Техническое (FR): цитатник (раздел «фортунки»)

Аватар пользователя И-23

Как регулярно показывает практика (из последнего — крайний отчёт о зачистках) АШ интересен не только, и может быть даже не столько, титульными материалами, сколько обсуждениями.
Но вследствие роста популярности, да с учётом закономерностей эволюции сообществ, извлечение жемчужин из базы комментариев становится делом всё более и более дорогим. Давно преодолев порог практической недоступности, с следствием в виде потери значительной части полезной информации.
Решение достаточно очевидно следует из логики языка. Его прототип уже встречается на АШ (цитата с флагом «в гранит»), что собственно и напомнило мне культурный феномен, вынесенный в заголовок.

Пример (из последнего в моей практике, за напоминание спасибо товарищу Redvook):

Ибо Запад стоит на сугубой убыточности понятия Справедливости.

Это - в гранит. Кратко и емко.

А сколько таких зёрен в общем массиве комментариев — даже гадать не буду.
Последнее из архива:

«Фортунки» (fortunes) — протоигра из мира Unix, призванная способствовать распространению Знания.
По сути — коллекция опыта, воплощённого в нравоучительных (и не очень, см. например «список отмазок» из BOFH) цитатах.

Изначальная реализация (классика):

games-misc/fortune-mod-bofh-excuses: Excuses from Bastard Operator from Hell
games-misc/fortune-mod-osfortune: Open sources fortune file
games-misc/fortune-mod-slackware: This fortune mod is a collection of quotes seen on AOLS (Slackware).
и прочая.

Современные проекты в интернетах:

http://bash.org.ru/ (эх, хороший проект был, но по достижении порогового значения популярности контроль пререхвачен нашими… «друзьями» либерального вероисповедания, к вопросу о значении контроля ключевых точек)
http://ibash.org.ru/
http://www.lorquotes.ru/

Примеры, заслуживающие явного упоминания:

Из пакета:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества …, но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Из интернетов:

«…А вообще, я очень хочу, чтобы наша профессия со временем стала такой же инженерной дисциплиной, как, например, строительство — вам нужно здание? Извольте заплатить за проект, а потом за возведение, или покупайте (арендуйте) готовое, но тут уж не выдвигайте требований пристроить к нему еще 30 этажей. Изволили построить времянку, а теперь хотите ее превратить в доменный цех? нет проблем — СНОСИМ временку и строим цех. Через пять лет вам потребуется переделать цех в аэропорт? Это ваши трудности — х*й в голове медицина бессильна. Вы никогда не задумывались почему в IT такой процент проваленных проектов (представьте себе такой процент например в автомобилестроениии)? А потому, что делают их не в рамках инженерного подхода, а вопреки ему… И заметьте, никто не кричит "Судостроители пи…сы не хотят переделать речной трамвайчик в ледокол". Ээээх мечты…»
http://bash.im/quote/398107

Мои предложения:

(приоритет и порядок реализации на усмотрение администрации, пишу здесь потому что феномен явно известен не только лишь всем)
1. Создать раздел для цитат (предложение всеми, утверждение — коллегией редакторов);
2. В профиле пользователя помимо закладок создать возможность персонализации набора фортунок;
3. Дополнить систему рейтинга статей количеством унесённых из текста/комментариев афоризмов с суммой сохранённых пользователями в персональных коллекциях;
4. Добавить профиль пользователя теми же двумя числами: сколько цитат отлито в граните и суммой сохранённых в коллекциях).


ЗЫ: Терминологическое: FR == Feature Request. Если по-русски, то предложение расширения функциональности.

ЗЗЫ: Туда же можно регистрировать наиболее выдающееся и уникальное с Глобальной Авантюры (ГА).

Комментарий автора: 

Если кто соберётся замутить раздел до меня — прошу отписаться в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
3. Дополнить систему рейтинга статей количеством унесённых из текста/комментариев афоризмов с суммой сохранённых пользователями в персональных коллекциях;

Те же лайки вид сбоку (и те же недостатки). С таким же успехом рейтинг каждой статьи можно(и нужно или уже есть но неудобен) дополнять количеством закладок.

"Заскриненные" комментарии - часто не имеют отношения к статье и ТС написавшему статью или разместившему новость. Но имеют прямое отношение к форумчанам участникам АШ их запостивших. Т. е. "карму" комментатора предлагается переложить на авторов статей. Сверхнаглость детектед.

Upd

Лучше обязать авторов статей удалять и банить флудеров ("алконавтов" и в меньшей степени троллей) первонахов первых страниц. Уже есть список подозреваемых. Не думаю что такие "апы" очень полезны АШ чтобы смотреть на них сквозь пальцы. А в связи с несовершенством движка первая стр. комментариев открывается наиболее часто.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Количество статей пользователя в закладках уже есть.

