Размышления на тему: CNG

Аватар пользователя sgerr

Инфоповод: залп статей про ГИПЕР-экономию на топливе при эксплуатации электрокаров. Разумеется, Овче тоже не забыл отметиться (и, по традиции, огрёб). Но сейчас не об этом.

Продолжаю полагать, что реальной альтернативой призрачному электроЩасью являются вполне осязаемое ГБО. Причем, на мой взгляд, наиболее интересным видом топлива в практическом разрезе следует признать CNG (метан). Для затравки под катом уже знакомая многим статья.

 
Почему стоит перевести машину на метан

 

Ложка дегтя: запретительно малое число метановых заправок. К примеру, в Питере таковая всего одна (!), на Пулковском шоссе, и еще три в области. Действует принцип порочного круга: заправок мало, потому, что мало машин, машин мало, потому, что нафиг они нужны без заправок.

Тем не менее, без лишнего шума (кстати -- зря, на мой взгляд, стоило бы и пошуметь) ВАЗ запустил модель Веста CNG (https://aftershock.news/?q=node/503018). На момент публикации еще не устаканилась цена на новую модель, предполагалось, что она будет дороже бензинового аналога тысяч на 50-70. Хорошие новости: в зависимости от комплектации рекомендованная цена больше всего на 30-35 тысяч.

Vesta седан, комплектации и цены
Vesta CNG, комплектации и цены

Много это или мало? Вот известный расчет:

Нюанс: Во время использования газа система расходует и бензин. Сделано это для снижения температуры сгорания смеси, что снижает термическое воздействие на двигатель при использовании газа. По примерным подсчетам расход бензина составляет 1-1,5 л/100км.

Считаем выгоду на 400 км пути:

  • ГАЗ+бензин: (20 кубов газа по 12 р = 240 рублей) + (6 л бензина по 40 р = 240 рублей) = 480 рублей.
  • Бензин: (32 литра бензина по 40 р = 1280 рублей.

Итого: 480/1280 рублей.

ИСТОЧНИК

То есть, примерно 2 руб. на километр, или 2000 руб. на 1000 км. пробега. Кстати, я раньше не знал, что цена CNG законодательно ограничена (см. статью под катом).

Итого, разница в 30 тыс. руб. должна отбиться примерно за 15 тыс. км. пробега. Ну, пусть -- за 20 тыс. Все равно, звучит вкусно.

P. S. Любопытно, что коммерческие модели на CNG производит и группа ГАЗ: http://azgaz.ru/special/innovations/cng/

Таким, образом, думается мне, ежели наше любимое правительство ненадолго отвлечется от электрического угара и побольше внимания уделит не такой "инновационной", но вполне реальной альтернативе, с экологией у нас станет получше. Ведь Год Экологии на дворе, не так ли?

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

 

ТС задал очень важный вопрос: Какие автомобили будут в наших дворах через 5-10-15 лет - электромобили или авто на ГМТ? По улицам будет ездить электробус или автобусы на газомоторном топливе? От чего (от кого) это зависит? 

Обсуждение скатились в обмен мнениями о безопасности метановых баллонов и метана в целом. А также в другие плоскости: заправочная инфраструктура и технологии хранения КПГ (например абсорбированный природный газ - АПГ).

Итог обсуждения: Пока (пока!!! т.е. ближайшие 5 лет) метан на личном а/м останется уделом технически грамотных пользователей понимающих как обеспечить безопасность владения и логистически работающих внутри "восьмёрки" с центром - заправка метаном.

Что булет потом - увидим, но PR-компанию  пока выигрываю "Теслы".

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

автобусы в первую очередь переводить нужно. У нас В Новосибирске были ПАЗики - почти все на газе, а местные власти ПАЗики запретили, заставили перейти на маршрутки. Они уже без газа. Цены выросли в результате.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Именно та, причём, автобусы (и крупные автопарки) могут позволить себе автономный компрессор (свою АГЗС). А цена метана из трубы - совсем уж хороша в сравнении с бензином, раза в 3-4 меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Ваши пазики (как и наши красноярские) наверняка были на пропане. Хоть это и тоже газ, но оборудование совершенно другое.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

на метане сейчас НЕФАЗы появляются. но мало. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Там газодизель. В Перми такие ездят пачками. Баллоны на крыше.

