Почему Наполеон наступал на Москву и как надо преподавать в школе.

Аватар пользователя Hamulus

Олег Макаренко затронул важную тему, касающуюся преподавания истории. Действительно, то, как её преподают сейчас, да и как преподавали в советское время - было обычной тратой драгоценного времени учеников, ведь именно в юном возрасте мозг надо успеть забить по-максимуму полезными знаниями, а не кучей мусора.

Я провел опрос среди своих знакомых, маленький, всего 9 человек. И задал всего 2 вопроса:
В каком году было бородинское сражение и почему Наполеон наступал на Москву, а не на Санкт-Петербург?
На первый вопрос все ответили правильно, двое даже назвали месяц сражения, а один - точную дату. Но никто правильно не ответил на второй.
А ведь именно второй вопрос - важный. Потому что именно в нем содержится урок истории: Наполеон наступал на Москву, потому что Кутузов с армией отступал к Москве, и было важно уничтожить армию противника, а не оставлять её у себя на фланге. Кутузов же отступал к Москве, чтобы сохранить армию и обоспечить её надежным снабжением из тыла, а также растянуть коммуникации противника.

Именно ради этого и стоит изучать историю: воспринимать опыт, понимать удачные решения и провалы. А в каком это было году и какого числа, в какой стране и как кого звали - это вопросы второстепенные. Конечно, общую хронологию также надо изучать, но лишь для того, чтобы понимать какие события были раньше, а какие позже, и каковы временные масштабы тех или иных изменений в обществе. Также следует привязывать события и к географии, но опять же для понимания масштабов происходящих событий и, например климатических условий, в которых они происходили. При этом, кстати не следует забывать и об изменениях климата, которые тоже оказывали влияние на историю.

То есть история должна выступать в связке и с географией и с психологией и с социологией и с экономикой и с остальными науками. Для того, чтобы у человека формировалась целостная картина мира, а не набор разрозненных фактов, которые "следует знать настоящему патриоту".
Школа должна готовить людей, приспособленных к жизни и воспринявших опыт предыдущих поколений, причем не только своего народа, но и всего мира. Она должна учить прежде всего не "гордости нацией", а умению выживать, побеждать и добиваться успеха. И если в исторических периодах страну победили, её лидер облажался, а кто-то другой победил, то это надо изучать не менее подробно, чем громкие победы. Сейчас же школа как-будто готовит команду знатоков к "Что? Где? Когда?" или к "Своей игре". Никто ничего не понимает и не хочет понимать.
Лично мне повезло в своё время и у нас историю в школе преподавала, наверное самая лучшая учительница на свете:) Каждый урок был не лекцией, не зубрёжкой, а свободной дискуссией, где мы строили версии, делились мыслями как кто понял тот или иной исторический период, почему те или иные люди или народы поступали так или иначе.
Но те, кто учились в параллельных классах историю просто ненавидели, потому что их тупо заставляли зубрить учебник.

Более того, вышенаписанное относится и к другим наукам. Возьмем, например математику. Я учился в физико-математическом классе, но не помню её от слова совсем (всё же 20 лет прошло). И сейчас я понимаю, почему я её не помню. Потому что нами НИ СЛОВА не говорили о применении всех этих формул в реальной жизни. Недавно мне понадобилось освежить математические знания, и я смог найти только англоязычные курсы, которые действительно доходчиво всё объсяняют, а к каждой теме прилагается по нескольку примеров применения того или иного понятия в реальной жизни. То есть например по теме "интегралы" после всей теории идет практика её применения в физике, геометрии, биологии, экономике и т.д.

До тех пор пока ученик не понимает зачем ему нужны те или иные знания, он не будет хорошо учиться. А даже если и будет, то знания испарятся сразу же после сдачи последнего экзамена. А ведь в идеале, школьник, выйдя из класса должен сразу применить полученные знания, улучшив тем самым свою жизнь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Наполеон наступал на Москву, потому что Кутузов с армией отступал к Москве, и было важно уничтожить армию противника, а не оставлять её у себя на фланге.

Кутузов же отступал к Москве, чтобы сохранить армию и обоспечить её надежным снабжением из тыла, а также растянуть коммуникации противника.

Это только одна из граней того процесса.  Прошлое многоаспектно.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Очень странное объяснение. То есть если бы Кутузов отступал в Питер, то Наполеон шел бы к Питеру? А если бы к Ростову, то Наполеон послушно пошел бы туда, а не куда себе наметил

Странная логика, не находите?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А если бы Наполеон пошел к Питеру, а царь, допустим, уехал бы в Москву, то пришлось бы гоняться за ним по всей России.

На деле, после Риги и дорог тогда толком не было

 

 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 9 месяцев)

Хорошо, что не отступил к Владивостоку.