Относительно отношения комментария к статье, прежде чем исходить из монополя автора статьи на Истину было бы нелишним обосновать *однозначность* сходимости пространства решений.
Ну а к истории взаимоотношений конкретного временного слепка коллегиального мнения профессионалов с истиной можно смотреть много что. Начиная с примера из моей статьи https://aftershock.news/?q=node/411961 и далее к истории решения проблемы возмутителя спокойствия по имени Игнац Филипп Земмельвайс.

ЗЫ: Справочно: в движке АШ внезапно как раз *форума* НЕТ!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

На принципиального оппонента в случае *системных* противоречий (при отсутствии однозначной сходимости оптимального решения) очень просто вешается удобный ярлычок «тролля».

ЗЫ: Полагаю, пройдя по правильному маршруту в upstream с вопросом про проблему читаемости комментариев (см. https://aftershock.news/?q=node/367973), которую *я* помню уже лет с десять, Вы сможете быстро получить этот титул ☺

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

При многостраничных обсуждениях ИМХО автору статьи или модераторам можно дать возможность произвольной сортировки комментариев(но возможно от этого будет дополнительная нагрузка на движок). Или хотя бы возможность закреплять один два наиболее полезных комментария с обсуждением (по его усмотрению) в начале ветки (на первой стр.). Очевидный минус данного предложения - те кто читает ветку с начала обсуждения - могут запутаться (хотя читабельность многостраничного обсуждения и так близка у нулю, только подписки на комментарии могут что-то дать если кто-то ими пользуется).

Aijy01(3 года 10 месяцев)(10:34:42 / 26-07-2016) уже предложил.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Если Цитата или её фрагмент будет снесена  в отдельный раздел( автором или читателями - не важно) со ссылкой на статью, то посещаемость резко возрастёт)  Сначала раздела афоризмов, а затем самих статей)

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(9 лет 2 месяца)

Цитатник годная идея , обязательная премодерация коллегией редакторов....в тему приглашается alexsword  .....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Создавайте раздел под цитаты, становитесь там редактором - и вперед, подписчики решат насколько Ваш вкус им близок.

А у меня, как редактора, уже есть Кладовая для сбора ценных, на мой взгляд, материалов.  Отдельные цитаты - не формат для него, правда, ну и что. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

1 создайте блог.

1.5 установите правила блога(кстати жаль что нет шаблона редакторского комментария)

2Назначте туда редакторов и авторов, которые смогут туда писать, не отвлекая вас, когда блог станет настолько популярным, что попадет в подписки у большинства ашевцев и его потащат на внешние ссылки...

ТОГДА...

Может быть, наверное, вероятно, очень может быть, он удостоится отдельной ссылки в меню слева.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спасибо. Но оптимальное решение задачи *не* вписывается ни в наличную, ни в перспективную реализацию «раздела». Да и в самый формат.
А из нарушения принципа наименьших ничего, кроме утилизации ресурса с вероятностью компрометации идеи не выйдет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чего конкретно не хватает, чтобы вы могли это сделать своими силами?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Необходимый минимум:

1. Форма добавления (предложения) цитаты.
Например http://www.lorquotes.ru/add-quote.php
Для оптимизации [читаемости] интерфейса можно показывать только подписчикам раздела.

2. Форма просмотра неутверждённых цитат.
Например http://www.lorquotes.ru/unc.php
С выводом для редакторов раздела кнопок «Принять» и «Отказать».
С возможностью добавления комментария (как например в http://ibash.org.ru/quote.php?id=17144 ).

3. Опционально, в целях в первую очередь контроля ошибок, желательно сохранение и вывод хвоста очереди отвергнутых цитат.
Например http://www.lorquotes.ru/bioreactor.php

4. Нужна ли в данном случае фича обсуждения и насколько подходит умолчательное представление [раздела] — не знаю.
А вот аннотация (см. https://aftershock.news/?q=node/387608 и далее http://aftershock.reformal.ru/proj/aftershock?ia=924902 (почему не локальный bug-tracker?)) была бы категорически желательна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так ты можешь создать раздел, в нем размещать записи с цитатами, хоть одна цитата на запись, хоть десять, хоть сто

там же давать ссылку на оригинал, где люди могут прокомментировать

отклонить / принять, предложенное другими - ты тоже сможешь как редактор

форматирование - любое на ваш вкус, у нас богатые возможности редактора


Я считаю, если вы готовы это делать - для этого все есть

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

1. Да. Хотя для структурирования больше подходят тэги.

