О пре­по­да­ва­нии ис­то­рии

Аватар пользователя Олег Макаренко

Мо­ло­дёжь сей­час со­всем не знает ис­то­рии. И взрос­лые её тоже не знают. И даже пен­си­о­не­ры, ко­то­рые ку­со­чек ис­то­рии ви­де­ли соб­ствен­ны­ми гла­за­ми, тоже с этим пред­ме­том не зна­ко­мы.

При­чи­на, на мой взгляд, про­ста: в то очень ко­рот­кое время, ко­то­рое в школе уде­ле­но ис­то­рии, детей учат не так и не тому. Вот ха­рак­тер­ный абзац из най­ден­но­го на­угад учеб­ни­ка за 7-й класс:
 

Уча­стие «вер­хов­ни­ков» в по­пыт­ках огра­ни­чить власть са­мо­держ­ца в 1730 году вы­зва­ло указ Анны Иоан­нов­ны о ро­спус­ке Вер­хов­но­го тай­но­го со­ве­та, при­об­рет­ше­го слиш­ком боль­шую силу. Вза­мен его она со­зда­ла Ка­би­нет ми­ни­стров, со­сто­яв­ший всего из трёх че­ло­век, на­зна­ча­е­мых лично им­пе­ра­три­цей. В ре­зуль­та­те са­мо­дер­жав­ная власть ещё более уси­ли­лась. Прав­да, в 1735 году по­сле­до­вал указ Анны, по ко­то­ро­му под­пись им­пе­ра­три­цы могла быть за­ме­не­на тремя под­пи­ся­ми кабинет-​министров.


Обыч­но­му школь­ни­ку по­нять смысл этих ап­па­рат­ных ин­триг аб­со­лют­но невоз­мож­но. Он пред­став­ля­ет лю­бо­го пра­ви­те­ля стра­ны, от им­пе­ра­три­цы до пре­зи­ден­та, как ска­зоч­но­го пер­со­на­жа, все при­ка­зы ко­то­ро­го мо­мен­таль­но ис­пол­ня­ют­ся. Зачем Анне Иоан­новне нужно было рас­пус­кать какой-​то тай­ный совет, чтобы за­ме­нять его каким-​то ка­би­не­том ми­ни­стром? Чтобы хотя бы при­бли­зи­тель­но уяс­нить суть про­ис­хо­див­ше­го в 1730 году нужно об­ла­дать огром­ным ба­га­жом фо­но­вых зна­ний о по­ли­ти­ке, ко­то­рым се­ми­класс­ник, ко­неч­но же, не об­ла­да­ет и близ­ко. В школь­ную про­грам­му, на­пом­ню, не вхо­дят ни «Го­су­дарь» Ник­ко­ло Мак­киа­вел­ли, ни хотя бы по­ли­ти­че­ские труды Вла­ди­ми­ра Ильи­ча.

В ре­зуль­та­те даже от­лич­ни­ки с мо­зо­ля­ми на зад­ни­цах, ко­то­рые усерд­но учат все даты и тер­ми­ны из учеб­ни­ков, очень быст­ро за­бы­ва­ют почти всё вы­учен­ное. С тем же успе­хом можно было за­ста­вить их учить какой-​нибудь тех­ни­че­ский текст на неиз­вест­ном им языке. Толку от та­ко­го вре­мя­про­вож­де­ния было бы при­мер­но столь­ко же.

Чтобы по­пра­вить си­ту­а­цию, сле­ду­ет осо­знать, в чём кон­крет­но за­клю­ча­ет­ся глав­ная ошиб­ка со­ста­ви­те­лей школь­ной про­грам­мы. Пред­ставь­те себе огром­ный, мно­го­том­ный труд по ис­то­рии — в ста тол­стых томах, до­пу­стим. Скор­мить его школь­ни­кам це­ли­ком невоз­мож­но, нет нуж­но­го ко­ли­че­ства учеб­ных часов. По­это­му со­ста­ви­те­ли при­ни­ма­ют ре­ше­ние… за­ста­вить школь­ни­ков вы­учить оглав­ле­ние этого труда. Ло­гич­ное с бю­ро­кра­ти­че­ской точки зре­ния, но неле­пое с точки зре­ния пе­да­го­ги­ки ре­ше­ние.

Я бы пре­по­да­вал ис­то­рию иначе.

1. Пер­вым делом я бы объ­еди­нил ис­то­рию с гео­гра­фи­ей. Нет ни­ка­ко­го смыс­ла рас­ска­зы­вать о на­по­лео­нов­ских вой­нах школь­ни­кам, ко­то­рые не пред­став­лют хотя бы при­мер­но карту Ев­ро­пы на­ча­ла XIX века. При этом раз­ные за­ле­жи по­лез­ных ис­ко­па­е­мых и тому по­доб­ных сель­хоз­куль­тур я бы из про­грам­мы вы­черк­нул — ибо эти зна­ния при­ме­нить школь­ни­кам всё равно негде — но вот по­ли­ти­че­ские карты раз­ных ис­то­ри­че­ских эпох тре­бо­вал бы знать твёр­до.

