Зеленые пропагандисты и примкнувший к ним Овца периодически размещают на АфтерШок рекламные ролики различную пургу про себестоимость зеленой генерации. Вот пример такого материала. Традиционный методологический подлог в подобных материалах в том, что значительная часть себестоимости там игнорируется - например, затраты на "пилу", то есть низкое качество генерации. Предполагается, видимо, что компенсировать низкое качество будет за свой счет другая генерация, с которой они как бы "конкурируют" (а реально - паразитируют).
Ниже представлен компетентный расчет аналитического портала "Energy Matters" на основе конкретных цифр, статистики и вполне разумных предположений. Расчет себестоимости сделан для ветряной генерации "оффшорных" ферм в Британии, но саму методологию можно применить и к любому другому зеленому проекту - лишь бы была статистика. Если кратко - итоговые цифры примерно в 10 раз отличаются от заявленных зеленой пропагандой.
Предлагаю зеленым пропагандистам найти ошибку в расчетах и / или логике рассуждений.
Реальная себестоимость ветряной генерации в оффшорах
СМИ тиражируют "аналитику", что ветряная генерация превзошла по выгодности атомную, ссылаясь на результаты аукциона в Британии по возведению новых генерационных мощностей, где проект атомной "Hinkley Point C" предложил £92.50 за мегаватт-час, а две ветряные фермы £57.50 и £74.75 за мегаватт-час.
Конечно же, это чепуха. Сравнение управляемой диспетчером атомной генерации с неуправляемой ветряной - несправедливо. Атомная в наличии все время, ветряная лишь когда он дует. Сравнение корректно только при гарантированном обеспечении базовой нагрузки, а единственный способ обеспечить ее для ветра это создавать хранилища, которые будут использованы когда ветра нет. Таким образом для корректного сравнения себестоимости атомной и ветряной генерации, к ветряной нужно добавить себестоимость хранилищ. Задача данной заметки - представить этот расчет.
Обсуждаемые проекты ветряных ферм - Hornsea Project 2 (1,386 МВт) и Moray East (950 МВт). Себестоимость Moray заявлена в £1.8 миллиарда или £1,895 за киловатт установленной мощности. Для Hornsea Project 2 данных нет, но у Hornsea Project 1 это было £3.36 миллиарда или £2,759 за киловатт установленной мощности.
Расположение проектов:
Нам нужно оценить ожидаемую генерацию. Открытой статистики по британским оффшорным ветрякам нет, но они есть для другой стороны Северного моря в Дании - база данных P-F Bach data base дает для них почасовую генерацию. Дальнейшие расчеты строятся в предположении, что данные Дании позволяют эмулировать и британские проекты.
Мы просто берем фактические данные за январь 2015 и составляем пропорцию согласно установленным мощностям в Дании (1,271 МВт) и в Британии (1,386 МВт). Вот как выглядит такая сэмулированная генерация для Hornsea Project 2:
Рисунок 1: Данные почасовой генерации датского проекта масштабированные согласно мощностям Hornsea 2
Это был неплохой месяц - в первой половине его загрузка превышала 60%, что неплохо для ветряков. Во второй половине месяца, однако, ветры ослабли, а в период 21-22 почти умерли.
Теперь нам надо эту прерывистую генерацию сконвертировать в базовую устойчивую, компенсируя высокую генерацию ветряных периодов через хранилища. Базовая мощность получается примерно в 825 МВт, вот как будет выглядит избыток и дефицит относительно уровня:
Рисунок 2: Избыток и дефицит относительно базового уровня постоянной генерации в 825 МВт
Сколько энерго-хранилищ потребуется, чтобы выровнять это путем батарей? Мы оценили это двумя способами - сперва, как если батареи в начале месяца пустые, оценивая пиковый заряд, и как если в начале месяца они полные с тем же уровнем заряда, как пиковый (95,800 МВт-час):
Рисунки 3 и 4: Заряд батарей, если они в начале месяца пустые и полные.
Второй график показывает проблему - емкостей не хватит, и 16% генерации пропадет. В результате на конец месяца батареи пустые. Это говорит о том, что хранилища в 95,800 МВт-час не хватает (с учетом непредсказуемости генерации в другие месяцы), и для оценки оптимального объема нужно создавать матмодель. Для целей данной заметки это не нужно - нам достаточно оценки снизу и таковой является 95,800 МВт-час.
Оценим теперь экономику.
Первоначальные инвестиции в ветряную ферму - £3.9 миллиарда
Стоимость батарей - £35.4 миллиарда (95,800 МВт-час для lithium-ion батарей по текущим рыночным ценам, которые составляют примерно £370 за КВт-час)
Совокупно это £39.3 миллиарда.
Себестоимость одного МВт-час такой генерации составит £579.42 - примерно в 10 раз больше от заявленного, и в 6 раз больше, чем у атомного проекта Hinkley (£92.50 за МВт-час).
Конечно, это чисто академическое сравнение. Никто не будет устанавливать такие хранилища - дешевле установить газовую резервную генерацию (примечание alexsword - более правильно, кстати, тогда говорить не о зеленой генерации, а о газовой, дополненной весьма дорогостоящим зеленым адд-оном).