Аватар пользователя Погонщик Баранов

Давно всё работает на метане вот ПАЗы на метане 

Вот ЛИАЗы на метане

В НиНо их кстати уже более 200 штук на линиях работает

Вот КАМАЗ на метане 

 

Вот даже Газель и ГАЗон

 на метане,покупай-не хочу,движки на них те же дизеля в которых добавлена система зажигания как на бензиновом моторе.

Вопрос в другом мало заправок метановых ,где то было что на всю РФ их около 80 всего,при числе их в 8000 например газоходы будут разлетаться как горячие пирожки

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

да, за этим будущее

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(7 лет 6 месяцев)

почему не пропан???странный подход.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Пропан - пол цены бензина, метан четверть, плюс метан безопасней, утечка не накапливается, улетает моментом. Шарики можно надувать, улетают.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

баллон с любым газом под 200 атмосфер - эквивалент гранаты

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Бред.

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(7 лет 6 месяцев)

Не совсем. Обслуживаю три машины на метане,и кучу на пропане.На пропане система попроще.И проехать можно реально дальше.На заправке баллона.Да можно конечно сказать плюсы метана его побольше и он подешевле будет,но пробег увеличить реально трудно.Инфраструктуру прийдеться развивать семимильными шагами.

Насчет бомбы это да но не критически.200 атмосфер и 16 разница большая.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Я про бомбу, метановый балон безопасней чем пропановый. Объяснять почему не буду, лень. Зато готов поспорить, на скажем цену двигателя cat c13. На запас пригодится.

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(7 лет 6 месяцев)

Уважаемый камрад,буду говорить как практик,ни одна система если она правильно эксплуатируется ни разу не бомба.Правильные материалы правильное обслуживание делает любую систему безопасной.В принципе пропан давно распространен,и сильных взрывов не наблюдается.Баллон шланг редуктор газовая плита,в СССР да и сегодня эта система работает на ура.Есть конечно и нюансы,со смертельным исходом,но все в основном человеческий фактор.На авто таже ситуация,метан установки я еще не ставил,но пропановские не вопрос.Вот скажите почему метан установку трудно установить не специалисту???smiley

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Давай на ты ). Метан после редуктора на балоне, может идти по трубам с меньшим давлением чем пропан. И никакой сложности в установке метаноборудования нет и предвидится, ты же его не сам придумываешь, да на токарном станке вытачиваешь, оно готовое с инструкцией и даже может там и картинки будут. Короче не боги горшки кривыми делают.

Аватар пользователя sasha 777
sasha 777(7 лет 6 месяцев)

Сложности оно точно никакой та же система,но чо то я очкую 200 атмосфер до редуктора под капотом, это не хухры мухры.laughА все фистинги должны быть соответственного качества,все клапаны и прочая аварийная ерунда должна быть надежна как никогда.

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Говорю же, редуктор понижайка сразу на балоне, дальше та же система пропана, только настройка впрыска другая. Этот редуктор уся разница и есть. И всё достаточно надёжно. Не первый год используется.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

прочти статью под катом, там все написано.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Потому что метан ДЁШЕВ. Пропан раза в 1.5-3 дороже. И пропан-бутана не так уж и много, это лишь примесь в нефти, "жирные газы". На весь автопарк может не хватить (со всеми вытекающими для цены).

Потому что метан транспортируется по трубам "Газпрома" по всей стране, инфраструктура его дешёвой доставки и распределения уже есть.

Потому что метан более экологичен. Пропан-бутановые смеси отличаются от бензина отсутствием ароматики, но в целом по пропорции углерода и выходу СО, СО2, сажи и окислов он не сильно лучше.