Сей­час, к сча­стью, идёт 2017 год. Можно про­сто по­са­дить детей за ком­пью­те­ры и за­ста­вить за 15 минут вы­учить карту но­во­го для них ре­ги­о­на. Я уже давал вам ссыл­ку на сайт кон­кур­ных карт со­вре­мен­но­го мира, на ко­то­ром обу­че­ние идёт имен­но с такой ско­ро­стью.

2. Даль­ше на све­же­вы­учен­ные карты я бы на­кла­ды­вал «мясо» в виде сверх­крат­кой фак­ти­че­ской ин­фор­ма­ции и… ис­то­ри­че­ских анек­до­тов. Школь­ни­кам не нужно знать даты рож­де­ния им­пе­ра­то­ров ни с точ­но­стью до дня, ни даже с точ­но­стью до года. Вполне до­ста­точ­но при­мер­но пред­став­лять, что в XVIII веке им­пе­ра­тор Пётр I ос­но­вал Санкт-​Петербург, а в XIX веке Алек­сандр I всту­пил в смер­тель­ную схват­ку с На­по­лео­ном.

Обыч­ный школь­ник в жизни не за­пом­нит, что же­лез­ные до­ро­ги в Рос­сии начал стро­ить Ни­ко­лай I, а вот анек­дот про ка­ран­даш, спо­ткнув­ший­ся о цар­ствен­ный палец им­пе­ра­то­ра, он за­пом­нит с пер­во­го раза и на­все­гда.

Если рас­ска­зы­вать на уро­ках по­доб­ные ин­те­рес­ные ис­то­рии, можно до­бить­ся сразу несколь­ких важ­ных целей:

— ис­то­рия ста­нет одним из лю­би­мых пред­ме­тов, ибо слу­шать байки и анек­до­ты любят все;

— мно­гие школь­ни­ки за­ин­те­ре­су­ют­ся ис­то­ри­ей до­ста­точ­но, чтобы на­чать чи­тать книги и смот­реть филь­мы по теме за пре­де­ла­ми школь­ных стен;

— школь­ни­ки волей-​неволей уло­жат в го­ло­ве хотя бы ос­нов­ные со­бы­тия ис­то­рии че­ло­ве­че­ства, что даст им се­рьёз­ное пре­иму­ще­ство перед 95% се­го­дняш­них вы­пуск­ни­ков.

Я знаю, сей­час кто-​нибудь на­вер­ня­ка вы­ска­жет­ся по по­во­ду «кли­по­во­го мыш­ле­ния», «де­би­ли­за­ции» и «по­те­рян­но­го по­ко­ле­ния». От­ве­чу так: как по­ка­зы­ва­ют об­ще­ние в ин­тер­не­те, даже оби­та­ю­щая в Живом Жур­на­ле ин­тел­ли­гент­ная пуб­ли­ка крайне слабо пред­став­ля­ет себе, зачем нужны, на­при­мер, де­пу­та­ты Гос­ду­мы. Это до­ка­зы­ва­ет, что сред­ний уро­вень зна­ний ис­то­рии, увы, бли­зок к нулю.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

С необ­хо­ди­мо­стью си­стем­но­го под­хо­да в пре­по­да­ва­нии ис­то­рии - со­гла­сен, но кон­крет­ные пред­ло­же­ния вы­зы­ва­ют во­про­сы.

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 12 месяцев)

Де­пу­та­ты Думы,долж­ны быть -​Юристами и Эко­но­ми­ста­ми.

 

 

 

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

" как по­ка­зы­ва­ют об­ще­ние в ин­тер­не­те, даже оби­та­ю­щая в Живом Жур­на­ле ин­тел­ли­гент­ная пуб­ли­ка крайне слабо пред­став­ля­ет себе, зачем нужны, на­при­мер, де­пу­та­ты Гос­ду­мы. "

Я да­ле­ко не ин­тел­ли­гент, но тоже слабо пред­став­ляю себе нуж­ность де­пу­та­тов Гос­ду­мы.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon (8 лет 8 месяцев)

По идее, вы их вы­би­ра­ет, и они пред­став­ля­ют ваши ин­те­ре­сы на го­су­дар­ствен­ном уровне.

В школе про это сей­час рас­ска­зы­ва­ют - я про­ве­рял.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 12 месяцев)

Или им де­ле­ги­ро­ва­но  нечто?

