Впервые за долгие годы у малого бизнеса появилась серьёзная головная боль: спасибо живущим в прошлом веке депутатам и налоговикам. С 01 сентября в России заработал закон, вводящий суровые карательные меры для фирм, которые не следят за своими юрадресами:
https://www.audit-it.ru/articles/account/basis/a79/919452.html
Вот вам типичный пример зарабатывания серьезных проблем на ровном месте. Представьте, вы программист, у вас есть фирма ООО «Бодрый кодер», расположенная в бизнес-центре на улице Красных Пекарей, 221б. Проходит время, вы решаете сначала переместить офис в другое место, а потом и вовсе отказаться от офиса.
Вы любите высокие технологии: ваша бухгалтерия вынесена на аутсорсинг, все расчёты идут по безналу, а ваша команда программистов и дизайнеров координируется через интернет. Офиса у вас нет, ибо тратить деньги на офис и время на дорогу до офиса вам нет никакого смысла. Вы и ваши сотрудники работаете из дома, а встречаетесь лично разве что для похода в боулинг или на пейнтбол. Все налоги, разумеется, вы платите в полном объёме.
Внезапно наступает 2016 год. Налоговая начинает рейды, проверяя, действуют ли ещё юридические адреса. Инспектор наносит визит на улицу Красных Пекарей, где вас не видели уже много лет, и пишет бумагу о «недостоверности сведений о юридическом лице».
Проходит некоторое время и... вашу фирму исключают из реестра юрлиц, то есть фактически ликвидируют. У вас возникает дикая головная боль: вытащить деньги со всех счетов, перезаключить договора со всеми контрагентами, переформить сотрудников и так далее. Вы вприпрыжку бежите в налоговую, чтобы зарегистрировать новое юрлицо, ООО «Бодрый кодер плюс». Сдаёте документы, ждёте неделю и... получаете отказ в регистрации. Так как вы были учредителем закрытого ООО «Бодрый кодер» и теперь в течение трёх лет не имеете права ни учреждать новые фирмы, ни даже занимать в них должность генерального директора. Катастрофа.
Что делать в этой ситуации бизнесменам?
Срочно наводите порядок в юрадресах. Помните, что по любому юрадресу любой из ваших контор может прийти налоговый инспектор, чтобы проверить, на месте вы или нет. Также раз в квартал заходите на сайт ФНС, чтобы убедиться, что у налоговой нет претензий к вашему юрадресу и к прочим сведениям о компании.
Если у вас нет офиса, так как вы современный бизнесмен, и он вам не нужен вовсе, у меня плохие новости для вас. Вам придётся или попытаться перерегистрировать фирму на адрес вашей квартиры, что по ряду причин весьма неудобно (а иногда и вовсе невозможно) или таки снимать ненужный вам офис.
В глубокой заднице Петербурга можно снять маленький офис за 60 тысяч рублей в год. Возможно, вам даже удастся договориться, чтобы туда приходила почта, и чтобы вам об этом сообщали. Неприятные расходы, но лучше, чем внезапная ликвидация фирмы.
Альтернативный вариант — воспользоваться услугами рассадников юрадресов. Будет на порядок дешевле, но... опаснее. Налоговая сейчас нахлобучивает такие рассадники один за другим.
Что делать в этой ситуации Налоговой.
Перестать кошмарить малый бизнес, остановить проверки юрадресов у малого бизнеса. Будьте уверены, сейчас вой поднимется мощный. Кроме всего прочего, Владимиру Путину пойдёт поток писем от недоумевающих бизнесменов, и вам — людям подчинённым — в итоге вставят мощный фитиль, ибо таких писем будет много, и жалобы там будут очень по делу.
Я понимаю ваши цели, вы боретесь с обналичкой, с чёрным налом и с фирмами-однодневками. Задача благородная, но её вполне можно решить без угнетения честных бизнесменов, которым терпеть головную боль и терять по 60+ тысяч рублей в год из-за вашего буквоедства совсем не хочется.
Рабочий вариант — проверять только подозрительных. Тех, на кого зарегистрировано больше 20 фирм, например.
Что делать депутатам Госдумы.
