посмотреть на завершающую статью этого цикла, то не возможно не заметить диаметральную противоположность  тезисов со статьёй "Узурпация власти" 

Касаемо разницы их содержания вспомнился старый армейский анекдот (служил ещё в Советской Армии) про то что "В узбекском языке нет команды назад, есть команда кругом и вперёд",  да и другой уже более злободневный про "Кошка бросила котят это Путин виноват"

Золотая акция -6 (11.04.2011)

...Предыдущая пятая (http://nstarikov.ru/blog/8961)  и нынешняя статья посвящены практическим шагам, которые мне кажутся единственно возможными для консолидации максимально большого количества граждан, не участвующих активно в политической и общественной жизни страны.

Читайте текст статьи. Реализация написанного целиком и полностью зависит от вас, граждане России.

Мы реально потеряли свой государственный суверенитет. Мы потеряли большую часть промышленности и экономики. Мы теряем связь времен, теряем нашу молодежь. Носители русской державности и суверенности уходят. Большинству из них уже далеко за 30. А молодежи идущей на смену мало. Ровно, как и на оборонных заводах. Когда старые асы и мастера уходят, а нового поколения, идущего им на смену, нет.

Насколько у нас есть способность к сопротивлению? И на кого повернуть «штыки»? На оккупантов или на «продажную кремлевскую власть»?

В 1941 году вопрос стоял точно также. И разве летом 1941 года кто-то не мог сказать, что Кремль и оккупанты это одно и тоже? Ведь, когда нацисты взяли Минск, Киев, Смоленск и стояли под Москвой, то фактов, которые можно было трактовать именно таким образом, было вполне достаточно?

Кто ещё совсем недавно поднимал тосты за здоровье фюрера? Кто последние годы поставлял ему хлеб и нефть? Кто помогал Гитлеру, напрягая свою экономику? А кто в итоге допустил «разрушительные реформы» в Красной армии и поставил само существование СССР под угрозу? Скоропалительный ответ на все вопросы, которые могли задавать себе наши деды, казалось, напрашивался сам собой: во всем этом виновата «продажная кремлевская власть».

Мог ли кто в те дни назвать Сталина компрадором, продавшим свою Родину иноземному поработителю? Мог. А что в августе 1941 года опровергало такую логику?

Только любовь к Родине, больше ничего.

Логика – она от дьявола, а любовь она от Бога!

Только на любви в 1941 году, отринув всякую логику, штыки повернулись против агрессора. Сейчас ситуация точно такая же. Только вместо авиабомб на нашу голову сыпятся информационные бомбы.

Через 70 лет после 1941 года, когда наши предки между логикой политики и любовью к Родине выбрали последнее, мы снова должны ответить на этот вопрос. Мы должны понять, сможем ли мы снова объединиться и защитить наш мир от чуждого и иноземного влияния.

 
Узурпация власти 03.09.2017 *( версия страницы https://xn--80aealaaatcuj2bbdbr2agjd6hzh.xn--p1ai/uzurpatsiya-vlasti из кеша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 4 сен 2017 08:39:39 GMT)

Кто автор той, прежней аналитики?   А.Н.Озеров? В.Ю. Шеренко? Н.В.Стариков?..... ? 

Чем Вызваны такие перемены взглядов? 

В чем принципиальные отличия такой позиции от Навального с его "борьбой" с коррупцией в битве за электорат, только под патриотической вывеской?

​Майдан  в России под правильными патриотическими лозунгами уже не актуален?

"Освежение" очередного левого поворота от Ходорковского."За всё хорошее против всего плохого", тоже не грозит?

Левый поворот Михаила Ходорковского (1 августа 2005)

Левый поворот-2  Михаил Ходорковский  (11.11.2005)

Ходорковский Михаил / Левый поворот — 3. Глобальная perestroika -  (7 ноября 2008).

.........