2. Идея в том, что цитаты собираются не только (и даже не столько) редакторами раздела.
Для привития Культуры, если не в форме предложения цитаты, то в аннотации раздела необходимо описать формат.

3. Про то, что наличный список разделов (помимо общего количества разделов ещё и дубли) по крайней мере меня не вдохновляет к использованию существующего механизма, я уже говорил.
В качестве workaround предлагаю добавить кнопку предложить публикацию в заголовке раздела.

ЗЫ: По мотивам представлений о правильном интерфейсе предлагаю в блоке, начинающемся ссылкой на кладовую после разделителя (горизонтальная черта) выводить список разделов, на которые подписан пользователь.
В таком случае — да, сходится. И можно начинать думать о реализации.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вдогонку, по одному из ранее задававшихся вопросов:
Замутить раздел не проблема.
Но для читаемости полагаю необходимым фичу аннотации раздела.
Про трекер в курсе. Буду собираться.
Ибо ещё один вопрос: зачем при наличии www-apps/bugzilla использовать внешний сервис?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Про аннотацию раздела согласен - удобно, отошлите предложение штатным образом, через "Отзывы и предложения", чтобы не забылось.

2. Мне запущенный механизм сбора предложения показался значительно более удобным.

Аватар пользователя Производственник

А я бы попросил Алекса сделать так (а не сделано ли кстати уже?), чтобы я мог выбрать, видимы ли будут всем мои конкретные каменты к конкретному каменту. Иногда просто хочется выразить солидарность с кем то, одобрение. Ну или наоборот. Но понятно, что ценность моих эмоций для остальных - низкая.

Я бы вот бОльшую часть своих каментов не публиковал бы. Но и выразить свои мысли кому то лично - тоже иногда хочется.

Да! Кнопочку выбора сделать бы побольше и поширше. Назвать ее как нибудь типа "Не засорять бороду мусором":)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Я бы вот бОльшую часть своих каментов не публиковал бы. Но и выразить свои мысли кому то лично - тоже иногда хочется.

Когда я хочу кому то сказать что то такое "не для всех", то отправляю "личное сообщение" с цитированием "повода" - очень эффективно.

Аватар пользователя Производственник

Долго это, а так бы запостил и кнопочку нажал, не мусорить.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Не видится мне в этом необходимости. Но это просто имхо.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Золотые афоризмы участников АШ)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да. Некоторые комменты так и тянется рука занести в "записную книжку", чтобы не потерялись.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Аналогично!)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А потом вдумчиво, с толком и расстановкой всем сообществом почитать, что такого интересного накопала Анисья ☺

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

И учредить Большую Медаль.

Я даже знаю, кто её палучит - Лев Натанович Щаранский!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Зачем обязательно медаль? Это традиционно... А вот капелька в бокал) У кого бокал полнее, тот и победитель! Он и тостует)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

 А вот капелька в бокал)

Яду :)

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Нектара))) Можно даже выпить по 5 капель всем сообществом за победителя, дабы его мысль всегда была светлой, язык острым, а слово точным)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Поддерживаю. А "топовые" ("фграниченные") комменты можно вообще наверх тащить в комментах со ссылкой на коммент в контексте и с обсуждением.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Идея красивая, но скорее всего разобьётся о факт отсутствия собственного встроенного *форума*.

И да: s/топовые/фортуночные/ ☺

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

На друпале(на чьей основе крутится аш) есть встроенный форум.
 Но...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Поверенного практикой собственного мнения относительно требований к движку *форума* у меня нет.
Но как говорят товарищи с опытом модерирования, *форумом* релизацию друпала назвать *нельзя*.

Аватар пользователя avvv
avvv(12 лет 4 месяца)

Создать раздел для цитат (предложение всеми, утверждение — коллегией редакторов);

Раздел для цитат - это явно перебор.

Было бы неплохо, если бы редакторы, при обнаружении толковой (или парадоксальной, короче - перспективной для обсуждения) мысли в комментах, почаще обращались к их авторам с таким предложением: "Интересная мысль! Вы не могли бы развернуть ее поглубже и поширше, и выложить отдельной записью?" В этом случае и дискуссию можно будет очистить от сопутствующего флуда, и заявить интересную тему для обсуждения. Думаю, что в этом (поиск перспективных, интересных и толковых идей) и должно мастерство редакторов заключаться, а не только в обеспечении порядка.