От­ста­и­вать твоё право(ин­те­ре­сы)

И от­дать право ре­шать за тебя

(Не факт ,что в твоих ин­те­ре­сах)

Две боль­шие раз­ни­цы.

Аватар пользователя nord_1
nord_1 (12 лет 9 месяцев)

"и они пред­став­ля­ют ваши ин­те­ре­сы на го­су­дар­ствен­ном уровне.

В школе про это сей­час рас­ска­зы­ва­ют - я про­ве­рял.

"

Бед­ные дети....

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Юри­сты и эко­но­ми­сты, это без­дель­ни­ки, оправ­ды­ва­ю­щие свою нуж­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond (7 лет 12 месяцев)

Вот пусть и ра­бо­та­ют над за­ко­на­ми.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Не в со­сто­я­нии они при­но­сить поль­зу об­ще­ству. Юри­сты ра­бо­та­ют по рим­ско­му праву ,это право бан­ди­тов и гра­би­те­лей. Эко­но­ми­сты, кроме соб­ствен­ных, от­ста­и­ва­ют ин­те­ре­сы ро­стов­щи­ков, преж­де всего.

Вам надо, чтобы вас оби­ра­ли? Мне нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген (12 лет 3 месяца)

Ис­то­рию нужно объ­еди­нить не толь­ко с гео­гра­фи­ей, но и с ли­те­ра­ту­рой. А по­след­ние лет три­ста ещё и с фи­зи­кой и хи­ми­ей.

Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

ИМХО с раз­ви­ти­ем тех­но­ло­гий и об­зо­ром до­ступ­ных ре­сур­сов.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

"Пре­де­лы роста" ни­ко­го не ин­те­ре­су­ют се­го­дня. Все стре­мят­ся лю­бы­ми пу­тя­ми хап­нуть бабла. Соб­ствен­но, дар­мо­вы­ми день­га­ми и их жаж­дой обес­пе­чен так на­зы­ва­е­мый научно-​технический про­гресс.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Во­прос не в пре­де­лах роста, а в раз­ви­тии на­ро­дов/го­су­дарств в за­ви­си­мо­сти от име­ю­щих­ся тех­но­ло­гий.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Ага, вон и про­ект Ве­не­ра про тех­но­ло­гии го­во­рит. Вы стали мень­ше ра­бо­тать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Вы во­об­ще о чём? Вы от­ри­ца­е­те, что раз­ви­тие той же ме­тал­лур­гии при­ве­ло к рас­цве­ту одних на­ро­дов и за­ка­ту дру­гих? Или раз­ви­тие ин­тен­сив­ных ме­то­дов вы­ра­щи­ва­ния зер­но­вых дало огром­ное пре­иму­ще­ство тому же США?

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Я о том ,что гра­дом на холме стать не по­лу­чит­ся ни­ко­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

А при­чём здесь это? Я писал. что при изу­че­нии ис­то­рии важно об­ра­щать вни­ма­ние на раз­ви­тие тех­но­ло­гий и до­ступ­ные ре­сур­сы. В любые века.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Тех­но­ло­гии вто­рич­ны. Как ми­ни­мум вто­рич­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Boba
Boba (11 лет 1 неделя)

Ра­зу­ме­ет­ся. Так же как и тор­го­вые пути, кли­мат и т.д. Но со­во­куп­ность фак­то­ров су­ще­ствен­на.

Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

со­гла­шусь, что ис­то­рию нужно изу­чать как гео­по­ли­ти­че­ский про­цесс. со­гла­шусь и с тем, что надо найти "где у них кноп­ка" - а имен­но это име­ет­ся в виду под "иг­ро­вы­ми спо­со­ба­ми обу­че­ния", "бай­ка­ми и анек­до­та­ми", т.е. кого-​то байки вклю­чат, а кого-​то нет. а суть ведь в этом: как "вклю­чить" под­лин­ный ин­те­рес. тут слож­нее под­ход необ­хо­дим, вер­нее это то про­стое, что труд­но найти ;)

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Это про­сто - надо вклю­чить ин­те­рес у учи­те­ля. Пока у нас учи­тель ис­то­рии - чмо, а если он упи­ра­ет­ся и де­ла­ет как лучше - шизик. Пла­тить надо учи­те­лям хо­ро­шо, и отбор в учи­те­ля д.б. стро­гим, а не "на тебе боже, что мне не гоже", тогда они и сами будут пред­ме­том ин­те­ре­со­вать­ся, и детей как надо увле­кут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

во­об­ще, да. где-​то встре­чал, что вос­при­я­тие обу­че­ния за­ви­сит от ранга учи­те­ля в гла­зах уче­ни­ка (кон­крет­но), а в общем слу­чае от ранга в об­ще­стве

Аватар пользователя Мирик
Мирик (9 лет 6 месяцев)

