Убить дракона

Аватар пользователя beck

Я думаю, что вы все знаете архетипический сюжет -
рыцарь, убивший дракона, сам станет драконом, поэтому окончательно уничтожить дракона нельзя, только сменить на другого.

Отсюда перманентно растут разнообразные пассажи о том, что Россия вечно бесконечно прозябает под пятою всяких упоротых диктаторов, что нам не дано, да и вообще много чего из этого банального до пошлости сюжета выводят наши доморощенные и академические философы, политологи, социологи и прочие диванные мыслители.

Простой, но очень важный пример. Из этого же архетипа вырастает сравнение Гитлера со Сталиным, дескать только такой же диктатор и злобный дракон мог сразиться с другим злобным драконом и победить его, но хрен редьки не слаще.

И вот тут, друзья мои, я хочу порвать вам шаблон. Этот сюжет - европейский, это они, европейцы всегда крутятся в неизбывной экзистенциальной круговерти вечной войны за свободу и вечной же несвободы, что ещё хуже буддийского колеса сансары. Это не наш архетип и не наша круговерть.

Вспомните пожалуйста, кто в нашей православной традиции Победитель дракона? Святой Георгий Победоносец. 
Он стал драконом, чтобы победить дракона? Нет. 
Он превратился в дракона, после того, как победил дракона? Снова нет.

Драконов побеждают не другие драконы, а святые. Это наша русская православная традиция, это наш русский архетип.

Мы русские, с нами Бог.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Отсюда перманентно растут разнообразные пассажи о том, что Россия вечно бесконечно прозябает под пятою всяких упоротых диктаторов, что нам не дано, да и вообще много чего из этого банального до пошлости сюжета выводят наши доморощенные и академические философы, политологи, социологи и прочие диванные мыслители.

Два чая этому анналитеку!

Драконов побеждают не другие драконы, а святые. Это наша русская православная традиция, это наш русский архетип.

Змиев, змиев, бек, мы побеждаем.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Поддержу, камрад.

И еще: ув. автор, по поводу окончания статьи:

В. Соловьев  «Мы — русские! С нами Бог!»

Это не русская поговорка.

P.S.

 И вот тут, друзья мои, я хочу порвать вам шаблон

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Речь Суворова, записанная со слов Багратиона на военном совете в монастыре Св. Иосифа

«Мы окружены горами... окружены врагом сильным, возгордившимся победою... Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении... Нет, это уже не измена, а явное предательство... разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!.. Спасите сына его...»

Старший после Суворова генерал Дерфельден от имени всей армии заверил Суворова в том, что каждый выполнит свой долг: «Всё перенесём и не посрамим русского оружия, а если падём, то умрём со славою! Веди нас, куда думаешь, делай, что знаешь, мы твои, отец, мы русские!» — «Благодарю, — ответил Суворов, — Надеюсь! Рад! Помилуй Бог, мы русские! Благодарю, спасибо, разобьём врага! И победа над ним, и победа над коварством будет победа!»

ИСТОРИЯ. В 1798 г. была образована вторая антифранцузская коалиция, в которую вошли Россия, Австрия, Османская империя, Англия и Неаполитанское королевство. Главным театром военных действий стала Северная Италия, которая за полтора месяца была очищена от французских войск. В упорном трехдневном сражении 15-17 апреля 1799 г. Суворов разгромил французскую армию при р. Адде. После этого без боя был захвачен Турин и Милан. 4 июня 1799 г. союзная армия совершила беспримерный марш, преодолев за 36 часов около 80 верст и с ходу начала сражение у р. Треббии, в ходе которого была на голову разбита французская армия под командованием генерала Макдональда. Назначение нового французского командующего Жубера не помогло: его армия была разгромлена Суворовым у г. Нови, а сам Жубер был убит. С падением крепости Мантуи северная Италия окончательно перешла в руки русской армии.