 

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

извлечение жемчужин из базы комментариев становится делом всё более и более дорогим

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Цитатник. Интересное предложение. Поддерживаю. Свои то можно будет там сохранять? А то тоже иногда вспоминать сложно. К сему бы ещё тэги отдельно и вообще цимус будет. wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В общем случае противопоказаний нет.
Но с точки зрения читаемости (понятности аудитории) — в лучшем случае с сугубой осторожностью.
Фильтрация спама-саморекламы — отдельный вопрос.

Список тэгов надо будет рисовать отдельно.
По-хорошему он должен быть близок, если не совпадать с первым уровнем полагаемого мной необходимым аналога FHS для структурирования списка разделов.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Список тэгов надо будет рисовать отдельно.
По-хорошему он должен быть близок, если не совпадать с первым уровнем полагаемого мной необходимым аналога FHS для структурирования списка разделов.

Пожалуй не соглашусь, что он должен обязательно быть похож. Все комрады разные, а этот список, если я правильно понял, штука индивидуальная. Посему является атрибутом личного профиля и формируется индивидуально. Зачем связывать эти два списка тэгов? ИМХО, проще развести, мороки меньше.

Но с точки зрения читаемости (понятности аудитории) — в лучшем случае с сугубой осторожностью.

По моим ощущениям, на аудиторию как раз этот список вытаскивать вряд ли стоит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пример из темы про аварийную посадку американского боинга-наблюдателя:
«Так, ну-ка быстро признаемся, кто баловался с системой РЭБ на пятом пульте?» © Morpheus
https://aftershock.news/?q=comment/2846580#comment-2846580

ЗЫ: Ну и очевидный кандидат на первый тэг: «юмор».

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё пример:

В немереных дозах- все яд:

Производственный капитализм - монополист, фальсификатор, отравитель, хищнический эксплуататор трудовых и сырьевых ресурсов

Финансовый - ростовщик и рантье

Пролетариат - рвач, спецеед и несун

Творец (инженер, конструктор, гуманитарий) - удовлетворение своих амбиций а счет общества или инвестора

https://aftershock.news/?q=comment/2958310#comment-2958310

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Когда специалисты уходят, детские проблемы возвращаются.» © Federal

https://aftershock.news/?q=comment/3009748#comment-3009748

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прекрасный плач о недополученной прибыли от овца:
«А может тогда потребовать от Росиии всю зарплату которую она недоплачивала моим родителям, плату за все время которое я и родители потратили в очередях, и компенсацию за сгоревшие сбережения?»
https://aftershock.news/?q=comment/3010632#comment-3010632

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Наличие навыков профессионального корректора ничего не говорит о техническом уровне инженера или программиста.» © blkpntr
https://aftershock.news/?q=comment/3014754#comment-3014754

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Похоже на вторую стадию скакунизма. Плавный переход от "смотрите ватники, как у нас клёво" к "чё вы на нас пялитесь, следите за собой (чётамухохлов)". Третья, думаю не за горами.» © Олежа
https://aftershock.news/?q=comment/3031786#comment-3031786

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Автобиографическое ☺
«А без жаргонизмов было не обойтись?» © AriesGoth
«… И комменты И-23 не понять без подсказок (дополнительной достаточно объемной информации).» © user3120
https://aftershock.news/?q=comment/2338435#comment-2338435

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Для того, чтобы успешнее залезать в каждый карман, рука рынка должна быть невидимой.» © Polaris
https://aftershock.news/?q=comment/3037203#comment-3037203

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О феномене юридической доказуемости:
«Нет и не может быть такого объема данных, которые однозначно разбивали бы любое иное мнение, если таковое имеется. В таких событиях кроме собственно данных нужна равная заинтересованность, консенсус, сторон признавать или не признавать модель событий, достроенную (сделанные допущения алгоритмики обработки данных) на основе этих данных.» © once
https://aftershock.news/?q=comment/3056049#comment-3056049

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«…мельдоний на плутоний это зачОтный размен» © karelii
https://aftershock.news/?q=comment/3080383#comment-3080383

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Комары или жужжат или сосут кровь. раз зажужжали, значит кто-то их согнал...» © кеиго
https://aftershock.news/?q=comment/3082774#comment-3082774

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Про развитие в смысле «прогресса»:
«Надо чего то свивать. А не развивать. Веревку развил - получились отдельные, уже ненужные нити.» © Производственник
https://aftershock.news/?q=comment/3083209#comment-3083209

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Дефицит - признак метрополии или жертвы раздербана по образцу Хохлостана.
Профицит - признак колонии.»
© alexsword
https://aftershock.news/?q=comment/3094292#comment-3094292

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«…производство — вынужденная мера и источник убытка, а сделка — мать маржи как высшей цели.» © Александр Владимирович Пешков
https://aftershock.news/?q=comment/2440136#comment-2440136

Страницы