1. Посмотрите на календарь и убедитесь, что там не 1997, а 2017 год, и что президент много раз уже просил вас не кошмарить малый бизнес, а развивать вместо этого цифровые технологии. Понятие офлайн адреса — физического или юридического — полностью устарело. У фирмы должен быть личный кабинет на сайте Nalog.ru, этого более чем достаточно для того, чтобы Налоговая не теряла фирму из виду.
2. Загляните в УК РФ и обратите внимание, что запрет заниматься бизнесом — это суровое наказание, которое применяется только к тем, кто серьёзно нарушает закон. Лишать права заниматься бизнесом из-за таких пустяков, как неработающий юрадрес — это как сажать в тюрьму за безбилетный проезд в трамвае. Несоразмерно до нелепости.
3. Немедленно вносите изменения в закон 129-ФЗ, чтобы до марта снять бессмысленное и весьма раздражающее давление с малого бизнеса.
Что делать неравнодушным людям.
Главный источник проблем — депутаты, принявшие поправки к закону 129-ФЗ. Лучший способ помочь — пинать своих депутатов. Порядок действий я рассказывал вот в этом посте:
http://fritzmorgen.livejournal.com/1064408.html
Вместо подведения итога замечу, что для физлиц система адресов тоже работает отвратительно. Нередки ситуации, когда суд затягивается на несколько месяцев только из-за того, что одна из сторон не считает нужным отвечать на бумажные письма, а у судьи нет уверенности в том, что эти письма доходят.
Если бы суд мог вместо бумажных писем отправить искомому человеку уведомление в личный кабинет на «Госуслугах», откуда ему пошли бы автоматически сообщения на все мобильные телефоны и на тот адрес электронной почты, который он указал, скорость работы судебной машины существенно возросла бы.
Обратите внимание: я говорю сейчас очевидные вещи. Разумеется, всю эту переписку с налоговой, судами, банками и прочими структурами давно уже пора полостью переводить в электронный вид. Надеюсь, что провозглашённый президентом курс на цифровую экономику поможет, наконец, решить эту старую и болезненную проблему с офлайн адресами.
Комментарии
Вообще не понял проблемы. Укажите реальный адрес и всё.
Реальный адрес чего, если офиса нет? Статью читали?
Это подтасовка.
Укажи хоть домашний, но реальный адрес где есть начальник.
По сути это борьба с "однодневками".
Вы готовы на всю страну и ближнее зарубежье озвучить свой домашний адрес в статусе юридического?
Если вам есть что скрывать, то тогда и разговор будет другой ... не так ли ?
Вот представь, ты честный директор честной фирмы, у тебя все в порядке. И ты, в своей квартире, справляешь день варенья своей трехлетней дочери. И тут у тебе приходят в гости налоговики - проверяют твой юрадресс. Даже если все будет чисто - праздник будет испорчен. Мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно. "Смешивать два этих ремесла есть тьма охотников - я не из их числа"
Придут, поздороваются, попросят паспорт и ...
И, все.
Как тут можно что то испортить ? Вот если налоговики вам портят все только своим существованием, тогда да.
Подарки, наверное, конфискуют.
Любому человеку всегда есть что скрывать. Хотя бы с точки зрения личной безопасности и безопасности своей семьи. Нечего скрывать только медузам - они прозрачные... не так ли?
А Вы когда на юридический адрес ИП смотрите - знайте это домашний.
Да ладно. Что ещё придумаете? Во-первых, адрес ИП - это адрес регистрации, а он не обязательно домашний, во-вторых, "юридический адрес ИП" - это некоторая натяжка. От ИП юрадреса не требуется. Достаточно места регистрации ИП. В-третьих, Вы ответили не на мой вопрос. Спасибо, конечно, за информацию, кэп.
Отвечаю на Ваш вопрос: да, я готов открыть свой адрес при ведении деятельности, более того, это я уже делал при регистрации ИП.
а по пунктам, во-первых:
Во-вторых: не углубляясь в терминологию по сути это тот адрес, где вас будут искать и куда письма слать, а значит его вы должны открыть.