После этих побед Суворову было приказано отправиться в Швейцарию для соединения с корпусом Римского-Корсакова с тем, чтобы перенести военные действия на территорию Франции. Суворов избрал самый короткий, но самый трудный путь через Сен-Готардский перевал. Его армии пришлось не только преодолевать скалы по труднопроходимым тропам, но и отбивать многочисленные атаки французской армии. Переход, вызвавший изумление всей Европы, был успешно завершен. Но вступив в Швейцарию, русские войска не были вовремя поддержаны австрийцами и попали в окружение в Мутенской долине. С большим трудом Суворову удалось одержать несколько побед и уйти в южную Германию. Он с полным основанием приписывал неудачи кампании плохим распоряжениям австрийского военного совета, желавшего из Вены руководить всем театром военных действий.

За подвиг с переходом через Альпы Суворову был пожалован чин генералиссимуса и почетный титул князя Италийского.

А уж какая там j2 примазалась к великим словам мне фиолетово.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 9 месяцев)

Когда-то читал про такие слова Суворова. Но...

Вообщем для меня есть принципиальная разница в выражениях

"С нами Бог!"  и "С Богом!".

А говорил ли это Суворов или нет на самом деле - у меня есть сомнения.

Подобно тому, как церковь заставляет верить в Бога, а не самому Богу.

Как-то так.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Можете поспорить. но в одиночестве.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Поддержу Постулата! нанесли нам хрень в историю изТОРЫки, также и религии и учОные. Куча лжи. надо разгребать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 6 месяцев)

И не просто,блин побеждаем... рука-лицо дважды.

Не ну надо так рвать шаблоны, не зная сути...

Никогда Там понятия "побеждать" не было. Это как раз навязывание превосходства над Змеем. Гордыни. Завоевания и подавления воли.

Так что не побеждаем - а приручаем. В этом случае проблема,что стоит перед бэком - вообще не втет. Место Змея - остается за ним и никуда и никому не переходит.

Как эго - с ним не надо биться (битве с самим собой - проигрывашь ты сам),Его надо просто поставить на его собственное место инструмента - а для этого надо его понять = полюбить. И приручение - это путь любви и понимания.

Народ, надо свою суть понимать! Понимать, что мы драчками занимаемся по факту, а главная задача - понимание и любовь.Даже к тому,кто удумал быть противником. Иначе как раз мы сами теряем свою суть.

Иначе - как раз верно : #Лавровбылправ.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Это точно, Человек волей через слово доброе приручает зверя, и не важно дракон там, змей или серый волк.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(9 лет 6 месяцев)

главное тут - Человек.

Ему подчиняются, как Царю, как Хозяину, по доброй воле, а не по принуждению, как тем, кто Человеком - не стал (Господам), т.е. не желает понимать чаяния, желания интересы и цели тех, с кем он взаимодействует, отдавая и над собой власть - своему кумиру - эго или еще чего. К такому, зверь не пойдет. ибо чует разлад, ложь, отсутствие соответствия чувств и личины - внешнего проявления. И потому господам постоянно приходится применять заемную, чужую силу, что они захватили обманом или еще каким способом, чтобы подчинять и убивать волю в других.

 

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(10 лет 1 месяц)

один "Зеленый Змий" - чего стоит :)

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(10 лет 4 месяца)

Ага, некоторые победили и сейчас стали крупнейшими производителями алкоголя.

Но самый сильный дракон - это природа человека.

Вылез то откуда? От то-то.

 

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Знакомы с главным трудом Бориса Поршнева?

Аватар пользователя ascold
ascold(13 лет 10 месяцев)

beck, в точку! 

yes

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 8 месяцев)

Этот сюжет - европейский

правда, ни одного европейского сказания не приводится. Именно от такой правды шаблоны трескаются, наверное.

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Начиная с Др.Греции. Зевс, Геракл, Кадм, из нашего современного Властелин Колец, Скотный двор, Звездные войны в конце концов. smiley

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Этот сюжет - европейский, это они, европейцы всегда крутятся в этой неизбывной экзистенциальной круговерти вечной войны за свободу и вечной же несвободы, что ещё хуже буддийского колеса сансары. Это не наш архетип и не наша круговерть.