Что касается  поднятой темы так называемого противопоставления или примирения красных и белых, то тут не разделяю ни позицию Н.В.Старикова, ни В.Ю. Шеренко, так как реальное применение красных и белых в гражданской войне происходило в 20-х - 30-х годах ХХ века и было закончено Великой Отечественной

А нынешние противопоставление красных и белых является целиком порождением уже советского времени, созревавшим внутри  антисоветским проектом. Его современные участники, это либо ряженные, либо ведущиеся на брошенные в своё время семена, подпитываемые как тогда так и сейчас трудами советологов стран заката, с направленностью как раз против консолидации народа, что заметно отвечает интересам геополитического противника.


В своё время импонировала понятная подача информации в меньшей степени апеллирующей к эмоциям и требующей принимать обычные приземлённые вопросы, слепо на веру. Конечно это касалось не всех материалов, но довольно значимой их части.

Для иллюстрации приведу  на мой  взгляд два крайних примера обоснований. Первое это то что можно взять за образцово показательный пример.


И другой, на мой взгляд крайне неудачный  пример  изложения логической схемы, того как это делать не надо. 

А вот некоторые другие появляющийся вещи вроде озвученной ниже схемы  "СПП.      С – сохранение, П – преумножение, П – передача."


В свете озвученного в последнее время, было бы узнать персонально авторов не удачных логических выкладок, таких как последний пример и их способности это обосновать.


Что касается содержимого выложенного в сеть выборочного взаимного компромата. Не могу не отметить объединяющей их детали. На всех них говорит и ругается в основном  В.Ю. Шеренко, например и в этом видео со стороны Старикова звучат только обрывки фраз, а в том первоначальном выложенном в сеть варианте, происходящее представляется как идущий сразу друг за другом разговор 

Стариковское  "И ЧТО" и Шеренковское   "Николай если "И ЧТО" то тогда всё!  А ЕЩЁ ПРИ ЭТОМ ты воруешь деньги вдов и сирот"  разделяют ~8 минут

Точно ли демонстративный уход вызван именно произнесенным Стариковским "И ЧТО" или на это больше повлияло что то сказанное в этот скрытый промежуток времени относящиеся к фразе "А ЕЩЁ ПРИ ЭТОМ " ?

Но и обозначенное как "Подведение итогов" это ещё не "Конец фильмЫ !"

Но уже в следующей серии, буквально через минуту с хвостиком, поймав Старикова  что называется за язык касаемо заявленных сроков доставки денег на Донбасс. Шеренко возвращается "как никогда, приближая Штирлица Старикова к провалу".

Вероятно, что тема вдов и сирот тут неосновная.


Выводов по уровню морально-волевых качеств СНВ делать рано, по крайней мере то, что он отказался работать "лидером" фанеркой и "знать себе цену" это не подтверждает. 

Хочется наедятся, что ПВО и СНВ достойно справятся с этой ситуацией и не станут очередным сюжетом для комиксов про разосравшихся патриотов.

Вопросов по ситуации намного больше чем ответов и пока на этом поставлю точку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий SM-brain (c обсуждением)
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 11 месяцев)

Олег......измени заголовок......а то сразу обосрался вроде как.... НЕУДОБНЫЕ...так правильно. Удачи.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

За замечание спасибо!

Аватар пользователя syy
syy(7 лет 5 месяцев)

ПВО, СНВ - это вообще что такое? Какая-то внутрипартийная разборка какой-то там партии зачем-то опубликована на Пульсе?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Какая-то внут­ри­пар­тий­ная раз­бор­ка какой-то там партии зачем-то опуб­ли­ко­ва­на на Пульсе?

На пульсе ни чего не размещаю. От слова никогда.

Каким образом они туда попадают понятия не имеюsmiley

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

ПВО -- противовоздушная оборона, СНВ -- стратегические наступательные вооружения, но статья скорее всего не об этом. :)

Далее послание автору. Не сочтите за грубость.

Олег, в статье обязательно любая аббревиатура (А) сначала расшифровывается, в скобках пишется аббревиатура, а потом в тексте статьи становится возможным употребление двух или трёх А.

