Инфоповод: началась ежегодная (!) бодяга про так называемый "Пакт Молотова-Риббентропа". Только что обсуждали в "60-ти минутах" на "России 1". ВНИМАНИЕ: то, что говнометы называют "Пактом" в жизни называется "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом".
Вот его текст. Он был опубликован во всех газетах.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Правительство СССР и Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
| По уполномочию Правительства СССР В. Молотов |
За Правительство Германии И. Риббентроп |
Договор ратифицирован: Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен 24 сентября 1939 г. в Берлине.
Найдите хоть ОДНУ секретную запятую.
А ФУФЛО, которое зазывается "Секретным протоколом" (точнее -- типа фотка) впервые напечатано в книжонке "Nazi-Soviet relations, 1939-1941" издатель -- [Washington] Dept. of State, 1948 г.". Все остальное - либо перепечатка, либо поделки разной степени топорности.
Оригинал не найден за все эти годы НИ В ОДНОМ архиве мира. И не будет найден, поскольку его не существует, и НИКОГДА не существовало в природе.
Предупреждаю сразу: дебилов, которые притащат в комменты скан из упомянутой книжонки, буду банить вместо "здрасьте".
Комментарии
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года[19], причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[14].
В Российской ФедерацииПравить
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].
По вашей же ссылке, стр.3 первый абзац:
"..в основу публикации этого важнейшего исторического источника были положены не оригинальные тексты на русском и немецком языках из советских архивов, а копии, снятые с немецких копий"
Таким образом, автор прав - оригиналов нет и никто их никогда не видел. Чего там накропали в ведомстве Геббельса - это к Геббельсу, ему как я понял, вы доверяете больше.
Вы как-то очень выборочно читаете ссылки. Первые публикации были на основе копии. Факт этого протокола был признан верховным советом СССР в 1989. Уже после развала СССР нашли и оригинал в Архиве Президента РФ.
Именно в таком «закрытом пакете» под № 34 в Общем отделе ЦК КПСС были запечатаны оригиналы секретных протоколов вместе с подробным описанием их
«архивной судьбы». Оказывается, что оригиналы секретных протоколов, находившиеся до октября 1952 г. у В. М. Молотова, 30 октября 1952 г. были переданы
в «Общий отдел» ЦК КПСС. Почему именно в это время? В это время звезда сталинского министра иностранных дел закатилась: еще до смерти Сталина доверия
к нему уже не было, внешним знаком чего был арест супруги Молотова Полины Жемчужины.
В VI секторе Общего отдела ЦК документ получил архивную сигнатуру: фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а, на 26 листах. В свою очередь эта
«единица хранения» была вложена в «закрытый пакет» № 34, а сам пакет получил № 46-Г9А/4–1/ и заголовок «Советско-германский договор 1939 г.». Внутри
пакета лежала опись документов, полученных из МИД СССР,— всего восемь документов и две карты: 1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер
интересов» от 23 августа 1939 г.; 2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса); 3) доверительный протокол от 28 сентября
о переселении польского населения; 4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября; 5) такой же протокол «о недопущении польской аги-
тации» от 28 сентября; 6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.; 7) заявление о взаимной консультации
от 28 сентября 1939 г.; 8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
Долгие годы «закрытые пакеты» № 34 и 35 (в 35-м находились большие географические карты раздела Польши) никто не открывал. В 1975 г., в эпоху Генсе-
ка Леонида Брежнева, копии оригиналов посылались на имя заместителя министра иностранных дел Игоря Земскова (он ведал архивами) для информации ми-
нистра иностранных дел Андрея Громыко. Находились они в министерстве иностранных дел с 8 июля 1975 г. до марта 1977 г., затем вернулись в ЦК и были
уничтожены. 21 ноября 1979 г. эта процедура повторилась, копии вернулись и были уничтожены 1 февраля 1980 г. Но эти «путешествия» не имели последст-
вий. Попытка Земскова убедить Громыко в необходимости изменить официальную позицию успеха не имела. Тогда-то и сказал министр свою знаменитую фра-
зу: «Нас никто уличить не сможет
В 1992 г. в соответствии с Указами Президента России Ельцина началось рассекречивание архивов КПСС и КГБ и передача их
фондов в состав Государственной архивной службы России (ныне – Федерального архивного агентства). В процессе изучения секретных фондов бывшего архива ЦК КПСС (ныне –
Архив Президента Российской Федерации) председателем «Комиссии по организации передачи - приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хране-
ние и их использованию» Дмитрием Волкогоновым и его заместителем - главой Государственной архивной службы России Рудольфом Пихоя были обнаружены
тексты советских оригиналов советско-германских документов 1939-1941 гг.