,,нужно изу­чать,,

Кому ,, нужно,, тот и обу­ча­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях и про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-​6520942 ***
Аватар пользователя real
real (12 лет 6 месяцев)

вклю­чить это "нужно" - зна­чит вклю­чить Че­ло­ве­ка, вклю­чить Бу­ду­щее

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12 (12 лет 4 месяца)

А для чего её во­об­ще пре­по­да­вать школь­ни­кам? Все равно они тупые и им труды тов. Фо­мен­ко куда ближе. Все­гда ин­те­рес­нее ощу­щать себя но­си­те­лем "прав­ды" ко­то­рую скры­ва­ют офи­ци­аль­ные дяди и тети, а тут чуть руку про­тя­нул - и ты уже на острие ис­тин­но­го зна­ния.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

А вот Фо­мен­ко как раз, в от­ли­чие от гос­под со­ста­ви­те­лей учеб­ни­ков, пишет ин­те­рес­но. В том числе и по­то­му, что объ­яс­ня­ет причинно-​следственные связи и ста­ра­ет­ся, чтобы чи­та­те­лю было ин­те­рес­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

С причинно-​следственными свя­зя­ми у него так ши­кар­но, что Гомер жил после Ари­сто­те­ля, в Ев­ро­пе мо­на­хи по ошиб­ке раз­мо­жи­ли хро­ни­ки (хотя они с са­мо­го на­ча­ла ве­лись от Р.Х.), а в Рос­сии Ро­ма­но­вы на­роч­но за­ко­па­ли ар­те­фак­ты под Нов­го­род, чтобы скрыть Яро­славль. Ну, ведь надо же было скрыть Яро­славль, да?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь (8 лет 8 месяцев)

А я разве ска­зал, что все его вы­клад­ки верны?...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, си­сте­ма­ти­че­ский срач и по­ли­то­та, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk (12 лет 11 месяцев)

Может, на­чать с по­ис­ка чуть менее тупых ав­то­ров учеб­ни­ков, чтобы они чи­та­лись с ин­те­ре­сом, а не как сей­час? Ис­то­рия - это увле­ка­тель­ный про­цесс с мно­же­ством неоче­вид­ных вза­и­мо­свя­зей, а не тупо по­сле­до­ва­тель­ность дат, ко­то­рые пред­ла­га­ет­ся за­зуб­рить

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Как раз, чтобы по­ни­мать ло­ги­ку ис­то­ри­че­ско­го про­цес­са, НЕОБ­ХО­ДИ­МО знать про за­ле­жи ре­сур­сов, имен­но это опре­де­ля­ло и мно­го­чис­лен­ные ге­но­ци­ды за­пад­но­го ци­ви­ли­за­ци­он­но­го про­ек­та, и рей­дер­скую атаку на нас из­вест­ную как Пе­ре­строй­ка.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Ну если смот­реть все же от На­по­лео­на до Гит­ле­ра, то тема ре­сур­сов была все же вто­рич­на. Та же нефть, уголь и руда для Гит­ле­ра была при­ят­ным бо­ну­сом и не пер­во­оче­ред­ной за­да­чей.

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Ну если смот­реть все же от На­по­лео­на до Гит­ле­ра, то тема ре­сур­сов была все же вто­рич­на.

Вы сей­час такую глу­пость ска­за­ли, что мне про­сто огром­но­го труда стоит, чтобы вас не обос­рать са­мы­ми по­след­ни­ми сло­ва­ми. ж)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Да­вай­те, же­ла­тель­но с до­ку­мен­та­ми, ко­неч­но. Мо­же­те также по­яс­нить, по­че­му тема ре­сур­сов СССР (Дон­басс, кав­каз­ская нефть) на по­вест­ке дня по­яви­лась в 42 году толь­ко.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Это суть "ре­ше­ния во­сточ­но­го во­про­са", вообще-​то, так как за­хват ре­сур­сов Рос­сии был един­ствен­ным шан­сом Гер­ма­нии на свой им­пер­ский про­ект.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Ну это не со­всем так, соб­ствен­но. Я все таки ре­ко­мен­дую вам (а также про­чим адек­ват­ным людям) преж­де чем спо­рить по теме что хо­те­ла Гер­ма­ния во Вто­рой Ми­ро­вой по­тра­тить немно­го вре­ме­ни на сбор­ник немец­ких до­ку­мен­тов.  Их несколь­ко, но самый про­стой и адек­ват­ный с по­яс­не­ни­я­ми вышел давно, со­ста­вил Да­ши­чев, 2 тома, на­зы­ва­ет­ся "Банк­рот­ство стра­те­гии гер­ман­ско­го фа­шиз­ма". Все по­нят­но и раз­же­ва­но. СССР рас­смат­ри­вал­ся, ко­неч­но, как ре­сур­са база, но не так, чтобы огол­те­ло или там с каким то пи­е­те­том. Та же Ближ­не­во­сточ­ная нефть была на­при­мер, в бОль­шем при­о­ри­те­те, чем кав­каз­ская. Руду за день­ги вполне себе по­став­ля­ла Тур­ция и Шве­ция. Си­бирь тогда особо раз­ве­да­на не была. Тема ре­сур­сов в 42 году по­яви­лась толь­ко на фоне того, что война при­об­ре­ла за­тяж­ной ха­рак­тер. Не более того.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Без соп­ли­вых по­нят­но, что за­пад­ная про­па­ган­да, хоть у Гит­ле­ра, хоть у США, при­ду­мы­ва­ет вся­кую хрень, чтобы за­мас­ки­ро­вать ба­наль­ное раз­граб­ле­ние пла­не­ты и при­сво­е­ние чужих ре­сур­сов, но суть про­цес­са от этого не ме­ня­ет­ся.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Я не про­па­ган­ду все же пред­ла­гаю чи­тать. А ори­ги­наль­ные до­ку­мен­ты, в том числе и военно-​экономического пла­ни­ро­ва­ния. Ты хоть за­гля­ни в них, там сразу будет по­нят­но, что это да­ле­ко не про­па­ган­да. Немцы по­ло­жи­ли глаз все же на ре­сур­сы Бри­та­нии, это да, тут ты прав. Бри­тан­ские ре­сур­сы счи­та­лись слад­ки­ми. На СССР на­па­ли для того, чтобы сда­лась Ве­ли­ко­бри­та­ния.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

