Роль ядерного оружия в современном мире

Аватар пользователя nkgb

97e82813f7c4c7bae86d17715552b2b5.jpg

Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом пространстве и под водой (также известный как Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах и иногда называемый просто Московский договор) был подписан СССР, США и Великобританией 5 августа 1963 года в Москве и открыт для подписания другими странами. К настоявшему времени в Договор входят 131 государство. Из ядерных держав не присоединись к Договору Франция и КНР продолжавшие атмосферные испытания ЯО до1974 и 1980 года соответственно (впоследствии, и Франция и Китай присоединились к Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, хотя и не вступившем в силу, но соблюдаемым всеми подписавшими Договор сторонами, насколько можно судить по прессе). Обстоятельства побудившие стороны подписать Договор сами по себе весьма интересны, но здесь рассматриваться не будут, равно как и особенности французской и китайской ситуации - важные, но не принципиальные.

Следует сказать, что к 1963 году уже было произведено очень много ядерных зарядов. Если взглянуть на эту таблицу, то видно на момент заключения Договора ядерный арсенал США (данные по них проще найти в сети; результаты по СССР, при всем отличии исходных данных, дадут ровно тот же конечный результат) составляли:

  • 1700-1800 тактических ядерных бомб Mk-7 "Thor" мощностью 8-60 килотонн
  • несколько сотен термоядерных бомб MK-15 мощностью 1.7 - 3.8 мегатонн
  • несколько сотен термоядерных бомб MK-27 и боеголовок W-27 мощностью 2 мегатонны
  • несколько тысяч тактических и стратегических термоядерных бомб Mk-28 и боеголовок W-28 мощностью от 70 килотонн до 1.45 мегатонн
  • несколько сотен диверсионных ядерных боеголовок W-30 мощностью 0.3-19 килотонн
  • более 4,000 диверсионных и тактических ядерных боеголовок W-31 мощностью 1.0-40 килотонн
  • 2,000 тактических ядерных снарядов W-33 мощностью 5-40 килотонн
  • свыше 3,000 противолодочных ядерных бомб/боеголовок W-34 мощностью 11 килотонн
  • 180 термоядерных боеголовок W-38 мощностью 3.75 мегатонны
  • несколько сотен термоядерных бомб Mk-39 и боеголовок W-39 мощностью 3.8 мегатонн
  • 750 тактических ядерных боеголовок W-40 мощностью 10 килотонн
  • 500 термоядерных бомб Mk-41 мощностью 25 мегатонн
  • несколько сотен термоядерных бомб Mk-43 мощностью 70 килотонн - 1 мегатонна
  • несколько сотен противолодочных ядерных бомб/боеголовок W-44 мощностью 10 килотонн
  • несколько сотен диверсионных и тактических ядерных боеголовок W-45 мощностью 0.5-15 килотонн
  • несколько сотен термоядерных боеголовок W-47 мощностью 0.6-1.2 мегатонн
  • несколько десятков термоядерных боеголовок W-50 мощностью от 60 килотонн до 400 килотонн
  • несколько десятков боеголовок W-52 мощностью 200 килотонн
  • несколько десятков термоядерных бомб MK-53 мощностью 9 мегатонн
  • несколько сотен боеголовок W-54 для ракет "воздух-воздух" мощностью 250 тонн
  • несколько сотен диверсионных ядерных боеголовок Mk-54 мощностью 10-20 тонн
  • несколько сотен термоядерных боеголовок W-56 мощностью 1.2 мегатонн
  • несколько сотен тактических ядерных бомб Mk-57 мощностью 5-20 килотонн
  • 150 термоядерных боеголовок W-59 мощностью 1 мегатонн