27 октября 1992 г. состоялась пресс-конференция, на которой советские ориги-
налы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг.
были представленным общественности и затем, наконец, изданы в России. Пер-
вая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история».
https://aftershock.news/?q=comment/4283491#comment-4283491
"... председателем «Комиссии по организации передачи - приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хранение и их использованию» Дмитрием Волкогоновым и его заместителем - главой Государственной архивной службы России Рудольфом Пихоя были обнаружены тексты советских оригиналов советско-германских документов 1939-1941 гг." Этими деятелями много чего было "обнаружено", в том числе подлинные документы, выпущенные на основании "постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года". А ещё больше подлинных документов из доступных им архивов эти фальсификаторы уничтожили. Очевидно только ваша полная идейная зашоренность не даёт возможности нормального объективного подхода к рассмотрению фактов. А таких фактов о позорной роли антисоветчиков Волкогонова и Пихои в умышленном искажении истории в угоду врагов СССР и России полно.
Овче, только из безмерной любви к тебе не идешь нахер с ходу.
Где оригинал?
"джентельменам" принято верить на слово
В архиве президента РФ. Зайдите, вам покажут.
да ладно. кто его видел?
в методичке и в педевикии ТАК написано, если что не так - то это сезонное (с)
Клоун, архивные шифры в студию, фонд, опись, дело иначе пшел нахрен. Кстати Архива президента уже нет, а есть Управление информационного и документационного обеспечения Президента и еще неплохо бы посмотреть состав фондов, учитывая, что за 20 лет они несколько десятков тысяч документов передали в федеральные архивы.
чтобы Горбатый подобное скрывал ? Да он маму родную за 3 копейки пиндосам продал бы. Перед которыми постоянно униженно лебезил, холуй и проститутка, по зову пятнистой души. Именно при нем, массово начал литься грязный поток на страну из официальных СМИ, начиная с "Огонька" Коротича.
И чтобы он "намекал" подобное уничтожить ? Не тому приписали этот бред. Неправдоподобно абсолютно. Написали бы - Брежнев, Андропов, Черненко, на худой конец. Но Горбач ? Идиоты.
Оттож... Этот упырёк меченный Катынь на себя не задумываясь взял, а от какой-то там бумажки хотел избавиться?.. Бредогоны.
+++
Да вы любитель отправляться в бан, ув. Скайшип.
Дурачок-овец Если это может быть правдой, то ваши прихвостни Горбачевв с Яковлевым, приложившие немало сил для создания фальшивок, порочащих СССР, вроде катынского дела, не смогли найти в этих протоколах хоть какую-то мизерную агрессивность СССР.
На самом деле, разумеется, - всё неправда, и Горбачев не мог такое сказат, и Болдин "вспомнить" и никаких "секретных протоколов" вообще не было, а было дополнение к Договору о не нападении по факту вновь создавшихся обстоятельств - а именно, исчезновения Польши под пяткой Гитлера. Тоже,кстати,вашего выкормыша
Горбачев хотел сохранить СССР. А эта папка, помимо раздела Польши, также касалась участи прибалтики. Поэтому Горбачев не хотел публиковать ее. В своих мемуарах Горбачев признал наличае секретного протокола.
Ни у одного историка не возникает сомнений в существовании этого протокола.
Где папка?
Оригинал лежит в Росархиве. Копия этого оригинала была неоднократна опубликована во многих журналах и книгах. Вы сами можете обратиться в Росархив и запросить его копию.
https://aftershock.news/?q=comment/4283491#comment-4283491
Не позорься блохастый, Росархив не занимается хранением архивных фондов, а лишь контролем за работой архивов.