Но это сравнение показывает несостоятельность зеленой или ветряной генерации "самой по себе" с учетом низкого качества генерации, оно показывает почему недопустимо проводить сравнение с другими типами генерации без учета компенсации на "пилу", которая сразу убивает зеленую генерацию экономически.
Комментарии
А что мы знаем про другие методы аккумуляции? Тепловые, кинетические?
ГАЭС, греть что-нибудь или маховики раскручивать? КПД у них, понятно, так себе, но для энергии, которую в противном случае выкидывать — не вариант ли? Есть ли где расчёты?
в случае ГАЭС будет не 39 МЛРД, а 10 МЛРД. разница понизитс стоимость с 580 до 230 Некритично все равно почти в 10 раз больше....
Правда еще вопрос Где размещать эти 100 МВТ*ч емкости ввиде воды - тк Европа маленькая.......
> в случае ГАЭС
в случае ГАЭС рядом нужны еще две мелочи: горы/возвышенности и ДО ЖОПЫ ПРЕСНОЙ воды.
И до жопы территории которой абсолютно не жалко и которая будет загажена полностью на века
А чем не устраивает морская? Коррозия?
Фьёрдов нету.
точно. что не забьет, то съест
Пресная - это необязательно...
нуда просто в несколько раз дороже
> ну да просто в несколько раз дороже
ну нет. просто таковых ровно одна. поиск дает единственную действующую ГАЭС на морской воде на Окинаве, мощностью всего 31.4 Мвт, прожЭкт Searaser британского ученого, чисто бумажный ;), и укрохотелки на тему зелени ;))
у меня все.
А кпд сохранения в гаэс часом не в 2-3 раза меньше чем в аккумуляторе? Что то не припомню я эффективных механических систем с приличным кпд.
Цикл - около 70%. До 87% у рекордсменов (чем больше высота перепада - тем выше КПД ГЭС и насосов).
Но в среднем - около 70.
Нет, это не так просто считается. В целом у ГАЭС легко посчитать цену мощности - 1500-3000$/кВт.
А вот цену ёмкости посчитать для неизвестных условий уже нереально: зависит от местных условий - какой водоём огородили, какое место нашли. Ёмкость водохранилища не зависит же напрямую от размера плотины. Так что всё зависит от наличия удобных мест.
Резервная генерация сейчас наиболее оптимальна экономически. Вот тут расчеты давались этим же автором:
https://aftershock.news/?q=node/541990
В данном случае автор разозлился манипуляциями зеленой пропаганды, и показал сколько будет стоить "чисто зеленая" генерация.
Даже не переведя статью до конца alex понял, что здесь что-то не так, и гигааккумуляторы для 100% резервирования это черезчур жосткий гон , и чтобы не ударить в грязь лицом дополнил статью могучим комментарием.
Кстати правильным, но опять таки передёрнутым с ног на голову - газовая генерация add-on к ВИЭ, и будет работать на полную мощность от силы несколько недель в году, экономия ресурсов будет феерическая https://aftershock.news/?q=node/501267
> экономия ресурсов будет феерическая
Гы. Разве что если игнорировать капитальные затраты.
бОльшая часть капитальных затрат УЖЕ сделана, газовая генерация существует, постепенно она будет переводиться в резерв, адаптироваться для работы в пиковом резервном режиме....
> бОльшая часть капитальных затрат УЖЕ сделана
То есть зелень способна присосаться к чужим резервам, сделанным на случай аварий, и повышая уязвимость к этим авариям? Да, способна, нисколько не сомневаюсь.
Но при росте доли зелени выше некоторого предела (10-15% в замкнутой энергосистеме, смотри печальный опыт Австралии и т.д.) этих мощностей не хватит, чтобы покрывать ее аппетиты.
Вопрос терминологии, ВИЭ использует предыдущий энергоуклад, как стартовый капитал, постепенно удалив его на обочину истории. Эволюция.
Бред какой-то. И уголь, и нефть после начала промышленной работы с ним, использовали для дальнейшего развития своего производства сами себя, а не дрова и кизяки.
А тут мы уже пару поколений видим клоунаду под названием "зеленая энергетика", которая так и не стала энергетикой, а стала мега-глистом сидящим на нормальной энергетике, который при исчезновении нормальной тут же загнется и сам, так как воспроизводиться (на собственных энергетических мощностях) не способен.
Без поддержки загнётся, как и человеческий детёныш без защиты мамки и папки лет до 5. А лошадки то вон сразу на ножки встали и побежали травку лопать, совершенные создания, не то что ущербные людишки )))
проблема в том, что особенности генерации ВИЭ фундаментальный и по-видимому не исправимы в течении ближайших лет 50, а то и больше.
А вы сами то к кому могли бы себя отнести, ну, гипотетически? К дитенешу или к жеребёнку? Т.е. я хочу спросить, у вас на даче или в деревне есть ВИЭ? Или вы традиционной электроэнергетикой пользуетесь?