3ee2b35c8cdc1cfe4c5acf7072378eb6.jpeg

Часть этого оружия или его непосредственные предшественники было испытаны в условиях аналогичных боевым - в том числе и по полному циклу, что особенно важно для ракет испытывающих перегрузки на старте и невесомость в полете, замерзающих в космосе и разогревающихся в атмосфере, и при том крайне плотно для экономии места напичканных как механикой, так и электроникой (подверженной перекрестным наводкам, кстати говоря). Достоверно известно о, по крайней мере, нескольких с обоих сторон испытаниях ракет с ядерными боеголовками по полному циклу. С подписанием Договора возможность испытания оружия по полному циклу исчезла. Разработчики могли тестировать ракеты без боеголовок и боеголовки без ракет (взрывая их под землей), но не вместе. Другими словами, боеспособность всего ЯО созданного после 1963, а это реально - всё стоящее на боевом дежурстве ЯО, неизвестна. То есть запустить-то ракету с ядерной боеголовкой можно, и она стартует и долетит, и в цель попадет почти наверняка, это-то на испытаниях проверяется легко, а вот взорвется ли она после такого перелета в 11 тыс.км. и всех выпавших на ее пути испытаний - неизвестно. Особенно учитывая количество предохранителей для защиты от самопроизвольного срабатывания или от несанкционированного доступа (к примеру, одна из бомб выпавших из терпящего аварию самолета в 1961 в Голдсборо, Северная Каролина имела четыре таких предохранителя (до 2013 года сообщалось о шести)) которые могут заблокировать взрыв.

Существуют, разумеется, инженерные методы управления качеством, существуют, как можно предположить по обрывочных упоминаниям, и симуляторы позволяющие воспроизвести по информации снятой с телеметерии запускаемых ракет с муляжами некоторые из испытаний которым подвергалась бы боеголовка (хотя, например, сколь-нибудь длительное состояние невесомости воспроизвести пока невозможно в принципе, а даже и короткое требует загрузки боеголовки в самолет и полеты с ней в сложных схемах), но адекватность их неизвестна, т.к. они никогда не проверялась путем сопоставления их результатов с натурными испытаниями ЯО. Трудно найти хорошую аналогию... это можно уподобить разработке нового самолете при том, что в полет запускается только планер, а двигатель испытывается только отдельно, только на стенде и никогда на взлетном режиме, только на штатном, после чего в самолет в этот никогда реально не летавший самолет предлагается сесть пассажирам включая вас лично. Кстати, надежность самих этих методов управления качеством в нашем случае никогда также не проверялась, так что возможные заверения об их надежности не основаны на реальных испытаниях.

После подписания Договора, все то проверенное оружие никуда не исчезло, разумеется, и хотя некоторые изделия уже тогда снимались с вооружения (как W-38, например), другие продержались долго, а некоторые оказались просто настоящими "долгожителями" (как Mk-53 лежавшие на сладах до 2011 года). Более того, масса ЯО будучи разработанным и испытанным до вступления в силу Договора продолжало выпускаться после его заключения (скажем, W-56 производилась до середины 1969 года), так что даже после заключения Договора запасы проверенного оружия еще какое-то время время продолжали расти. Но к сегодняшнему дню ни одна из стоящих ныне на вооружении боеголовок не тестировалась в полном цикле - от запуска до взрыва.

Т.е. разработчики могут говорить и наверняка говорят что всё хорошо, и что изделие обязательно сработает, но они это ЯО только разрабатывают и, вообще, являются стороной заинтересованной. Решения о надежности изделий, об их адекватности боевым задачам и условиям, о принятии на вооружение, и, самое главное, о боевом применении принимают не они и то, что может казаться простым и очевидным инженеру, не интересует ни военных, ни политиков - случись что, отвечать будут они, не инженеры.

3a84933ce5b9b1de17f039dafa38afda.jpg

В качестве оружия сдерживания даже такое ЯО лучше чем ничего, и если на нас напали, то мы запускаем все что сможем в ответ и надеемся что что-то из этого сработает, а вот для первого удара такое вот неизвестной боеспособности оружие не подходит - оно ведь может и не сработать, причем проблемы могут быть конструктивными - уровне серий изделий, а вот у той стороны наносящей ответный удар по агрессору может и сработать. Со всеми отсюда вытекающими последствиями как для погон, так и для головы. Кстати говоря, ЯО в виде бомб может быть более надежным оружием, т.е. бомбы подвергаются существенно меньшим испытаниям в полете, которые легче адекватно воспроизвести в симуляторах. На промежуточном уровне надежности находятся ракеты с ЯО которыми оснащены стратегические ракетоносцы. Косвенно это подтверждается разработками новых стратегических бомбардировщиков в Китае.

