Energy Matters: Ка­ко­ва *ре­аль­ная* се­бе­сто­и­мость вет­ря­ной элек­тро­ге­не­ра­ции с уче­том "пилы"?

Аватар пользователя alexsword

Зе­ле­ные про­па­ган­ди­сты и при­мкнув­ший к ним Овца пе­ри­о­ди­че­ски раз­ме­ща­ют на Аф­тер­Шок ре­клам­ные ро­ли­ки раз­лич­ную пургу про се­бе­сто­и­мость зе­ле­ной ге­не­ра­ции. Вот при­мер та­ко­го ма­те­ри­а­ла. Тра­ди­ци­он­ный ме­то­до­ло­ги­че­ский под­лог в по­доб­ных ма­те­ри­а­лах в том, что зна­чи­тель­ная часть се­бе­сто­и­мо­сти там иг­но­ри­ру­ет­ся - на­при­мер, за­тра­ты на "пилу", то есть низ­кое ка­че­ство ге­не­ра­ции.  Пред­по­ла­га­ет­ся, ви­ди­мо, что ком­пен­си­ро­вать низ­кое ка­че­ство будет за свой счет дру­гая ге­не­ра­ция, с ко­то­рой они как бы "кон­ку­ри­ру­ют" (а ре­аль­но - па­ра­зи­ти­ру­ют).

Ниже пред­став­лен ком­пе­тент­ный рас­чет ана­ли­ти­че­ско­го пор­та­ла "Energy Matters" на ос­но­ве кон­крет­ных цифр, ста­ти­сти­ки и вполне ра­зум­ных пред­по­ло­же­ний. Рас­чет се­бе­сто­и­мо­сти сде­лан для вет­ря­ной ге­не­ра­ции "офф­шор­ных" ферм в Бри­та­нии, но саму ме­то­до­ло­гию можно при­ме­нить и к лю­бо­му дру­го­му зе­ле­но­му про­ек­ту - лишь бы была ста­ти­сти­ка. Если крат­ко - ито­го­вые цифры при­мер­но в 10 раз от­ли­ча­ют­ся от за­яв­лен­ных зе­ле­ной про­па­ган­дой.

Пред­ла­гаю зе­ле­ным про­па­ган­ди­стам найти ошиб­ку в рас­че­тах и / или ло­ги­ке рас­суж­де­ний. 


Ре­аль­ная се­бе­сто­и­мость вет­ря­ной ге­не­ра­ции в офф­шо­рах

СМИ ти­ра­жи­ру­ют "ана­ли­ти­ку", что вет­ря­ная ге­не­ра­ция пре­взо­шла по вы­год­но­сти атом­ную, ссы­ла­ясь на ре­зуль­та­ты аук­ци­о­на в Бри­та­нии по воз­ве­де­нию новых ге­не­ра­ци­он­ных мощ­но­стей, где про­ект атом­ной "Hinkley Point C" пред­ло­жил £92.50 за мегаватт-​час, а две вет­ря­ные фермы £57.50 и £74.75 за мегаватт-​час.

Ко­неч­но же, это че­пу­ха. Срав­не­ние управ­ля­е­мой дис­пет­че­ром атом­ной ге­не­ра­ции с неуправ­ля­е­мой вет­ря­ной - неспра­вед­ли­во. Атом­ная в на­ли­чии все время, вет­ря­ная лишь когда он дует. Срав­не­ние кор­рект­но толь­ко при га­ран­ти­ро­ван­ном обес­пе­че­нии ба­зо­вой на­груз­ки, а един­ствен­ный спо­соб обес­пе­чить ее для ветра это со­зда­вать хра­ни­ли­ща, ко­то­рые будут ис­поль­зо­ва­ны когда ветра нет. Таким об­ра­зом для кор­рект­но­го срав­не­ния се­бе­сто­и­мо­сти атом­ной и вет­ря­ной ге­не­ра­ции, к вет­ря­ной нужно до­ба­вить се­бе­сто­и­мость хра­ни­лищ. За­да­ча дан­ной за­мет­ки - пред­ста­вить этот рас­чет.

Об­суж­да­е­мые про­ек­ты вет­ря­ных ферм - Hornsea Project 2 (1,386 МВт) и Moray East (950 МВт). Се­бе­сто­и­мость Moray за­яв­ле­на в £1.8 мил­ли­ар­да или £1,895 за ки­ло­ватт уста­нов­лен­ной мощ­но­сти. Для Hornsea Project 2 дан­ных нет, но у Hornsea Project 1 это было £3.36 мил­ли­ар­да или £2,759 за ки­ло­ватт уста­нов­лен­ной мощ­но­сти.