Тема ре­сур­сов была под­ня­та немец­ки­ми про­мыш­лен­ни­ка­ми еще до на­ча­ла 1 ми­ро­вой...

Аватар пользователя Полный профан

Ближ­не­во­сточ­ная нефть может и была, да толь­ко тео­ре­ти­че­ски. В от­ли­чие от силь­но­го СССР, там хо­зя­е­ва уже име­лись (США и Ан­глия), ко­то­рые к своей кор­муш­ке так легко не пу­сти­ли бы.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

 

Давай за­слу­ша­ем глав­но­го во­ен­но­го пре­ступ­ни­ка (т.е. Гит­ле­ра):

На­при­мер, раз

На­ко­нец, тре­тья бу­ду­щая за­да­ча рейха со­сто­я­ла бы в том, чтобы и за пре­де­ла­ми ко­ло­ний, на­хо­дя­щих­ся во вла­де­нии Гер­ман­ской им­пе­рии или ее под­за­щит­ных го­су­дарств, по­лу­чить ре­ша­ю­щее вли­я­ние на важ­ные ми­ро­вые ис­точ­ни­ки сырья, ко­то­ро­го либо вовсе нет на соб­ствен­ной тер­ри­то­рии, либо оно име­ет­ся в незна­чи­тель­ных ко­ли­че­ствах. Это необ­хо­ди­мо, чтобы и таким путем со­дей­ство­вать лик­ви­да­ции во всем мире част­ных гра­би­тель­ских мо­но­по­лий плу­то­кра­ти­че­ских го­су­дарств фи­нан­со­вой оли­гар­хии. Я имею в виду при этом, на­при­мер, араб­ские го­су­дар­ства и при­над­ле­жа­щие им ме­сто­рож­де­ния нефти в Ираке, на Бах­рейн­ских ост­ро­вах и т. д., на­хо­дя­щи­е­ся в ан­глий­ском и фран­цуз­ском вла­де­ни­ях.

Или 2:

Таким об­ра­зом, при­хо­дит­ся при­знать, что, если мы даже возь­мем в свои руки ру­мын­скую неф­тя­ную про­мыш­лен­ность в непо­вре­жден­ном со­сто­я­нии, то и она — вме­сте с пред­при­я­ти­я­ми Гер­ма­нии — еще не смо­жет по­крыть всю ту по­треб­ность, ко­то­рую будут ис­пы­ты­вать го­су­дар­ства оси в слу­чае войны. А для наших про­тив­ни­ков ха­рак­тер­ны ги­гант­ские по­ка­за­те­ли про­из­вод­ства топ­ли­ва в США, в стра­нах Южной Аме­ри­ки и воз­мож­но­сти вы­во­за нефти Ан­гли­ей и Фран­ци­ей из Ирака, Ирана и Индии. В ре­зуль­та­те перед за­пад­ны­ми дер­жа­ва­ми от­кры­ва­ют­ся со­вер­шен­но иные воз­мож­но­сти, чем перед го­су­дар­ства­ми оси.