Вообще-то христианский, а не европейский. И житие Георгия в Византии происходило, в Малой Азии

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Ну если древних греков считать христианами... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

4-й век нашей эры - не сказать что древность для греков.

Сюжет кстати стал известен за пределами и христианства и Европы, и Георгия под другими именами почитали и мусульмане например тоже.

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Я не очень понимаю, что вы хотите сказать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А не важно. Сюжет - не европейский, но с основным посылом вашей статьи я согласен. Россия не будет новым драконом, убив ннешнего.

Аватар пользователя syy
syy(8 лет 6 месяцев)

Я думаю, что вы все знаете архетипический сюжет - рыцарь, убивший дракона, сам станет драконом, поэтому окончательно уничтожить дракона нельзя, только сменить на другого.

...

И вот тут, друзья мои, я хочу порвать вам шаблон. Этот сюжет - европейский

Вроде как сюжет таки Вьетнамский, а не европейский.

Аватар пользователя avrora
avrora(8 лет 8 месяцев)

Какая разница европейский сюжет, вьетнамский или Шварц придумал. Важно что в нашей традиции "драконов побеждают не другие драконы, а святые...Мы русские, с нами Бог."

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Это восточный архетип. Если имярек убив дракона, позарился на его сокровища, то он сам станет драконом. Есть еще сказка про золотую антилопу, с той же сутью.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 2 недели)

Порвать шаблон дракону - архетипический сюжет. А в сказках Шварца архетипических сюжетов нет. Он специально их так писал.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 4 месяца)

Тема физического смысла сказок Шварца вполне раскрыта Крыловым в сборнике «Нет Времени».
Можно заполировать его же сатирой «Дракон XXI».

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(13 лет 2 недели)

             Баллада о Драконе.

- Едет: - В Мекку и Ждудекку: - Манджавакка в РККА.

- Вся - "Правда" - в Банковских Подвалах!

- Под строгим взором: - Рыцарей-Скупых - Лежит!

- А Вар-Навар: - Быдло-Бульона - ПроцентОвых Займов:

- В постели с "Кривдой": - Голенький: (хи) - Обласканный Лежит!

- Но всё!

- Пора - Вставать!

- Проедено-Пропито Вами:

- Всё-Всё-Всё: - Во-Пух-Пера-Матрасов-Ваших!

- И-Душ-Продавшихся-За-Хлам!

- Вас Ждут:

- Благими-Выложенных Намерений-Дорог:

- -Идущих в Ад-и-тоже-время-Храм.

- Св. Георгий: - Банко-Генуэзкого-Причала:

- Ни-Дна-ни-Дня-и-не-Покрышки:

- И-не-Концов-Конца-и-Не-Начала.

- https://www.youtube.com/watch?v=m-tZ3t6mOJQ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(13 лет 2 недели)

- Опечатка: - Джудекку.

- Но красиво: - Жду-в-Декку.

-ЗЫ: - ДЕККА - женское пальто. Коллекция моделей пальто 2014  

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 3 месяца)

yes  Победить дракона не став драконом могут только русские. Победив Гитлера русские не стали нацистами и не тянули ресурсы из оккупированных стран как это бы сделала любая другая страна Западного (и не только) мира. И русские сами ушли из стран восточной Европы. Может, когда-нибудь, отдельные представители этих стран осознают что они потеряли с уходом русских… может даже, довольно скоро. 

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(10 лет 6 месяцев)

всяк убивший дракона РИСКУЕТ стать драконом, если позарится проклятое на драконово золото. 

не следует всего навсего быть жадным и завистливым. не зариться на чужое, пусть даже это и кажется что это "законный твой трофей". 

не бери меча чужого иначе чем для защиты земли своей. 

недаром говорят - не пытайся натянуть на себя чужое одеяло. 