Потому что метан легко производится - это пресловутый "биогаз" (после качественной фильтрации), в метан можно относительно дёшево перерабатывать практически любые биоотходы. Распространение CNG-машин даст базу для развития самообеспечения топливом на селе. Пусть и частичного, это - сильная помощь сельхозу.

Метан относительно легко производится из электричества и СО2 или синтез-газа (опять же, любая органика). В будущем - это лёгкий переход автотоплива на использование избыточной ядерной энергии или ВИЭ.

...

Метан должен стать основным автотопливом для России, оставляя нефть для тяжёлого оргосинтеза, и особого транспорта, где газ применить нельзя (авиация, например, или транспорт на северах, где запас хода и компактность топливных баков рулят).

Метан + электричество - почти идеальное решение будущего для России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

У нас, в Луганске, метан стоит столько же, сколько и пропан - 25 рублей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Хм. За что 25р в случае метана? за куб? 25000р/1000кубов, около 400$/1000кубов газа? Он сейчас раза в три дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Ваши комментарии приятно читать, видно что мат часть понимаете! Касательно России, наши с вами взгляды совпадают  более чем. Именно глубокая   переработка нефти, именно метан на транспорте! И да, нефть должна стоить  15 бакинских. Внутри страны и на продажу, хотя бы лет 5-7. Так вижу:-)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Взаимно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Погонщик Баранов

Пропан гемор тот ли ещё,грязный газ - частенько газовое оборудование  после него чистят люди

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Скрытый комментарий Sem (c обсуждением)
Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Зачем в расчетах 6 литров бензина? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

добавил в цитату. 

Аватар пользователя Sem
Sem(8 лет 8 месяцев)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя TDN
TDN(12 лет 10 месяцев)

Может сделают кросс версию весты на газу и с вариатором вместо робота. Я бы купил, как раз может к тому времени закончится гарантию на мою весточкуwink

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

В наших условиях вариатор - не самый лучший выбор. А вот вазовский робот для наших условий - самое то.

Универсал на газу - очень даже правильный вариант. И багажник не страдает, и экономия. Только вот универсал сам по себе дороже седана чуть ли не на 100 тыщ. Будут ли брать за такие деньги?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя slonick
slonick(10 лет 1 месяц)

Вроде идут оптимальным путем - выпустят Весты на газе, запустят такси на них, очевидно под этой дело создадут минимальную инфраструктуру, а дальше процесс пойдет с положительной обратной связью.

Тем более Весты вроде гибридные и на бензине могут, поэтому переход будет практически незаметным и машина не окажется тыквой вдалеке от газовых заправок.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

да. тоже на это надеюсь

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 1 месяц)

Ой как много уже написано про метан.... ) и я и другие камрады... и каждый раз как первый ))) 

BERES лидер! ) Но в целом, КПГ это временная мера. Нужен АПГ. Этой технологии пока нет. Именно АПГ даст достаточный запас топлива и балон более низкого давления. 

АПГ станет дешевле разветвленной сети заправок. Как-то так. )))

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

КПГ -сжатый природный газ шо такое АПГ ?  да и метан в банках сжижка... сильно больше не затолкаешь... 

тут нужен гибрид метановый электро... с радиусом автономика метан 300 и электро 100. 

и сооствественно заправок на это все... овер дофига перестраивать инфраструктуру... бенза тем и ценна... что практически без хлопот и хранится и перевозится... 

Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

да и метан в банках сжижка..

Вы ошибаетесь. Сжиженное газовое топливо это пропан-бутановая смесь.  

КПГ -сжатый природный газ

Латинское CPG. Компримированный природный газ.  Это про метан. 

Про Апг статья  

https://m.aftershock.news/?q=node/379626&full

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

спс. про метан на адсорберах не знал...

з.ы. и метан в балоне жидкий. а это 200 атмосфер для пропан бутановой смеси 19...  

Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

Метан не жидкий, при 200 атм даже он газообразный. Чтобы его перевести в жидкость нужно ещё и охладить до – 160 градусов,  а это уже другая история – криогеника. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

При комнате метан - суперкитика. Не сжижается в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя st251
st251(8 лет 1 месяц)

Раскройте свою мысль, если хотите понимания,   ибо в таком виде это невозможно правильно воспринять. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

? В чём сложность? Критическая температура метана 190K или около -80C. Невозможно получить жидкость при температуре выше критической. При любом давлении. При комнате не бывает жидкого метана, только сверхкритика. Недожидкость, перегаз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Когда потрогаю баллон АПГ руками, тогда дам комменты по этой теме, а так считаю, что этого нет! 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 1 месяц)

Рад что Вы здесь! )

В ответ на Ваш комментарий. Когда мы обсуждали с племянником тему диплома, как вариант я предлагал ему АПГ. Просто он работал с графеном и его производными. Так он ответил: "Дядя, ЗиЛ-130 на АПГ ездил по территории МГУ еще в в 80-х! Это ни кому не интересно!"

Т.о. "потрогать" не проблема. Проблема это МАССОВОСТЬ. Такая проблема есть и у КПГ. Хотя и счет "есть немного, но меньше чем пропан-бутан":"нуль (без учета экспериментальных образцов)", но мысль материальна! )

Более предметный спор, плиз с BERES )))

Я за движение от "простого к сложному" и наличие нормальных спонсоров у BERES )))

C глубоким уважением к Вам и Вашей работе, Я.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(11 лет 7 месяцев)

Здравствуйте!

С уважаемым BERES мы пообщались. Предложили всяческие варианты взаимодействия, к сожалению не срослось. Причины указывать не буду, но мы про это направление пока "забыли". 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Уважаемый BobberRu:

Так вот и рацуха: делать баллоны из углепластика/высокотемпературного графита - чтобы они выдерживали ну очень высокое давление - и хранить в них метан.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 1 месяц)

Спасибо! ) Диплом на руках. ) Молодой технолог работает. )))

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 7 месяцев)

1 машина была дизельная, остальные на пропан-бутане(лпг). все такси у нас в гродно на пропан-бутане, даже новые логаны и поло, хоть и слетает гарантия, но таксисты не парятся. почему не цнг? оборудование, установка и обслуживание дороже, а разница в стоимости 30%

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 1 месяц)

Спасибо за коммент практика. 

Т.е. основываясь на Вашем опыте, в Гродно "Метановые Весты" популярностью бы не пользовались. ) Только "пропан-бутановые". Это нормально. Пропан-бутан имеет долгую историю. Еще с карбюратора. Уже четыре поколения (пять в зависимости от классификации). Но при наличии "домашнего копрессора" (DAS212) ой тема бы пошла!!!! )

 

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 7 месяцев)

Если газовая веста будет стоить хотя бы как бензиновые логан/поло, то у них шансов нет, т. к. гарантия авто, за установку гбо платить не надо, газ дешевле на 30% и освидетельствование баллонов 1 в 5 лет, а не 1 в 2, как пропановские. Таксисты считать умеют. :)

Пс  сейчас у меня лагуна 2 1.6 16v с 5 поколением. Не очень доволен, форсунки дороговатые в сравнении с 4, надо менять уже 2 и насос ремонтировал  за 150$ с гарантией 2 года. Расход газа город/загород  11/9

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

> Если газовая веста будет стоить хотя бы как бензиновые логан/поло

в статье ссылка на рекомендованные цены: от 580 900 РУБ (включая скидки по акциям). с Белоруссией таможни нет, поэтому, не должно быть наценки.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(10 лет 1 месяц)

Прайс лист с LADA.RU

CLASSIC (кондей, ESP) 1.6 л 16-кл. CNG, 5МТ Start 600 900 руб.
COMFORT  1.6 л 16-кл. CNG, 5МТ 628 900 руб.
LUXE 1.6 л 16-кл. CNG, 5МТ 691 900 руб.
LUXE Multimedia 1.6 л 16-кл. CNG, 5МТ 715 900 руб.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

это без спецпредложений

Страницы