Аватар пользователя Офисный планктон

Жаль, что Кутузов не догадался отступить к Парижу - тогда Наполеону пришлось бы с боями двигаться по Европе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Почему не догадался? Догадался! Только вот после того как Москву спалили. Такой вот тугодум был...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Кутузов принял командование армией, когда Наполеон уже шел на Москву. Так что плохо у вас с историей,уважаемый автор, а еще других учить беретесь. Первоначально армией командовали Барклай-де-Толли и Багратион. 

А на Москву Наполеон шел потому, что шел грабить, а не царя убивать. Он хотел разбить армию и получить мирный договор на своих условиях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

+

Наполеон рассчитывал на то, что Александр пойдет на мир если Москва падет.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Кутузов принял командование армией, когда Наполеон уже шел на Москву. Так что плохо у вас с историей,уважаемый автор

Из каких фактов, можно уверенно заявлять изложенное? Нельзя перенестись в прошлое, нельзя читать мысли Наполеона. А полагаясь на мнение историка (ов), ЛИШЬ... Простите, но оно лишь то что есть - мнение.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

Наполеон перешел границу и двинул на Смоленск. Дорога через Смоленск могла привести только в Москву. Русские армии находились одна севернее, другая южнее места вторжения, и обе двинулись на перехват. Это уже после Смоленска, когда русские армии соединились, Наполеон искал генерального сражения и Кутузов его дал под Бородино. Любопытно, что основной целью Кутузова было прежде всего сберечь армию. Поэтому он отдал Москву, но армию сохранил. Поэтому же выпустил Наполеона из России, не желая ценой русских жизней захватывать Наполеона, из чего прямая выгода была бы не России, а Англии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Все это, не мешает и не замещает обязанности думать, строить версии, размышлять. Школьников нужно этому учить.

И конечно, мы не знаем намерений и не узнаем. Только версии - правдоподобные и нет.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(9 лет 4 недели)

Нельзя перенестись в прошлое, нельзя читать мысли Наполеона.

Зато можно читать воспоминания Коленкура.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Можно врать намеренно. (это не версия и не утверждение факта - лишь допущение)

Можно перевести, как недавно стало понятно, КАК, переводят к примеру Путина (для зрителя на Западе).

Много чего можно.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 9 месяцев)

а дайте, пожалуйста, ссылку почитать про то как его переводят ) а то не успеваю все топики читать, если тут где-то была тема

p.s. извиняюсь за оффтоп

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Прошу простить - времени критично перед отпуском не хватает, даже на форум (чтение). Яркой темы, не припоминаю.

В целом, инфа сухая. Без изюминок. Вряд-ли вам что-то новое скажу - просто режут безбожно его ответы,  комментарии, интервью. Яркие ответы со внятной аргументацией, не публикуются.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

Стратегический план Наполеона состоял в том, чтобы в короткие сроки в генеральном сражении разгромить главные силы русской армии, овладеть Москвой и навязать России мирный договор на своих условиях.

https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/history_spravki/20120403/6165783...

Аватар пользователя Зодчий теней

Первый крестовый поход который закончился разгромом Византии (Второй Рим) начался на Елисейских полях, Москва была и есть третьим Римом и поход на него так же начался на Елисейских полях. Наполеон шёл на Москву потому что это был очередной Крестовый поход на православие. Столица и царь были не важны, они и небыли целью, целью была Москва, вот потому наполеон и пошел на неё, а не на столицу.

Как вам такая версия?

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 8 месяцев)

+++

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

yes

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

До основания Владивостока еще полвека было.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

😆😆😆

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Очень странное объяснение. То есть если бы Кутузов отступал в Питер, то Наполеон шел бы к Питеру? А если бы к Ростову, то Наполеон послушно пошел бы туда, а не куда себе наметил

И что-же он наметил?

В логике ТС не увидел странного, но зато удивили Вы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Банальность.

Увы, всё ещё актуальная. :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 месяцев)

До тех пор пока ученик не понимает зачем

ну да, надо было начинать с поиска "дела своей жизни". С осознания грядущей мучительной боли от бесцельно прожитых лет. 

Это вот как раз в советской школе было, а если тебя выращивают грамотным потребителем (а не творцом), и весь твой выбор в жизни - товар какой марки брать с полки, то тебе вообще ничего не надо, кроме жрачки и мультиков. А значит учиться незачем.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Ну такой ответ, почему на Москву, только для школы и годится.

 

Но вообще вы правы, без логистики понимание истории невозможно. Одна беда, если обучить множество людей логистике, то в истории очень быстро откроются такие бездны!...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Да, да. Того и гляди школьники начнут интересоваться, почему французы, растянув тылы и попав в русскую зиму, проиграли войну, а монголы, сделав то же самое в гораздо большем масштабе, легко поработили Русь на несколько веков.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

Хех, ладно монголы. Само наполеоновское нашествие, если копнуть в сторону логистики, рушит всю официальную картину мира.

 

Например так:

http://igor-grek.com/index/1812/0-14

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Да.Уж. Иногда почитываю Игоря Грека)))

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(10 лет 6 месяцев)

Куда он пропал? С апреля нет новых статей!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Вроде жаловался, что денег нет. А вы в жж к нему заходили?