Не только капитальные затраты. Если потребление газа будет зависеть от силы ветра, систему добычи газа тоже придется подстраивать под такое нестабильное потребление. А как приглушить газовую скважину? Поджечь?
Есть хранилища, они будут использоваться в качестве буфера. Далее классическая газодобыча сойдёт на нет, и резервный газ будет нарабатываться самой ВИЭ. Система войдёт в устойчивый сбалансированный процесс.. на века
завязывай с наркотиками. внедрение виэ приведет к росту цен на ээ, все.
Ага, уж не из мусора ли? )))
Из чего угодно, была бы свободная энергия, а она будет. Но думаю выстрелит всё же водородная энергетика.
А водород откуда?
Из воды ест-сно
Только честно. У Вас какое образование?
Что вы хотели от пенсионера-геолога,который знаком с энергетикой по картинкам.Критика ВИЭ - это его хобби.Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.Таких пианистов на АШ - пруд пруди.
Над проблемами ВИЭ работают сотни научных организаций и тысячи профессионалов,,а тут нате, выскочил пенсионер и всех "урыл".Ага.
Беда в том, что среднестатистический обыватель, одобряющий "зелень" примерно так и видит картинку. "Понаставим ветряков и за электроэнергию платить не нужно, паровое отопление в своей панельке отключим нафик, пусть Чубайс своим электричеством подавиться! Заживём!"
Среднестатический обыватель бывает разный.Посещая европейские Интернет-форумы,пришел к выводу.что в Западной Европе,например,народ больше интересуется и разбирается в энергетике,чем в РБ,Вероятно,высокие тарифы этому способствуют.
Я по-прежнему считаю, что для домохозяйств ВИЭ - полезная штука. Вопрос, насколько она применима для промышленности в целом.
Можешь повторить этот опыт самостоятельно и отписаться:
Применение альтернативной энергетики в подмосковье
Сейчас не везде.В будущем возможно.Надо считать в каждом конкретном случае.Кстати,на промышленных ВЭС и СЭС квт*час значительно дешевле,чем на домашних за счет масштаба.
> ВЭС и СЭС квт*час значительно дешевле,чем на домашних за счет масштаба.
Но возникают еще и транспортные издержки / потери для доставки до потребителя. А расходы на компенсацию пилы растут более-менее пропорционально.
Алекс, я особо в продвижении зелени не замечен, но всё же, по простой логике обывателя:
Там где на рисунке 2 есть Deficit, неужели нельзя запустить какие-нибудь легко запускаемые электростанции? На газе или угле там. Зато в остальное время экономим газ и уголь, не?
Желательно, конечно, чтобы эти газ/уголь были автоматизированы, чтобы там не болталось без дела 50 человек пока оно выключено, максимум 1-2 инженера.
Я не понимаю вопрос. Ссылка, которую я дал в предыдущем комменте, дает ответ на вопрос о резервной генерации и ее стоимости.
В данном же посте оценивалась именно чисто зеленая генерация, так как зеленые пропагандисты попытались сравнить атомную именно с чисто зеленой.
К предыдущим коментам отношения не имеет, я просто задал вопрос где попало.
Вопрос такой: оффшорная генерация вроде работает, но есть провалы. Нет ли смысла замещать эти провалы другим типом генерации с высокой манёвренностью, вместо полного отказа от ветрогенерации из-за этих провалов? Почему?
https://aftershock.news/?q=comment/4422030#comment-4422030
В Великобритании есть одна из крупнейших ГАЭС, построенная в 1984 году -Dinorwig Power Station, которая в год генерирует дополнительно от 1,3-1,5 ТВт*ч энергии. Примерно такая же нужна для приведенных в статье данных (95 ГВт*ч * 12 мес). Попробуйте дальше сами.
Вы невнимательно читали. Она генерирует значительно меньше электроэнергии, чем тратит. Она нужна для работы в вечерний пик потребления электричества. А ночью и днём - когда электричество более дешёвое - она его тратит на заполнение верхнего резервуара.
Удивлю вас наверное, нолюбой аккумулятор имеет КПД меньше 100%. Я привел пример ГАЭС на территории Великобритании с сопоставимой приведенной в статье средней аккумулирующей емкостью. Принимаю ваше возражение в той части, что компенсация более длительных периодов, чем суточные, требует бОльших резервуаров.КПД механики обычно значительно меньше электрики (аккумы, трансформаторы, инверторы). Причём и в накоплении и в отдаче.
Что ж вы скромно умалчиваете про деградацию аккумуляторов? За 2-3 года их ёмкость уменьшается наполовину. А ГАЭС будет десятилетия работать.
Потому что имел в виду сравнение моментных эффектов. То есть сравнивал КПД зарядки-разрядки батареи и КПД выработки электроэнергии от запасённой энергии воды в верхнем резервуаре. Ведь чтобы запасти воду - нужно включать насосы, терять на трении воды, затем вода сверху опять раскручивает мотор не со 100% эффективностью. То есть без учёта длительных временных эффектов на другие свойства системы.
Просто КПД ГАЭС около 70%, что неплохо. Я не предполагал, что такая величина.
Страницы