Это Ваш выбор. Я не готов регистрировать ИП на себя, тем более, что слава Богу, варианты открытия юр.лиц в нашем государстве ИП не исчерпываются. Есть другие формы юр.лиц и они меня устраивали и устраивают гораздо больше по очень многим причинам. Желание государства привести такие формы как ООО к требованиям ИП меня не радует и необходимости в этом я не вижу, это если очень коротко.
А какая проблема указать реальный адрес директора фирмы в качестве юридического. У моей подруги долгое время именно так и было.
А Вы свой личный готовы указать? Как пример - разместите свой личный адрес прямо здесь, на Афтершоке, с телефонами естественно... А теперь объясните мне, что в этом такого страшного?
Какой такой "реальный адрес"?
перевожу на русский: в случае чего Вас хрен найдешь ;))
Телефон всегда есть. У нас была пара мелких эксцессов с НС за три года, так нам ни разу не звонили. Просто накладывают запрет на движение средств по банковскому счёту, а там прыгай сам, как знаешь :)
во-во. и, тАки начинаешь прыгать... ;)))
Реальный адрес - это мобильный телефон, это автомобиль в пути или вагончик на приколе на стройке. Офиса нет. А кстати, а зачем он вообще? Это чисто для примера.
Правда такой пример, ну очень и очень для малого бизнеса.
А большой бизнес, у нас ничего не боится... его такая фигня не пугает, да и офис у него конечно есть.
Для малого бизнеса это ИП а там адрес немного другой же...
У нас идиотичная система налогообложения. Из-за неё всё разделено на зоны. Т.е. никакой крупняк не желает на свободном рынке (без особых случаев принуждения или кумовства) работать с ИП или с теми ООО у которых УСНО и нету НДСа.
Если хочешь работать с крупным инвестором или бизнесом, то будь ты хоть сто раз маленьким, регистрируй ООО на общей системе налогообложения с НДСом. Либо вообще отказывайся от такой идеи и иди работать на дядю или тётю.
И каким же образом такие дятлы получают допуск СРО?
А если здание рухнет или недоделки вскроются, то где этот вагончик на приколе искать?
Глупость какая. Допуск СРО имеет застройщик или генподрядчик. А его субщики, а уж тем более суб-субщики, допуска не имеют. Субподрядов как говаривали знающие люди, бывает до шести стадий.
Вы почитайте на какую прорву работ допуск вообще не требуется по закону.
Да что там говорить, вроде как помню (хотя мог и перепутать) малоэтажное строительство индивидуального жилья (до 3 этажей) вообще допуска не требует. Т.е. даже от генподрядчика не требует.
Бумажные письма куда слать? Жалобы, предложения, уведомления от органов власти?
На указанный email.
Бог его знает. Но если над законодательством поработать, совсем чуть-чуть, то можно на абонентский ящик в одном из почтовых отделений той части города за которую отвечает та налоговая в которой зарегистрировано юридическое лицо.
А на самом деле, есть уже существующая электронная система связи между юрлицами и налоговой (с электронной подписью и шифрованием), по которой сдают всю отчетность в электронном виде и получают все письма из налоговой. Зайдите в бухгалтерию своего юр.лица где вы работаете - там вам расскажут. Это есть у всех. Уже давно всех перевели на электроноку...
Отвратительно. Нет никакого 01 сентября (спасибо, что хоть название месяца не с большой буквы). Есть просто 1 сентября. Ноль здесь для чего поставили? Массовое помешательство с этими 01, 05, 09 и т.д.
Это ведущий ноль. Если не понимаете зачем, то объяснять бесполезно.
"ноль" ставится в целях безопасности, дабы устранить возможность поставить "1", "2" или "3" перед числом.
Да, на финансовых документах, например (обычно там и даты, и суммы ещё прописью идут в скобках). Но здесь-то это зачем? Кто подправит текст в электронном виде? Кому это надо и зачем?
Вы понимаете, что это выглядит бредом?
Выглядит бредом, не спорю. Но тот кто работает с бумагами тот это делает уже по привычке. Сам сначала ставлю просто "1" или др. а потом спереди ставлю "0" на всякий случай.
Пословица "с молока на воду" не на пустом месте появилась.