Рас­по­ло­же­ние про­ек­тов:

Нам нужно оце­нить ожи­да­е­мую ге­не­ра­цию. От­кры­той ста­ти­сти­ки по бри­тан­ским офф­шор­ным вет­ря­кам нет, но они есть для дру­гой сто­ро­ны Се­вер­но­го моря в Дании - база дан­ных P-F Bach data base дает для них по­ча­со­вую ге­не­ра­цию. Даль­ней­шие рас­че­ты стро­ят­ся в пред­по­ло­же­нии, что дан­ные Дании поз­во­ля­ют эму­ли­ро­вать и бри­тан­ские про­ек­ты. 

Мы про­сто берем фак­ти­че­ские дан­ные за ян­варь 2015 и со­став­ля­ем про­пор­цию со­глас­но уста­нов­лен­ным мощ­но­стям в Дании (1,271 МВт) и в Бри­та­нии (1,386 МВт). Вот как вы­гля­дит такая сэму­ли­ро­ван­ная ге­не­ра­ция для Hornsea Project 2:

Ри­су­нок 1: Дан­ные по­ча­со­вой ге­не­ра­ции дат­ско­го про­ек­та мас­шта­би­ро­ван­ные со­глас­но мощ­но­стям Hornsea 2

Это был непло­хой месяц - в пер­вой по­ло­вине его за­груз­ка пре­вы­ша­ла 60%, что непло­хо для вет­ря­ков. Во вто­рой по­ло­вине ме­ся­ца, од­на­ко, ветры ослаб­ли, а в пе­ри­од 21-22 почти умер­ли.

Те­перь нам надо эту пре­ры­ви­стую ге­не­ра­цию скон­вер­ти­ро­вать в ба­зо­вую устой­чи­вую, ком­пен­си­руя вы­со­кую ге­не­ра­цию вет­ря­ных пе­ри­о­дов через хра­ни­ли­ща. Ба­зо­вая мощ­ность по­лу­ча­ет­ся при­мер­но в 825 МВт, вот как будет вы­гля­дит из­бы­ток и де­фи­цит от­но­си­тель­но уров­ня:

 

Ри­су­нок 2: Из­бы­ток и де­фи­цит от­но­си­тель­но ба­зо­во­го уров­ня по­сто­ян­ной ге­не­ра­ции в 825 МВт

Сколь­ко энерго-​хранилищ по­тре­бу­ет­ся, чтобы вы­ров­нять это путем ба­та­рей? Мы оце­ни­ли это двумя спо­со­ба­ми - спер­ва, как если ба­та­реи в на­ча­ле ме­ся­ца пу­стые, оце­ни­вая пи­ко­вый заряд, и как если в на­ча­ле ме­ся­ца они пол­ные с тем же уров­нем за­ря­да, как пи­ко­вый (95,800 МВт-​час):

Ри­сун­ки 3 и 4: Заряд ба­та­рей, если они в на­ча­ле ме­ся­ца пу­стые и пол­ные. 

Вто­рой гра­фик по­ка­зы­ва­ет про­бле­му - ем­ко­стей не хва­тит, и 16% ге­не­ра­ции про­па­дет.  В ре­зуль­та­те на конец ме­ся­ца ба­та­реи пу­стые. Это го­во­рит о том, что хра­ни­ли­ща в 95,800 МВт-​час не хва­та­ет (с уче­том непред­ска­зу­е­мо­сти ге­не­ра­ции в дру­гие ме­ся­цы), и для оцен­ки оп­ти­маль­но­го объ­е­ма нужно со­зда­вать мат­мо­дель.  Для целей дан­ной за­мет­ки это не нужно - нам до­ста­точ­но оцен­ки снизу и та­ко­вой яв­ля­ет­ся 95,800 МВт-​час.

Оце­ним те­перь эко­но­ми­ку.

Пер­во­на­чаль­ные ин­ве­сти­ции в вет­ря­ную ферму - £3.9 мил­ли­ар­да

Сто­и­мость ба­та­рей - £35.4 мил­ли­ар­да (95,800 МВт-​час для lithium-​ion ба­та­рей по те­ку­щим ры­ноч­ным ценам, ко­то­рые со­став­ля­ют при­мер­но £370 за КВт-​час)

Со­во­куп­но это £39.3 мил­ли­ар­да.