Но и это еще не все. Вслед за московским договором 1963 года последовал Договор об ограничении подземных испытаний ядерного оружия 1974 года (так же известный как Договор о пороговом запрещении испытаний ядерного оружия) ограничивавший даже и подземные испытания ЯО порогом 150 килотонн. Договор не был ратифицирован до 1990 года, но реально соблюдался всё время после его подписания и СССР и США. В результате, боеспособность ранее произведенного ЯО бОльшей мощности стало невозможно проверить (впрочем, его все равно не осталось уже к настоящему времени), а всё новое ЯО большей чем 150кт мощности (разработки и производство которого продолжались как можно убедится по упоминавшейся в начале статьи таблице) вообще не тестировалось никак - ни по полному циклу, ни, хотя бы, под землей.

И, наконец, после уничтожения СССР ядерная активность вообще достаточно быстро сошла почти на нет. США и СССР провели последнее хоть какие-то испытания боеголовок последний раз в 1992 и 1990 годах, соответственно (Великобритания - 1991, Франция - 1996, Китай - 1996).

Выводы которые можно сделать:

17f7f1e1c15a3dd3cdde23eb8db15cd3.jpg1. Всё ядерное оружие стоящее на вооружении США и РФ никогда не тестировалось по полной программе, частично тестировалось в лучшем случае свыше 25 лет назад, а его наиболее современные образцы, такие как Тополя - вообще никогда, и его боеспособность неизвестна. Как это не парадоксально, ситуация Франции и Китая в этом смысле может оказаться несколько лучше, чем США и РФ.

2. Стратегические бомбардировщики являются, вероятно, более надежным способом доставки ЯО чем ракеты.

3. Тактическое ЯО ниже 150 килотонн потенциально находится в лучшей форме, чем стратегическое, но его применение ограничено перспективой ответного удара стратегическим ЯО.

4. Можно ожидать, что современная политика не рассматривает ЯО как существенный компонент, ввиду его неизвестной боеспособности и проблематичности первого удара. Соответственно, оборонительный потенциал ЯО против нападения ядерной державы с использованием только обычного вооружения также, вероятно, не слишком существенен - по тем же причинам. Сколь-нибудь возможным представляется только использование тактического ЯО против неядерного государства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ядерные мифы

В целом правильно. Есть ещё вопрос обученности военнослужащих, ибо нонешние генералы ядерный взрыв только на картинках видели.

Комментарии

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(9 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Что такое подкритические испытания - вы не знаете.

И это хорошо (с)

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Подкритические испытания отнюдь не решают задачу испытания ЯО по полному циклу. И даже в смысле только боеголовки они не дают полную картину физических процессов взрыва. Я не стал усложнять статью, сказав просто - Существуют, разумеется, инженерные методы управления качеством [...] но адекватность их неизвестна, т.к. они никогда не проверялась путем сопоставления их результатов с натурными испытаниями ЯО.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 9 месяцев)

они никогда не проверялась путем сопоставления их результатов с натурными испытаниями ЯО

Здесь вы немножко ошибаетесь или заведомо врете

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

они никогда не проверялась путем сопоставления их результатов с натурными испытаниями ЯО

Здесь вы немножко ошибаетесь или заведомо врете

Я вас тоже люблю. Выше были слова - по полному циклу. Это подразумевает доставку боеголовку шаттными средствами к цели и подрыв ее в воздухе (обычно; бывают и другие варианты, но то уже экзотика). Что как раз и запрещается упомянутыми в тексте заметке договорами и не осуществлялось США и СССР уже свыше 50 лет.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Почитайте о, например, ядерной программе Швейцарии. Их разработчики ядерного оружия сказали, что им даже не надо ни одного испытания, чтобы получить заведомо надёжную атомную бомбу.

Раз США и СССР в 63 году самоограничились, а впоследствии уважали ядерные арсеналы друг друга, то наверняка есть уверенность в расчётных данных? Как бы выглядел наш флот, если бы наше и их ядерное оружие было бутафорией? Я думаю по паре признаков можно было бы определить обман.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Их разработчики ядерного оружия сказали, что им даже не надо ни одного испытания, чтобы получить заведомо надёжную атомную бомбу.