Кроме того, снаб­же­ние Гер­ма­нии ру­мын­ской нефтью пока что оста­ет­ся для нас нераз­ре­шен­ной про­бле­мой с точки зре­ния транс­пор­та. Сле­до­ва­тель­но, и в об­ла­сти жид­ко­го топ­ли­ва Гер­ма­нии и Ита­лии необ­хо­ди­мы круп­ные за­па­сы, чтобы во все­ору­жии встре­тить любое те­че­ние со­бы­тий.

Слова СССР и нефть до войны во­об­ще не встре­ча­ет­ся.

А это уже пла­ни­ро­ва­ние за­хва­та Кав­ка­за в ре­зуль­та­те на­па­де­ния СССР

3. Опас­ность уни­что­же­ния неф­тя­ной про­мыш­лен­но­сти са­ми­ми рус­ски­ми. По­сколь­ку рус­ские, несо­мнен­но, по­ни­ма­ют зна­че­ние про­бле­мы в целом, они не от­сту­пят перед необ­хо­ди­мо­стью уни­что­же­ния транс­порт­ных со­ору­же­ний, а при слу­чае и лик­ви­да­ции неф­те­пе­ре­гон­ных за­во­дов и дру­гих про­из­вод­ствен­ных пред­при­я­тий по об­раз­цу «Москва 1812».

Если рус­ские при­мут такое ре­ше­ние, то во­ен­ны­ми сред­ства­ми мы вряд ли смо­жем по­ме­шать его осу­ществ­ле­нию. По­это­му имеет смысл по­пы­тать­ся ис­поль­зо­вать за­ра­нее по­ли­ти­че­ские и про­чие сред­ства, чтобы, учи­ты­вая воз­мож­ные яв­ле­ния рас­па­да в рус­ском го­су­дар­стве после пер­вых круп­ных немец­ких успе­хов, спо­соб­ство­вать воз­ник­но­ве­нию са­мо­сто­я­тель­но­го го­су­дар­ствен­но­го об­ра­зо­ва­ния на Кав­ка­зе. Такое го­су­дар­ство было бы, ра­зу­ме­ет­ся, за­ин­те­ре­со­ва­но в со­хра­не­нии про­дук­тив­но­сти неф­тя­ных пред­при­я­тий.

 

Аватар пользователя Полный профан

Ну, как раз то, что НЕ упо­ми­на­ет­ся СССР и Кав­каз - и на­во­дит на ча­я­ния о нём, кон­спи­ра­ция и типо того. Зна­че­ние нефти чёр­но­го ре­ги­о­на мы хо­ро­шо по­ни­ма­ли, от­сю­да и дей­ствия как по­ли­ти­че­ские, так и во­ен­ное упор­ство на юге. Плюс зу­ба­ми грыз­ли за Ста­лин­град, и.к. это не толь­ко идео­ло­ги­че­ски было необ­хо­ди­мо, но и он яв­лял­ся важ­ным транс­порт­ным узлом юг-​север сы­рье­во­го снаб­же­ния. 

Ну и опять - херню нести легче, чем брев­но, ещё Ленин до­ка­зал. В раз­ва­ле Союза, в прин­ци­пе, были за­ин­те­ре­со­ва­ны все стра­ны, по­это­му и снаб­жа­ли Гит­ле­ра ба­бо­си­ка­ми ( не лично, что Вы! Через ка­пи­тал тор­га­шей). А вот от­дать свои вот­чи­ны на Во­сто­ке - никто ему не поз­во­лил бы та­ко­го свое­во­лия, не нужно ду­мать, что Адя был пол­но­стью са­мо­сто­я­те­лен и не под­вер­жен вли­я­нию извне

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Да­вай­те, же­ла­тель­но с до­ку­мен­та­ми, ко­неч­но.

Срать уже с до­ку­мен­та­ми надо?!! ¡Pero que gilipollez!

На­по­ле­он был пер­вым, кто стал учи­ты­вать ре­сур­сы, гео­гра­фию, во­про­сы снаб­же­ния армии, и ре­зуль­та­ты во­ен­ных опе­ра­ций для эко­но­ми­ки, раз­ра­бо­тал самую со­вер­шен­ную си­сте­му ло­ги­сти­ки, и возил с собой учё­ных, чтобы они все за­во­ё­ван­ные места опи­сы­ва­ли и ис­сле­до­ва­ли. У Гит­ле­ра ос­нов­ным мо­мен­том в кон­цеп­ции необ­хо­ди­мо­сти рас­ши­ре­ния жиз­нен­но­го про­стран­ства (Ле­бен­сра­ум) был недо­ста­ток при­род­ных ре­сур­сов на тер­ри­то­рии Гер­ма­нии. Какие-​то до­ку­мен­ты нужны для обос­но­ва­ния этих про­пис­ных истин?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

>Какие-​то до­ку­мен­ты нужны для обос­но­ва­ния этих про­пис­ных истин?