С одной стороны, да. Все знают где лежат документы.
С другой стороны. Не могли бы Вы назвать хотя бы одного исследователя (не парт. функционера типа Яковлева), который держал этот оригинал секретной части в руках? Боюсь, что таких нет.
С другой стороны непонятно в чем спор. Война началась с мюнхенского сговора. Договор-огромный успех советской дипломатии. Евреи, которые больше всех плачут, забывают , что под оккупацией погибло бы гораздо больше людей (просто не успели вывезти бы)
А Польша? Что Польша. Поляки собрались вместе с Гитлером по шерсть, а вернулись стриженными.
Почему бы Прибалтам не выкатить претензию за предвоенные польскую политику в Литве?
на столько детская манипуляция, что даже за постмодерн обидно. овче, тебя премии не лишат?
Горбачев хотел сохранить СССР матерь божья. пришло время офигительных историй!
Горбачев ? Сохранить? А хотите я вам расскажу как он к нам на ВЭФ с райкой приезжал и как через два дня после встречи с этим упырем у нас ген директор , от сердечного приступа умер?
То есть когда группа товарищей за год до пакта М-Р собралась в Мюнхене
сердечно ручкалась с Гитлером
гоняла с ним чаи
прогуливались с ним под ручку
это типа дипломатия ,а не начало 2 МВ и раздела Чехословакии ,а вот пакт М-Р это полный ахтунг и причина 2МВ?
не пытайтесь уже моргать и так натянутым на задницу глазом-на светофор всё равно не похоже да и не поверит никто ИБО Европа помнит что 2 МВ началась в 1938 г при ПОЛНОМ содействии Гитлеру со стороны Англии и Франции-именно эти страны дали добро ефрейтору на аншлюс Австрии и раздел Чехословакии,а хныкающие по поводу "секретных протоколов" пакта М-Р поляки как то забывают ,что именно их Польшу Черчилль в 1938 г называл гиеной Европы,когда та совместно с Гитлером кинулась рвать на части Чехословакию
и готовились в дальнейшем совместно с Гитлером рвать на части СССР,но не вышло-ибо Гитлер не был дураком и ложить своих солдат за Ржечь Посполиту от моря до моря
и в отличии от послушных и трудолюбивых рукастых чехов готовых стать мастерской Гитлера и частью 3 рейха (им даже начали прокладывать автобан Брно - Берлин)
,туповатые,гонористые,но ленивые поляки никем для Гитлера быть не могли-вот именно это и гложет сейчас их ,что вместо вершителей истории им Гитлер уготовил участь быть сельским быдлоскотом в 3 рейхе.
Как по мне ,я бы рассмотрение вопросов по "секретным протоколам" увязывал бы с Мюнхенской конференцией ,спросом с поляков за истребление пленных красноармейцев ,после похода на Варшаву и прочими "шалостями" западных стран.
БоянЪ.
Зажимал я как-то полонофилов в угол вопросом о пленных РККА.
Показывали лапшичку на тему того, что в польше тогда эпидемия была, тема давным-давно исследована (целая монография *заинтересованного* в *конкретном* выводе чистопородного ляха) и её давно пора списать в архив.
Поэтому только хардкор, только практическое применение к особо ревностным обличителям советской версии катынского преступления прогрессивной методики, описанной в мемуарах Вальдена.
Ну и натурный эксперимент в Смоленске тоже не помешал бы…
Вот меня ЧЁ веселит в нашей стране,стране миллионов юристов и менегеров ,судя по их корочкам о полученном ВО-ДО СИХ ПОР никто так и не накинулся на тему - подачи исков "за клевету" с дальнейшем "напечатанием опровержения на первой странице" и прочее на болтовню западных СМИ. Думаю будь у нас реальные юристы или пожелай Путин наказать журношлюхов и политиков реальным евро,давно бы уже научили бы Запад тщательно подбирать слова которые как либо связаны с РФ ,СССР,"проклятым коммунистическим прошлым" ,"Советской оккупацией" и расчётами ущерба якобы нанесённого СССР-РФ странам лимитрофам и прочим микроимпериям на границах и в границах бывшего СССР .