Радуйтесь что эта беда вас пока обходила
Народ до сих пор договора оформляет безграмотно - непронумерованные и неподписанные страницы, кроме последней, реквизитной и приложений. Про ведущий ноль они ни сном ни духом :)
Работал в налоговой. Работал в банке. Понял одно - если адрес фирмы левый, на 90 процентов - прачечная)
В малом бизнесе в принципе много прачечных, а у большого нет никаких проблем с юрадресом. Но когда вы только начинаете, вы еще не большой бизнес (может никогда им не станете), а относятся к вам как к прачечной. Это не конструктивно и не особо помогает бизнес-климату.
кавычки расставь для понимания....
автор, Вы страшно далеки от народа, слышали звон, но не знаете где он.
Проблема, по крайне мере в Москве, заключается в том, что много компаний зарегистрированы в ТАРПах (агентствах по разивитию малого предпринимательства, созданных Правительством Москвы специально для предоставления юр.адресов малому бизнесу).
26 мая ФНС через своего агента по рассылке писем, разослало письма всем малым предприятиям в течение 30 дней предоставить договора аренды. Мы, например, получили это письмо 28 июля, а 27 июля (дата на почтовом штемпеле) оно было доставлено в ТАРП.
По закону, 30 дневный срок действует от даты получения письма. В ТАРПах все даты регистрируются. Но ФНС наплевало на закон и 27 июня начало вносить в реестр сведения о недостоверности адресов компаний. Для тех, кто участвует в госзакупках, это критично. Абсолютное большинство фирм, сидящих на юр адресах в ТАРПах, легальны, работают давно и исправно платят налоги.
У нас, например, этот адрес с 2001 года, работаем, платим налоги, прошли уже массу выездных и прочих проверок.
Превышение полномочий - как минимум административка. В прокуратуру жалобу надо было накатать, коллективную. Проблема крупная, но не всеобщая, и отнюдь не единственная. Автор топит за информатизацию контроля. Много вопросов к прозрачности и надежности такой системы. И на преодоление инерции обоих сторон потребуется года 3 где-то.
а я бы поспорил, не оспаривая то что в определенных случая неработающий юрадрес это не проблема, но можно привести и обратные случаи, начиная от нечистоплотных контор (агентств/посредников/интернет магазинов/и т.д. и т.п.), клиентам которых попытка найти своего бывшего "контрагента" через посещение его юридического адреса, возможно даже с милицией, это единственный способ его найти. ну и до косвенно указанной Вами же проблемы невозможности связаться с данной фирмой официальным путем со стороны тех же самых госорганов.
кроме того хотел бы ответить, что на данный момент посылка заказного оффлайнового письма, вручаемого под подпись, это практически единственный, юридически значимый, способ коммуникации, которым можно потом использовать в суде. вот эти указанные Вами
в случае чего, в том же суде разобьется об заявление заинтересованного лица, что Госуслуги не посещает, а телефон на который ему что-то отправляли уже много лет как сменил, а почтовый ящик, уже давно забрали злобные хакеры и доступа он к нему не имеет. так что либо вводить в правовое поле юридически обязывающее требование обеспечения работоспособности этих указанных Вами каналов коммуникации причем со стороны всех граждан (ну не бред ли?) либо, всеже оставить старый добрый оффлайновый подход с персональной подписью на бланке уведомления.
PS. понятно, что можно придумать и отдельный сервис на тех же услугах, для отдельных категорий предпринимателей, и юридически чистый, государственный аналог тех самых "бомжатников" для предпринимателей которым действительно, оффлайновое представительство не нужно. но вопрос надо ставить не в плоскости, "закон плохой, давайте давить чтоб его не исполнять", хоть он и направлен на наведение порядка, а в плоскости, "давайте найдем решение как обеспечить порядок с минимальным вредом для целевой аудитории".