Се­бе­сто­и­мость од­но­го МВт-​час такой ге­не­ра­ции со­ста­вит £579.42 - при­мер­но в 10 раз боль­ше от за­яв­лен­но­го, и в 6 раз боль­ше, чем у атом­но­го про­ек­та Hinkley (£92.50 за МВт-​час).

Ко­неч­но, это чисто ака­де­ми­че­ское срав­не­ние. Никто не будет уста­нав­ли­вать такие хра­ни­ли­ща - де­шев­ле уста­но­вить га­зо­вую ре­зерв­ную ге­не­ра­цию (при­ме­ча­ние alexsword - более пра­виль­но, кста­ти, тогда го­во­рить не о зе­ле­ной ге­не­ра­ции, а о га­зо­вой, до­пол­нен­ной весь­ма до­ро­го­сто­я­щим зе­ле­ным адд-​оном).

Но это срав­не­ние по­ка­зы­ва­ет несо­сто­я­тель­ность зе­ле­ной или вет­ря­ной ге­не­ра­ции "самой по себе" с уче­том низ­ко­го ка­че­ства ге­не­ра­ции, оно по­ка­зы­ва­ет по­че­му недо­пу­сти­мо про­во­дить срав­не­ние с дру­ги­ми ти­па­ми ге­не­ра­ции без учета ком­пен­са­ции на "пилу", ко­то­рая сразу уби­ва­ет зе­ле­ную ге­не­ра­цию эко­но­ми­че­ски.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый (8 лет 5 месяцев)

А что мы знаем про дру­гие ме­то­ды ак­ку­му­ля­ции? Теп­ло­вые, ки­не­ти­че­ские?

ГАЭС, греть что-​нибудь или ма­хо­ви­ки рас­кру­чи­вать? КПД у них, по­нят­но, так себе, но для энер­гии, ко­то­рую в про­тив­ном слу­чае вы­ки­ды­вать — не ва­ри­ант ли? Есть ли где рас­чё­ты?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

в слу­чае ГАЭС  будет не 39 МЛРД, а 10 МЛРД. раз­ни­ца по­ни­зитс сто­и­мость с 580 до 230 Некри­тич­но все равно почти в 10 раз боль­ше....

Прав­да еще во­прос Где раз­ме­щать эти 100 МВТ*ч ем­ко­сти ввиде  воды - тк Ев­ро­па ма­лень­кая....... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

> в слу­чае ГАЭС

в слу­чае ГАЭС рядом нужны еще две ме­ло­чи: горы/воз­вы­шен­но­сти и ДО ЖОПЫ ПРЕС­НОЙ воды.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 неделя)

И до жопы тер­ри­то­рии ко­то­рой аб­со­лют­но не жалко и ко­то­рая будет за­га­же­на пол­но­стью на века smiley

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 5 месяцев)

А чем не устра­и­ва­ет мор­ская? Кор­ро­зия?

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Фьёр­дов нету.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

точно. что не за­бьет, то съест

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Прес­ная - это необя­за­тель­но...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86 (13 лет 2 месяца)

нуда про­сто в несколь­ко раз до­ро­же

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Крип­тобес ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

> ну да про­сто в несколь­ко раз до­ро­же

ну нет. про­сто та­ко­вых ровно одна. поиск дает един­ствен­ную дей­ству­ю­щую ГАЭС на мор­ской воде на Оки­на­ве, мощ­но­стью всего 31.4 Мвт, про­жЭкт  Searaser бри­тан­ско­го уче­но­го, чисто бу­маж­ный ;), и укро­хо­тел­ки на тему зе­ле­ни ;))

у меня все.

 

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

А кпд со­хра­не­ния в гаэс часом не в 2-3 раза мень­ше чем в ак­ку­му­ля­то­ре? Что то не при­пом­ню я эф­фек­тив­ных ме­ха­ни­че­ских си­стем с при­лич­ным кпд.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Цикл - около 70%. До 87% у ре­корд­сме­нов (чем боль­ше вы­со­та пе­ре­па­да - тем выше КПД ГЭС и на­со­сов).

Но в сред­нем -  около 70.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Нет, это не так про­сто счи­та­ет­ся. В целом у ГАЭС легко по­счи­тать цену мощ­но­сти - 1500-3000$/кВт. 