Ко­неч­но, осо­бен­но ин­те­ре­су­ет до­ку­мент, о при­сво­е­нии вашим вы­ска­зы­ва­ний ста­ту­са "про­пис­ной ис­тине". По На­по­лео­ну ли­те­ра­ту­ры много, я на­де­юсь, вы хотя бы Таре то чи­та­ли? Пом­нит­ся, там вроде все по­бу­ди­тель­ные мо­ти­вы на­па­де­ния на Рос­сию опи­са­ны. 

По Гит­ле­ру немно­го по­яс­ню, вы, ко­неч­но, не в курсе, но дол­гое время нашим ис­то­ри­кам был до­сту­пен ми­ни­мум за­ру­беж­ных ма­те­ри­а­лов, как по пред­во­ен­но­му вре­ме­ни, так и по во­ен­но­му. Майн Кампф, вос­по­ми­на­ния и т.д. в ре­зуль­та­те чего ро­ди­лось мно­же­ство мифов и соб­ствен­ных трак­то­вок. Вот в до­ку­мен­тах пред­во­ен­но­го пла­ни­ро­ва­ния, ко­то­рые стали до­ступ­ны позже, опи­са­ны по­че­му то дру­гие по­бу­ди­тель­ные мо­ти­вы на­па­де­ния.

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

По На­по­лео­ну ли­те­ра­ту­ры много, я на­де­юсь, вы хотя бы Таре то чи­та­ли?

Тарле, ба­тень­ка, ТарЛе! кроме Тарле-​то чи­та­ли что-​нибудь? Со­вре­мен­ные ис­сле­до­ва­ния? 

Про Гит­ле­ра - не знаю, что вы там за до­ку­мен­ты име­е­те и вво­ди­те,  при­чи­ны 1 и 2 ми­ро­вых войн ис­сле­до­ва­лись и от­лич­но всем из­вест­ны, вон и выше уже куча на­ро­ду от­пи­са­лась о том же самом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Тарле, ко­неч­но (ав­то­за­ме­на сра­бо­та­ла, те­перь пред­ло­жи­ла "Таре"). Да, читал, но го­раз­до мень­ше, чем по 2-й ми­ро­вой. Плюс меня боль­ше все же в той эпохе флот ин­те­ре­со­вал, ло­ги­сти­ка, тор­го­вые войны, по­это­му кон­крет­но на на­по­лео­нов­ской эпохе не за­цик­ли­ва­юсь. Если есть что то кру­тое по­чи­тать по мо­ти­вам на­па­де­ния в 1812 ки­дай­те, по­чи­таю, тему ре­сур­сов РИ слышу впер­вые. 

По Гит­ле­ру я выше от­ве­тил, есть масса сбор­ни­ков до­ку­мен­тов 3 рейха, там все по по­лоч­кам раз­ло­же­но. СССР на про­тя­же­нии 39-41 года рас­смат­ри­вал­ся как лег­кая жерт­ва, тема ре­сур­сов СССР, кроме как в Майн Камп­фе о жиз­нен­ном про­стран­стве нигде под­твер­жде­ния не на­хо­дит. Соб­ствен­но, ре­сур­сы у Гер­ма­нии были, чего не было, по­ку­па­ли, в при­о­ри­те­те была война с Бри­та­ни­ей.

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

Соб­ствен­но, ре­сур­сы у Гер­ма­нии были, чего не было, по­ку­па­ли, в при­о­ри­те­те была война с Бри­та­ни­ей.

Я с вами спо­рить не стану, я про­сто спро­шу один раз - если при­о­ри­те­том дей­стви­тель­но была война с ВБ, то по­че­му они не на­па­ли на неё, после Дюн­кер­ка не стали вы­са­жи­вать­ся на ост­ро­ве?

Нет, не со­би­ра­лись немцы Ан­глию за­хва­ты­вать, им были нужны стра­те­ги­че­ские ре­сур­сы и рынки сбыта ко­ло­ний. С Ин­ди­ей тор­го­вать, с Аф­ри­кой. А про уголь, ме­талл и зерно Укра­и­ны - ну, если не было ни­че­го в том, что вы чи­та­ли, не зна­чит, что этих пла­нов со­всем не было. Про­сто они ста­рые, ещё с 1914, зачем было по-​новой про­го­ва­ри­вать то, что оче­вид­но? Зачем ко­ло­ни­стов вы­се­лять на Укра­и­ну, если в Гер­ма­нии ре­сур­сов и так хва­тит? Зачем во­е­вать с СССР после предъ­яво­е­ния пре­тен­зий СССР на Ру­мы­нию, если в Гер­ма­нии всё в по­ряд­ке с ре­сур­са­ми?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Очень жаль, что так и не вы­сту­пил на­чаль­ник транс­порт­но­го цеха  не по­со­ве­ту­е­те ни­че­го по мо­ти­вам на­па­де­ния На­по­лео­на на РИ.