Если в статье много А, то в начале или конце статьи даётся небольшой словарик по терминам и аббревиатурам. Так ваша статья становится понятной не только лишь вам, но и всем. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, сейчас поправлю.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(9 лет 4 месяца)

Чем отличается "партия ПВО" от "сообщества ВДВ" или "шайки ВВС"? Аббревиатуру вначале следует расшифровывать.

Как некогда говаривал ЧНГ: "Где нет жизни — нет идеи; где нет бесконечного разнообразия — нет жизни".

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Мужики собрались в партию, чтобы подержать друг друга за яйца. Из патриотических побуждений.

Не взлетит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Не взле­тит.

Взлёт  прошёл боле менее нормально, но есть риск увидеть картину "Приплыли" smiley

Не торопитесь с выводами.smiley

Аватар пользователя Адский Советник

Да успокойтесь автор, на Шеренко уже все забили. Сегодня едем отмечать победу в выборах нашего кандидата в депутаты от ПВО. Жизнь идёт. Шеренко пусть дальше брызгает слюной.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 6 месяцев)

просветите пожалуйста, кто победил, где и на какого типа выборах (муниципальные, областные и т.д.)?
тоже хочу порадоваться и отметить wink

Аватар пользователя Никто
Никто(7 лет 7 месяцев)

Хм, единственное, что я знаю про партию ПВО, так это то, что их брошюрка с краткой политической программой заставила меня и мою подругу сходить на выборы муниципальных депутатов. По принципу: "Если останешься дома, то победить могут вот эти чуваки". Перед всякими значимыми выборами буду перечитывать их программу для получения мотивации.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Самого как то забанили на сайте Старикова, за безобидный вопрос, а модератор Питер, тот самый Шеренко ,явно антисоветской направленности

Ну и скандал показал еще раз -при капиталистических порядках, властью будут рулить и похоже и рулят, денежные мешки, которые будут нанимать и нанимают бессовесных профи политологов психологов, итп, чтобы держать народ, в информационных цепях

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Самого как то за­ба­ни­ли на сайте Ста­ри­ко­ва, за без­обид­ный вопрос, а мо­де­ра­тор Питер, тот самый Ше­рен­ко ,явно ан­ти­со­вет­ской на­прав­лен­но­сти

Да народец нынче борзый пошёл, в морду плюнешь драться лезет.smiley

Как звучал без­обид­ный вопрос? Разумеется если это не секрет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Вопрос не помню -не один год назад это было. Но без обьяснений, без ничего, -сразу навечно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 8 месяцев)

Но без обьяс­не­ний, без ничего, -сразу на­веч­но.

Стиль видимо там такой, сложности у них с обоснованием своей позиции, возможно считают волюнтаризм более предпочтительным.

Тут приводится его (Виктор Питер) объяснение такой модерации, и с его слов он этим не злоупотреблял. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 10 месяцев)

Да видно сразу -буржуй и антисоветчик, хотел карманную партию иметь

Хотя может и не он забанил -там же это не понять кто

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(8 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч(8 лет 2 месяца)

Дело не в проблемах вдов Донбасса.

По Шеренко, Стариков договорился в администрации президента, что его пустят на выборы по результатам сбора подписей.

Поэтому он и не занимался выборами в местные органы власти, а занимался самопиаром. А его развели.

До этого ему давали карт-бланш на окончательные решения и финансирование.

После провала лишили финансирования и потребовали прекратить вождить и нормально организовывать выборные компании и, соответственно, внутрипартийные дискуссии.

А история с вдовами Донбасса произошла после того, как рядовые партийцы отказались финансировать Старикова и аппарат в нужных количествах.

И была просто естественным следствием возникшей ситуации. Даже если Стариков рассчитывал получить в ноябре деньги и вернуть долг вдовам, это не решает коренных проблем ПВО.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (спам, манипуляции) ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 9 месяцев)

и чё?

Аватар пользователя sav
sav(8 лет 5 месяцев)

В Новосибирске, я вступал в отделение. Такого срача, и подковерзной борьбы, никогда не видел. Долго пытался отделаться от рассылки на них. Крайне негативный опыт получил. Да и мудрость Старикова сейчас, у меня под  большим сомнением.

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Очередная партия "Говорящие головы"

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***