А вот цену ём­ко­сти по­счи­тать для неиз­вест­ных усло­вий уже нере­аль­но: за­ви­сит от мест­ных усло­вий - какой во­до­ём ого­ро­ди­ли, какое место нашли. Ём­кость во­до­хра­ни­ли­ща не за­ви­сит же на­пря­мую от раз­ме­ра пло­ти­ны. Так что всё за­ви­сит от на­ли­чия удоб­ных мест.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Ре­зерв­ная ге­не­ра­ция сей­час наи­бо­лее оп­ти­маль­на эко­но­ми­че­ски.  Вот тут рас­че­ты да­ва­лись этим же ав­то­ром:

https://aftershock.news/?q=node/541990

В дан­ном слу­чае автор разо­злил­ся ма­ни­пу­ля­ци­я­ми зе­ле­ной про­па­ган­ды, и по­ка­зал сколь­ко будет сто­ить "чисто зе­ле­ная" ге­не­ра­ция.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Никто не будет уста­нав­ли­вать такие хра­ни­ли­ща - де­шев­ле уста­но­вить га­зо­вую ре­зерв­ную ге­не­ра­цию (при­ме­ча­ние alexsword - более пра­виль­но, кста­ти, тогда го­во­рить не о зе­ле­ной ге­не­ра­ции, а о га­зо­вой, до­пол­нен­ной весь­ма до­ро­го­сто­я­щим зе­ле­ным адд-​оном

Даже не пе­ре­ве­дя ста­тью до конца alex понял, что здесь что-​то не так, и ги­га­ак­ку­му­ля­то­ры для 100% ре­зер­ви­ро­ва­ния это че­рез­чур жост­кий гон , и чтобы не уда­рить в грязь лицом до­пол­нил ста­тью мо­гу­чим ком­мен­та­ри­ем.

Кста­ти пра­виль­ным, но опять таки пе­ре­дёр­ну­тым с ног на го­ло­ву - га­зо­вая ге­не­ра­ция add-​on к ВИЭ, и будет ра­бо­тать на пол­ную мощ­ность от силы несколь­ко недель в году, эко­но­мия ре­сур­сов будет фе­е­ри­че­ская https://aftershock.news/?q=node/501267

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> эко­но­мия ре­сур­сов будет фе­е­ри­че­ская

Гы. Разве что если иг­но­ри­ро­вать ка­пи­таль­ные за­тра­ты.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Разве что если иг­но­ри­ро­вать ка­пи­таль­ные за­тра­ты

бОль­шая часть ка­пи­таль­ных за­трат УЖЕ сде­ла­на, га­зо­вая ге­не­ра­ция су­ще­ству­ет, по­сте­пен­но она будет пе­ре­во­дить­ся в ре­зерв, адап­ти­ро­вать­ся для ра­бо­ты в пи­ко­вом ре­зерв­ном ре­жи­ме....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> бОль­шая часть ка­пи­таль­ных за­трат УЖЕ сде­ла­на

То есть зе­лень спо­соб­на при­со­сать­ся к чужим ре­зер­вам, сде­лан­ным на слу­чай ава­рий, и по­вы­шая уяз­ви­мость к этим ава­ри­ям?  Да, спо­соб­на, ни­сколь­ко не со­мне­ва­юсь.

Но при росте доли зе­ле­ни выше неко­то­ро­го пре­де­ла (10-15% в за­мкну­той энер­го­си­сте­ме, смот­ри пе­чаль­ный опыт Ав­стра­лии и т.д.) этих мощ­но­стей не хва­тит, чтобы по­кры­вать ее ап­пе­ти­ты.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Во­прос тер­ми­но­ло­гии, ВИЭ ис­поль­зу­ет преды­ду­щий энер­го­уклад, как стар­то­вый ка­пи­тал, по­сте­пен­но уда­лив его на обо­чи­ну ис­то­рии. Эво­лю­ция.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Бред какой-​то.  И уголь, и нефть после на­ча­ла про­мыш­лен­ной ра­бо­ты с ним, ис­поль­зо­ва­ли для даль­ней­ше­го раз­ви­тия сво­е­го про­из­вод­ства сами себя, а не дрова и ки­зя­ки.

А тут мы уже пару по­ко­ле­ний видим кло­у­на­ду под на­зва­ни­ем "зе­ле­ная энер­ге­ти­ка", ко­то­рая так и не стала энер­ге­ти­кой, а стала мега-​глистом си­дя­щим на нор­маль­ной энер­ге­ти­ке, ко­то­рый при ис­чез­но­ве­нии нор­маль­ной тут же за­гнет­ся и сам, так как вос­про­из­во­дить­ся (на соб­ствен­ных энер­ге­ти­че­ских мощ­но­стях) не спо­со­бен.