Управляющая компания в малом городке-селе... в управлении 15-25 домов... на компанию пожаловался житель одного из этих домов, что компания неправильно начисляет плату за комуслугу... жалоба попадает в жилищную инспекцию... жилищная инспекция организует проверку по факту, отправляет письменные запросы на предоставление документов на почтовый и юридический адреса и скан на электронную почту... по электронной почте никто не отвечает, по телефону идут отговорки что я не я корова не моя и вообще я убощица... время идет... спустя 10 дней приходит письмо отправленное на юридический адрес с уведомлением, что указанного адресата там нет.... проходит 35-40 дней (почта пытается вручить письмо 30 календарных дней и только потом отправляет обратно), и письмо с фактического адреса возвращаются... как неврученное... и вот тогда жилищная инспекция выносит постановление за непредоставление документов... напомню, что прошло 35-40 дней, а ответ на жалобу надо давать в 30... ну ладно.. продлили жалобу.. но информации-то нет... и эта эпопея может продолжаться пока компанию не лишат лицензии... при этом шансы получить перерасчет у гражданина стремятся к нулю...
Кстати, суды крайне предвзято относятся к уведомлению юридических лиц о проводимых проверках и вполне могут завернуть штраф, если по почтовому или юридическому адресу письмо не было отправлено... а электронные письма без уведомления о прочтении у них тоже как-то доверием не пользуются.
Так что прежде чем отменять юридический адрес надо ввести норму, что уведомление о доставке сообщения в почтовый ящик организации является фактом получения данной организацией письма.
То есть если мой ящик переполнен спамом, рассылками и прочим УГ, то потерч письма посреди него -моя собственная вина? А если провайдер, хостер и иже с ними мне сеть отрубят по техническим - я в суде буду трясти нотариально заверенными свидетельствами форс-мажора?
Я соглашусь на ответственность только за прочитанное своими глазами письмо. Думаю разработать протокол письма с обязательным уведомлением об открытии и прочтении не составляет сложности, такой формат будет юридически уравновешен. Ответственность в одностороннем порядке за административную формальность - идиотизм.
В таком случае все останется как есть... и обязательные юридические адреса, и проблемы с доставкой корреспонденции... а электронная переписка пока так и останется приятным дополнением при общении с частью организаций.
По специальному протоколу.. есть огрызок такой радости в госуслугах... вот только пока это сильно неполноценный огрызок... если же совсем специальный протокол для обычной почты - тогда надо будет каждому ставить специальную программу или ручками ходить на специальный сайт... не взлетит.
Вот как у вас перевернуто с ног на голову. Источник проблем почему то исполнители - депутаты, а не разного рода комитеты и организации разрабатывающие поправки в рамках ликвидации малого и среднего бизнеса. Как это предписывает санкционная политика в отношении РФ
Имхо, как паллиатив можно официально нанять секретаря, обслуживающего хоть 1000 юрадресов, и сидящего с 9 до 18 в комнате по регистрационному адресу. Обязанность которого - просто связаться с фирмой при обращении И в одной комнате офиса можно посадить пять таких.секретарей. Обойдется в копейки. Помню, еще в конце 80-90-х такое делали, когда требовали соответствия юридического и фактического адреса. Даже тогда прокатывало))
Не-не... ещё и договор аренды по этому адресу извольте предоставить в НС. Так просто не пройдёт.
Ещё не забудьте антиотмывочное законодательство, в соответствии с многочисленными и туманными разъяснениями к которому даже не отсутствие, а простое несовпадение фактического и юридического адреса является поводом для углубленной проверки (например, выезд сотрудников банка) А уж регистрация например в бизнес-центре с 20 сотоварищи ( что сплошь и рядом) является признаком сомнительности деятельности, и кредит такому клиенту должен быть зарезервирован не меньше чем 50 процентов от суммы задолженности (резервы - это убытки, начисляемые "вперёд на всякий случай"). Так что банки от таких шарахаются, как от чумы. А если кредитуют, то потом плачут и едят кактус.
Так вроде бы есть такая услуга в бизнес-центрах: почтовый ящик + аренда переговорной на 1 час в неделю.
Угу. Только если гендиректора по этому адресу нет - тоже чревато проблемами. Да и услуги такие недёшевы.
Наброс вонючей субстанции на вентилятор.
На самом деле для начала налоговая выписывает штраф учредителям компании, но если штраф не будет уплачен и\или информация в реестре не будет приведена в соответствие, то придёт повестка в суд.
И ещё немного. Прежде чем исключать из реестра, налоговая найдёт и оштрафует директора, главбуха, заблокирует счета. И любая работающая организация за долго до закрытия поймёт, что что-то не так.
Страницы