>если при­о­ри­те­том дей­стви­тель­но была война с ВБ

Еще раз, такой ва­ри­ант рас­смат­ри­ва­ли, даже пы­та­лись го­то­вить, но ва­ри­ант при­нуж­де­ния к сдаче Бри­та­нии через по­ра­же­ние СССР пре­об­ла­дал. Вы по­чи­тай­те, я выше дал ссыл­ку на 2 тома ори­ги­наль­ных до­ку­мен­тов, ло­ги­ку сразу пой­ме­те. 

Далее, вы не в курсе, что Ром­мель делал в Аф­ри­ке? Пу­сты­ню за­хва­ты­вал или един­ствен­ный ко­рот­кий путь до­став­ки нефти и то­ва­ров с Индии и Ближ­не­го во­сто­ка? Вы, ви­ди­мо за­бы­ли.

>зерно Укра­и­ны

Вы уди­ви­тесь, но на за­хват Укра­и­ны воз­ла­га­ли боль­шие на­деж­ды, а когда немец­кие сол­да­ты про­шли по Кре­ща­ти­ку, планы пе­ре­смот­ре­ли, много пле­ва­лись, ов­чин­ка вы­дел­ки не сто­и­ла, в общем.

> если в Гер­ма­нии всё в по­ряд­ке с ре­сур­са­ми?

Я та­ко­го не писал, что у Гер­ма­нии было все ок с ре­сур­са­ми, не надо за меня при­ду­мы­вать. Я выше ссыл­ку дал. Не надо пу­тать ос­нов­ной мотив на­па­де­ния на СССР и за­хват ре­сур­сов Гер­ма­ни­ей. Это раз­ные плос­ко­сти.

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 6 месяцев)

не по­со­ве­ту­е­те ни­че­го по мо­ти­вам на­па­де­ния На­по­лео­на на РИ.

Не пе­ре­дёр­ги­вай­те, вы за­яви­ли, что от На­по­лео­на до Гит­ле­ра не учи­ты­ва­ли при­род­ные ре­сур­сы стран и ре­ги­о­нов.

на за­хват Укра­и­ны воз­ла­га­ли боль­шие на­деж­ды, а когда немец­кие сол­да­ты про­шли по Кре­ща­ти­ку, планы пе­ре­смот­ре­ли, много пле­ва­лись, ов­чин­ка вы­дел­ки не сто­и­ла, в общем.

Ну, вот ви­ди­те, уже и планы были, вы сами го­во­ри­те!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Это я про первую Ми­ро­вую го­во­рю. В первую Ми­ро­вую хо­те­ли, чтобы Укра­и­на снаб­жа­ла зер­ном Гер­ма­нию и со­юз­ни­ков. Вышло хре­но­во, хотя на­деж­ны воз­ла­га­лись. Во вто­рую Ми­ро­вую при­о­ри­те­том были ме­тал­лы:

Наи­бо­лее важ­ной об­ла­стью яв­ля­ет­ся Укра­и­на с ее до­бы­чей же­лез­ной руды в 22 млн. т, мар­ган­це­вой руды в 1,8 млн. т, про­из­вод­ством стали в 12 млн. т и 35 круп­ны­ми до­мен­ны­ми пе­ча­ми и про­кат­ны­ми ста­на­ми.

Прав­да по­треб­но­стей это не пе­ре­кры­ва­ло, мар­га­нец гнали с Тур­ции, же­ле­зо с Шве­ции.

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

>вы за­яви­ли, что от На­по­лео­на до Гит­ле­ра не учи­ты­ва­ли при­род­ные ре­сур­сы стран и ре­ги­о­нов

Учи­ты­ва­ли, но не РИ. После по­бе­ды над На­по­лео­ном Рос­сия стала одной из ве­ду­щих ев­ро­пей­ских дер­жав. Со­от­вет­ствен­но, с этого вре­ме­ни ос­нов­ной за­да­чей было вы­бить Рос­сию от­ту­да, что Ан­гли­чане и до­би­лись в Крым­ской войне. Мы сами в этом им по­мог­ли, ко­неч­но, силь­но, но ни­че­го не по­пи­шешь, ис­то­рию не ис­пра­вишь.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

План Бар­ба­рос­са под­ра­зу­ме­вал за­хват тер­ри­то­рий за­пад­нее линии Архангельск-​Астрахань в те­че­нии 41 года... со­вер­шен­но слу­чай­но на те тер­ри­то­ри­ях ока­зы­ва­лись как неф­те­нос­ные и уголь­ные рай­о­ны, так и укра­ин­ские чер­но­зе­мы. Ну и кой-​чего еще по ме­ло­чи.

Страницы

 
Загрузка...