Вот данный стартап прямо на поверхности валяется-ну не хотят креаклы подлататься - всё предпочитают свистнусть трактор и свалить на нём из "ненавистной рашки" вместо того чтобы жЫть себе в удовольствие с европейским размахом ИБО выиграть те суды дело месяца,а в плюсах помимо ничтяков и компенсации -тут тебе и деловые визы в ЕС и компенсации за проживание там и прочие судебные издержки
Вам хватает наивности верить в хотя бы теоретическую возможность привлечения западоида к ответственности в базисе юридической Системы западнизма?
ЗЫ: На всякий случай напоминаю титульную цитату раздела «фортунки».
В воспаленном воображении адептов пиндопропаганды, он возможно и бабой стать хотел на старости лет - мало ли чего вам там в дебрях Сиэнэн накумарится По факту же - чел, всё делающий для того, чтоб СССР развалился, - объективно не мог хотеть его сохранения. Это же просто, Овче, - свинья не может захотеть стать птычкой, ей свиньей быть интереснее.
Ну, таким как ты - хоть ссы в глаза, вам всё
божья росаравно не желается видеть тех историков, что стараются исследовать материалы честно, а не конъюнктурно.а выслужиться перед западом, для получения личных преференций (а вы поспорьте с фактами, что этого не было )) не хотел? )
"ни у одного историка" это вы за себя? ...или вас за всех историков кто то уполномачивал расписываться? ))
мельтюхов утверждает, что протоколы так и не введены толком в научный оборот.
Идиот! Верить в эту чушню может может только неоперившийся долбодятел, коим ты(или группа товарищей) и является. На 39-й год договора с Германией не было только у СССР. У ВСЕХ остальных стран, включая лимитрофов такие договора были. И у Англии с Францией в первую очередь. Не было только у США, потому что в те времена в приличном обществе эту шавку всерьёз не воспринимали. Мелко, Хоботов.
Ты лучше расскажи нам в каких архивах,лежат документы по правомочности оккупации США таких мест как Гавайи,Гуам,Гуантанамо и кучи всяких островов,про бойни в Корее.Веьтнаме,Гренаде.Панаме вообще речь молчит,уж точно не Вам убогой пиндосне вонять про "секретные протоколы" Молотова -Риббентропа , ибо за Вами пиндосами военных преступлений на 1000 лет работы военных трибуналов во всех странах ,где Вы сектантско-преступный биомусор Европы занесённый в Сев.Америку отметились как носители "демократии" . Ох уж эта Ваша самоуверенность ,что Вам пиндосам всё с рук сойдёт , не фига не помните ,что до Вас и не такие "1000 летние " империи со страшным грохотом падали
Все интересующие вас документы хранятся в архивах библиотеки конгресса США, а также различных библиотек США и других стран.
То есть захват колоний Испании в ходе войны с оной дало США право на захват и оккупацию этих территорий?
Ага, замечательно. А немецкий где? Почему все время пихают русский текст?
Или, чё, наши захватили Берлин и немецкий вариант Сэкрэтного протокола того этого уничтожили, а свой заботливо предоставили через три года США? Ага, американцам, в 48-м, Ага. Аккурат к поднятию "железного занавеса".
Господи, Барашек, чему Вас учили в МФТИ, или где Вы там получали высшее советское? Аналитическое мышление в вопросах не связанных с профессией у Вас отсутствует напрочь.
Вот Вы как-то так согните извилины, что ли, в нужных местах.
Вас в ПТУ даже читать не научили?
Историко Документальный Департамент МИД России
Ты не здоров или прикидываешься?
Где скан или фото НЕМЕЦКОГО текста?
А вот эти бессмысленные простыни, которые «найдены в архиве ЦК КПСС», ага (почему они не в МИДе??) можешь отправить инопланетянам пусть изучают.
У меня мало опыта общения с людьми с ограниченными умственными способностями. Извините если я что не так говорю.
Человек с ограниченными умственными спомобностями тут толтко один - тот, кто суёт откровенные залепухи в качестве "доказательств".