 

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

ко­то­рый при ис­чез­но­ве­нии нор­маль­ной тут же за­гнет­ся и сам, так как вос­про­из­во­дить­ся (на соб­ствен­ных энер­ге­ти­че­ских мощ­но­стях) не спо­со­бен

Без под­держ­ки за­гнёт­ся, как и че­ло­ве­че­ский де­тё­ныш без за­щи­ты мамки и папки лет до 5. А ло­шад­ки то вон сразу на ножки вста­ли и по­бе­жа­ли трав­ку ло­пать, со­вер­шен­ные со­зда­ния, не то что ущерб­ные лю­диш­ки )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

про­бле­ма в том, что осо­бен­но­сти ге­не­ра­ции ВИЭ фун­да­мен­таль­ный и по-​видимому не ис­пра­ви­мы в те­че­нии бли­жай­ших лет 50, а то и боль­ше.

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

А вы сами то к кому могли бы себя от­не­сти, ну, ги­по­те­ти­че­ски? К ди­те­не­шу или к же­ре­бён­ку? Т.е. я хочу спро­сить, у вас на даче или в де­ревне есть ВИЭ? Или вы тра­ди­ци­он­ной элек­тро­энер­ге­ти­кой поль­зу­е­тесь?

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Не толь­ко ка­пи­таль­ные за­тра­ты. Если по­треб­ле­ние газа будет за­ви­сеть от силы ветра, си­сте­му до­бы­чи газа тоже при­дет­ся под­стра­и­вать под такое неста­биль­ное по­треб­ле­ние. А как при­глу­шить га­зо­вую сква­жи­ну? Под­жечь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

А как при­глу­шить га­зо­вую сква­жи­ну? Под­жечь?

Есть хра­ни­ли­ща, они будут ис­поль­зо­вать­ся  в ка­че­стве бу­фе­ра. Далее клас­си­че­ская га­зо­до­бы­ча сой­дёт на нет, и ре­зерв­ный газ будет на­ра­ба­ты­вать­ся самой ВИЭ. Си­сте­ма вой­дёт в устой­чи­вый сба­лан­си­ро­ван­ный про­цесс.. на века

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

за­вя­зы­вай с нар­ко­ти­ка­ми. внед­ре­ние виэ при­ве­дет к росту цен на ээ, все.

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Ага, уж не из му­со­ра ли? )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Из чего угод­но, была бы сво­бод­ная энер­гия, а она будет. Но думаю вы­стре­лит всё же во­до­род­ная энер­ге­ти­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree (9 лет 11 месяцев)

А во­до­род от­ку­да?

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Из воды ест-​сно

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Михалыч
Михалыч (12 лет 11 месяцев)

Толь­ко чест­но. У Вас какое об­ра­зо­ва­ние?

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

Что вы хо­те­ли от пенсионера-​геолога,ко­то­рый зна­ком с энер­ге­ти­кой по кар­тин­кам.Кри­ти­ка ВИЭ - это его хобби.Не стре­ляй­те в пи­а­ни­ста - он иг­ра­ет как умеет.Таких пи­а­ни­стов на АШ - пруд  пруди.

Над про­бле­ма­ми ВИЭ ра­бо­та­ют сотни на­уч­ных  ор­га­ни­за­ций и ты­ся­чи про­фес­си­о­на­лов,,а тут нате, вы­ско­чил пен­си­о­нер и всех "урыл".Ага.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 4 месяца)

Беда в том, что сред­не­ста­ти­сти­че­ский обы­ва­тель, одоб­ря­ю­щий "зе­лень" при­мер­но так и видит кар­тин­ку. "По­на­ста­вим вет­ря­ков и за элек­тро­энер­гию пла­тить не нужно, па­ро­вое отоп­ле­ние в своей па­нель­ке от­клю­чим нафик, пусть Чу­байс своим элек­три­че­ством по­да­вить­ся! За­жи­вём!"