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(10 лет 6 месяцев)

Нет,

я хожу на http://igor-grek.com/

Аватар пользователя Igor Grek
Igor Grek(7 лет 2 месяца)

Я пока еще жив, но проблемы с глазами, пытаюсь восстановить зрение, тггда продолжу.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 10 месяцев)

Ура! Вы у нас зарегистрировались)

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

сравните размеры и управляемость армий времен средневековой раздробленности с размерами и  управляемостью регулярной армии 19 века и поймете особенности ведения каждой из войн:)

вы еще скажите, что Наполеона победили без танков и самолётов, а значит и во время ВОВ они были не нужны:)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

По идее, у Наполеона, с учётом научно-технического прогресса за несколько веков, должно было получиться гораздо лучше, чем у диких монголов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя upax
upax(9 лет 1 месяц)

Ваше мнение не вызывает доверия.. походит на бред

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

если бы ему противостояла средневековая армия, то да:)

но ему же противостояла русская армия, которая была сопоставима по техническому оснащению и уровню организации

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Когда он гнался за Кутузовым до Москвы, ему почти никто не противостоял. Речь то не о сражениях, а о логистике.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Мелекуш
Мелекуш(12 лет 10 месяцев)

Так, вероятно, и было, т.к. в направлении Петербурга шел маршал Удино ( а в направлении Риги шёл корпус под управлением маршала Макдональда). Противостоял им 1-ый пехотный корпус под командованием Витгенштейна. И наши войска дали бой под Клястицами. (малоизвестное сражение под Клястицами, о нём Лажечников писал в "Сожжённой Москве") с пленением  французов в большом кол-ве. Это была первая крупная победа русских войск. А Наполено повернул войска от столицы к Москве.

Так что Наполеон действовал по своему обычному алгоритму, но тут не срослось.

Аватар пользователя Офисный планктон

Монголам было проще - им не надо было возить тяжёлые пушки и боеприпасы к ним. laugh

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Чем современнее армия тем больше она завязана на логистику, современная армия не в состоянии себя прокормить совсем. Монгольская конница сама себя легко прокармливала набегами и охотой, ей не нужно было таскать артиллерию и кучу обозов, она легко отрывалась от любого крупного войска а значит могла распылять свои силы для эффективного сбора ресурсов, современная армия не может себе позволить распылится, так как тут же будет разбита по частям.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(9 лет 1 месяц)

И никто не вспомнил, что во времена монгольского нашествия Русь была раздробленной, и единого русского государства по сути не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

Срок компании разный. Ну и единая Российская империя, и куча самостоятельных княжеств Древней Руси - воюют по-разному.

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 7 месяцев)

монголо-татары поработили раннюю Русь из-за раздробленности Русских княжеств...не было единого государства..к тому же объеденённая степь под единым руководством на тот момент истории была самой могущественной и многочисленной армией в мире...к тому же закаленной и опытной....кстати не известно и лично для меня загадка..читал из книг ,почему Хромой Тимур разгромив Золотую орду под предводительством Тохтамыша так и не вступил на земли Руси...разгром Хромым Тимуром Тохтамыша дал мощную передышку Руси ..Русь начала объеденяться под главенством Москвы где силой где хитростью где откровенной покупкой..это и дало в последствии возможность избавиться окончательно от ордынских поборов при Иване-3

Аватар пользователя WM
WM(9 лет 3 месяца)

почему Хромой Тимур разгромив Золотую орду под предводительством Тохтамыша так и не вступил на земли Руси

ПМСМ, примерно потому же, почему РИ не стала покорять чукчей.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 8 месяцев)

Потому, что войска Тимура должны были гоняться за горными нохчами и булгарами - потому до Руси они не дошли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

почему Хромой Тимур разгромив Золотую орду под предводительством Тохтамыша так и не вступил на земли Руси

Именно потому что у него своих проблем хватало. На Русь он вроде тоже зарулил в рамках операции по поимке Тохтамыша и ограблению территории Золотой Орды, однако дальше Ельца не пошёл  .

Тимур между прочим и сам ордынец, хотя его сейчас усиленно в узбеки записывают( он потомок борджигинов - то же племя, что и Чингиз-хан)

Аватар пользователя Uruh65
Uruh65(8 лет 8 месяцев)

Кто был проводниками в Батыевых ратях, да разведчиками служил (вспомните разгром на Сити). Моё мнение свои же. Князья да бояре, борясь за власть, ненавидели друг друга больше, чем иноземных захватчиков, и крови русской не меньше монгол пролили.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(8 лет 3 месяца)

И церковь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Зря церковь того времени обвиняете-она паству зря не расходовала, Вообще-то при вторжении монголов погибло минимум 4 епископа и пропал без вести глава Церкви митрополит Киевский. Что касается Рюриковичей то их две трети погибло в то время.По боярам та же ситуация.Наличие пары предателей или согласившихся сотрудничать вовсе не дает право обвинять всех остальных

Страницы