Клоун, все эти "копии" сляпаны рукожопиками в ЦРУ. Причём сляпаны с жуткими косяками. Например, официальный документ, коим является любое приложение к договору, (упс!) не содержит ни одной печати. Подпись Молотова - откровенная залепуха и вообще не соответствует оригинальной. В "немецкой версии" документа зачем-то подпись Молотова сделана на иностранном языке (что само по себе нонсенс! - а договоры с китайцами Молотов должен был иероглифами подписывать?) Документ в архиве МИДа сомтряпан в 1990 году как раз той самой комиссией предателя Яковлева, которая подмахнула бы по указке пиндосов всё, что угодно.
Тщательнее надо работать, Овче! Тебе ж говорили - не тяни сюда старую, сто раз пережёванную, лажу.
И по сей день в МИДе РФ и Минобороны РФ сидят предатели которые продолжают утверждать про секретный протокол
Молотов все немецкие версии подписывал латинскими буквами. Это легко проверить посмотрев на несекретные документы
Вы ребята, своей непробиваемой тупостью, дискредитируете настоящих патриотов России
Безмозглик, ещё раз для самых тупых - подпись Молотова ничего общего с оригиналом не имеет. Печатей на документе нет.
Фотокопия - ФУФЛО!
UPD. А вот как выглядят настоящие документы тех времён.
Чото у Овче подгорает в этой теме! Никогда не видел его таким упорно-перевозбудившимся!
Как человек, обладающий некоторыми базовыми знаниями в области технико-криминалистической экспертизы документов (ТКЭД), скажу следующее:
1) Копии документов не являются предметом изучения в ТКЭД. Т.е. наляпайте "копий" хоть кубометр - это никому не интересно от слова "совсем".
2) "Оригинал" не показывают потому что экспертиза убедительно докажет что фуфло этот "оригинал" - в т.ч. экспертиза материалов (бумага, пишущие инструменты), подлинность подписей, экспертиза печатной машинки (если есть "основной" текст, то его легко сличить с "секретным" дополнением и сделать вывод об отсутствии совпадения общих и частных признаков), экспертиза давности нанесения реквизитов (тут тоже забавно сравнить "основной" текст с "секретным" дополнением)
3) Отсутствие судебного процесса и экспертизы говорит о том что те, кто заинтересован в педалировании темы "секретных" дополнений осознают неизбежность полного разгрома в суде - есть процедуры, на которые невозможно никак повлиять, в т.ч. "назначение повторной экспертизы", "ознакомление с материалами дела" и т.д. и т.п. Ни один судья и ни один эксперт не поставит "на гарантированный размен" свою
жопукарьеру и репутацию! Это будет гарантированная "смерть" в профессиональном сообществе и несмываемое пятно позора на весь оставший век - эти ребята и девчата слишком умные и грамотные чтобы так тупо не подставляться.Потому что это не тесла какая-нибудь. Тема - один из краеугольных камней-фальсификатов западной исторической пропаганды. Их всего-то три-четыре. Выбить - и домик у поросят рассыпется.
Я *требую* оказания помощи *всем* адептам норманской теории в явлении миру *первого* примера смены одной языческой веры на другую.
Ну а тот факт, что новая века предполагает человеческие жертвоприношения немного придержать.
Пока не наступит пора отправить обращённых с визитом почтения к новым богам…
Есть радикальное рац.предложение:
Всех профессиональных исторегов, пойманных за руку на признании сего «документа», награждать отзывом свидетельств об образовании (которые в нашей юрисдикции, до полного среднего включительно, с полседствиями в виде специальной программы КЛД для ВУЗа), у буржуинов же просто последовательно компрометировать ВУЗ и все рейтинги, его учитывающие.
Вы мудаг.
Это банальная пиндоская фальшивка!
Молотов НИКОГДА не ставил свою подпись на латинице.
Впервые относительно вас заявляю, что вы лютый кретин!
А вот это договор СССР/Эстония, который Молотов подписал на латинице
А вот декларация ООН, которую Литвинов подписал на латинице
Кто из нас кретин?
Страницы