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

Сред­не­ста­ти­че­ский обы­ва­тель бы­ва­ет раз­ный.По­се­щая  ев­ро­пей­ские Интернет-​форумы,при­шел к вы­во­ду.что в За­пад­ной Ев­ро­пе,на­при­мер,народ боль­ше ин­те­ре­су­ет­ся и раз­би­ра­ет­ся в энер­ге­ти­ке,чем в РБ,Ве­ро­ят­но,вы­со­кие та­ри­фы этому спо­соб­ству­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 6 месяцев)

Я по-​прежнему счи­таю, что для до­мо­хо­зяйств ВИЭ - по­лез­ная штука. Во­прос, на­сколь­ко она при­ме­ни­ма для про­мыш­лен­но­сти в целом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Мо­жешь по­вто­рить этот опыт са­мо­сто­я­тель­но и от­пи­сать­ся:

При­ме­не­ние аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки в под­мос­ко­вье

 

Аватар пользователя green
green (12 лет 4 недели)

Сей­час не везде.В бу­ду­щем воз­мож­но.Надо счи­тать в каж­дом кон­крет­ном слу­чае.Кста­ти,на про­мыш­лен­ных  ВЭС и СЭС квт*час зна­чи­тель­но де­шев­ле,чем на до­маш­них за счет мас­шта­ба.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

> ВЭС и СЭС квт*час зна­чи­тель­но де­шев­ле,чем на до­маш­них за счет мас­шта­ба.

Но воз­ни­ка­ют еще и транс­порт­ные из­держ­ки / по­те­ри для до­став­ки до по­тре­би­те­ля.  А рас­хо­ды на ком­пен­са­цию пилы рас­тут более-​менее про­пор­ци­о­наль­но.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 дня)

laugh yes

Скрытый комментарий cr4zyr0m (c обсуждением)
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

В Ве­ли­ко­бри­та­нии есть одна из круп­ней­ших ГАЭС, по­стро­ен­ная в 1984 году -Dinorwig Power Station, ко­то­рая в год ге­не­ри­ру­ет до­пол­ни­тель­но от 1,3-1,5 ТВт*ч энер­гии. При­мер­но такая же нужна для при­ве­ден­ных в ста­тье дан­ных (95 ГВт*ч * 12 мес). По­про­буй­те даль­ше сами.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Вы невни­ма­тель­но чи­та­ли. Она ге­не­ри­ру­ет зна­чи­тель­но мень­ше элек­тро­энер­гии, чем тра­тит. Она нужна для ра­бо­ты в ве­чер­ний пик по­треб­ле­ния элек­три­че­ства. А ночью и днём - когда элек­три­че­ство более де­шё­вое - она его тра­тит на за­пол­не­ние верх­не­го ре­зер­ву­а­ра.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

Удив­лю вас на­вер­ное, но любой ак­ку­му­ля­тор имеет КПД мень­ше 100%. Я при­вел при­мер ГАЭС на тер­ри­то­рии Ве­ли­ко­бри­та­нии с со­по­ста­ви­мой при­ве­ден­ной в ста­тье сред­ней ак­ку­му­ли­ру­ю­щей ем­ко­стью. При­ни­маю ваше воз­ра­же­ние в той части, что ком­пен­са­ция более дли­тель­ных пе­ри­о­дов, чем су­точ­ные, тре­бу­ет бОль­ших ре­зер­ву­а­ров.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

КПД ме­ха­ни­ки обыч­но зна­чи­тель­но мень­ше элек­три­ки (ак­ку­мы, транс­фор­ма­то­ры, ин­вер­то­ры). При­чём и в на­коп­ле­нии и в от­да­че.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 5 месяцев)

Что ж вы скром­но умал­чи­ва­е­те про де­гра­да­цию ак­ку­му­ля­то­ров? За 2-3 года их ём­кость умень­ша­ет­ся на­по­ло­ви­ну. А ГАЭС будет де­ся­ти­ле­тия ра­бо­тать.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

По­то­му что имел в виду срав­не­ние мо­мент­ных эф­фек­тов. То есть срав­ни­вал КПД зарядки-​разрядки ба­та­реи и КПД вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии от за­па­сён­ной энер­гии воды в верх­нем ре­зер­ву­а­ре. Ведь чтобы за­па­сти воду - нужно вклю­чать на­со­сы, те­рять на тре­нии воды, затем вода свер­ху опять рас­кру­чи­ва­ет мотор не со 100% эф­фек­тив­но­стью. То есть без учёта дли­тель­ных вре­мен­ных эф­фек­тов на дру­гие свой­ства си­сте­мы.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

Про­сто КПД ГАЭС около 70%, что непло­хо. Я не пред­по­ла­гал, что такая ве­ли­чи­на.

Страницы

 
Загрузка...