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Это ещё одна интерпретация архетипа, восточная. Тут уже приводили примеры. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(12 лет 2 месяца)

СЛАВА РОДУ! РУССКИМ БОГАМ СЛАВА!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(10 лет 6 месяцев)

а вообще, если принять за теорию что дракон есть злой дух живущий в нашей душе, то повелев злому духу "изыди!" должно заполнить то место в душе твоей, которое занимал тот злой дух. не то злой дух погуляв и обнаружив место свое пустым вернется с друзьями. 

тассзать наступит рецидив, когда наркоман садится повторно на иглу но уже крепче прежнего.

найди чем заполнить то время которое у тебя раньше занимала водка или сигареты. и тогда ты сможешь легко бросить и пить и курить - лишь бы тебе нравилось новое занятие. 

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

>> а вообще, если принять за теорию что дракон есть злой дух живущий в нашей душе, то повелев злому духу "изыди!" должно заполнить то место в душе твоей, которое занимал тот злой дух. не то злой дух погуляв и обнаружив место свое пустым вернется с друзьями. 

Именно поэтому одно только покаяние не работает. Нужно ещё причастие. Одно причастие также не будет работать, в полный стакан не наливают.

Первое очищает, второе заполняет.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(10 лет 10 месяцев)

Вот ты дон кихот или как?- Драконы , это стихия, как ты можешь убить ураган, или атмосферу , или движение литосферных плит?   стихия  , как и топор, можно топором дом себе зделать, а можно хозяина готового дома убить, чтоб не заморачиватся, и ведь с точки зрения выгоды и капитолизма, хозяина дома убить топором--- самое рациональное решение, поскольку минимум труда, максимум результат!

Змей- не тебе о Драконах говорить, иначе сожрут тебя, и костей не оставят, мне лишь указать нужно .

Думай о чём и где говоришь!!!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(9 лет 9 месяцев)

Дракона победить невозможно, ибо хорошей еды на всех не хватает.

Аватар пользователя LAO
LAO(13 лет 2 месяца)

Пока два вопроса.

1.Как вы собрались побеждать дракона с помощью копья?

2.Знаете ли вы, что на староладожском списке Георгий дракона ведёт на верёвочке?

 

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

>> Как вы собрались побеждать дракона с помощью копья?

Я? Помилуй Бог. Но раз вы так хотите... Воткнул копьё и дракон умер.

>> Знаете ли вы, что на староладожском списке Георгий дракона ведёт на верёвочке?

Это всего лишь вариация мифа, когда Георгий дракона не убил, а победил молитвой. А потом уже убил. 

Аватар пользователя LAO
LAO(13 лет 2 месяца)

Куда воткнул копьё?

Это всего лишь вариация мифа, когда Георгий дракона не убил, а победил молитвой. А потом уже убил. 

Разбиралось в сети, что Георгия сделали воином крестоносцы, которым был необходим небесный покровитель.

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

1) Как куда воткнул копьё? В дракона очевидно. 

2) Есть такое. Но мифа, как такового, это не меняет. 

 

Аватар пользователя LAO
LAO(13 лет 2 месяца)

И убил одним ударом? Ходила в своё время то ли байка. то ли быль:когда открыли мемориальный комплекс на Поклонной горе.приехал показать комплекс, папашка с сыном.Ходят, смотрят и сынишка задаёт папе вопрос:

-Папа, а как это дракона копьём, как колбасу нарезали?

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

>> И убил одним ударом?

А что сказка дурна -- то рассказчика вина. Изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак -- ведь рассказчик-то дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков! smiley

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(10 лет 11 месяцев)

А вы знаете то значит зеркальное отображение этого знака, т.е. когда Георгий скачет в другом направлении.

Посмотрите в правый верхний угол сайта. Почитайте, узнаете для себя много нового. 

Аватар пользователя beck
beck(10 лет 5 месяцев)

Не знаю, расскажите? В иконографике зеркальная композиция как правило ничего не значит.