Правда? что ли? А то вот в интернетах пишут что В 1965 г. кабинет министров пришел к заключению о высокой вероятности возникновения войны в Европе и необходимости приобретения ЯО для надежного обеспечения обороноспособности страны. Планировалось создание ядерного арсенала из 100 авиационных бомб (мощностью 60–100 кт), 50 артиллерийских снарядов (мощностью 5 кт) и 100 ракет с боевой частью в ядерном снаряжении (мощностью 100 кт). Предполагалось, что в конце 1968 г. будет проведено первое ядерное испытание; велись работы по выбору места для ядерного полигона. В 1968 г. специальная комиссия в рамках МО Швейцарии пришла к выводу, что для обеспечения национальной безопасности вооруженным силам необходимо обладать арсеналом в 400 ЯЗ

Как бы выглядел наш флот, если бы наше и их ядерное оружие было бутафорией?

ХЗ, потому что бутафорию это вы что придумали и мне приписали.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Правда? что ли?

И где же противоречие тому, что я написал?

 бутафорию это вы

Бутафория - это образно говоря. Жаль, что вам приходится объяснять. В это понятие я вкладываю оцениваемую военными вероятность срабатывания ядерного оружия. Если бы была низка, то на облике кораблей это отразилось непосредственно. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Полные глупости. После того как мы убедились в том, что наше изделие запустит ЦР - в самом худшем случае мы можем ожидать нерасчётного выхода при полноценном взрыве. Неприятно, конечно, если взрыв будет слабее чем нам нужно - но зачастую это будет не критично (да и то, этого можно минимум частично избежать). У вас отсутствует хотя бы элементарное понимание радиоактивности и т.п. вещей.

Ну и про, то что это более чем сопоставлялось (лол, это было изначально одной из целей и задач, всё-таки учёные люди были и понимали, что нужна теория, а не опыт создания) и тут вы ошибаетесь - вам уже написали до меня.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)
  1. Вы НЕ убедились что изделие запустит цепную реакцию ПОСЛЕ перелета и ровно в необходимой точке
  2. "Выхлоп" может быть на 2-3 порядка (100-1000 раз, если вы не зхнаете что такое "порядок", как обычно бывает с "экспертами"), что сведет всю идею в ноль.
  3. Изделие может взорваться раньше - хоть бы и на старте или сразу после него - со всеми из этого вытекающими.

Это так, навскидку. И ничего из этого вы не можете проверить без испытания по полному циклу.

Скрытый комментарий hardknap (без обсуждения)
Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Вы демонстрируете осведомлённость и полную неосведомлённость в очень соседних областях. Отсюда вывод - вы провокатор и просто хотите пощупать интересующую вас область, в которой якобы не разбираетесь.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 9 месяцев)

И что можно не взрывать, а рассчитывать, с любой степенью точности. Правда для этого и ресурсы нужны немаленькие.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Суть в том, что соответствие этих расчетов любой степенью точности реальности никогда не проверялось. Заметка говорит именно об этом.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

В реальности всегда проверялось. Будьте уверены. И до сих пор проверяется и перепроверяется. Даже на фирму, которая для РФЯЦ-ВНИИТФ, РФЯЦ-ВНИИЭФ собирала суперкомпьютеры, наложили санкции. Что говорит о серьёзности этих расчётов.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Выше были слова - по полному циклу. Это подразумевает доставку боеголовку шаттными средствами к цели и подрыв ее в воздухе (обычно; бывают и другие варианты, но то уже экзотика). Что как раз и запрещается упомянутыми в тексте заметке договорами и не осуществлялось США и СССР уже свыше 50 лет. Про собственно боеголовки можно дальше не говорить.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Ну дык и солдат можно на полигоны не гонять, а тупо раз в неделю пускать на компе в контру погамать. Оно и дешевле и безопаснее выйдет, правда же?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

2. Стратегические бомбардировщики являются, вероятно, более надежным способом доставки ЯО чем ракеты.

Доставки чего? Бомб? Ракет? Или эти мелочи для "эксперта" несущественны?

4. Можно ожидать, что современная политика не рассматривает ЯО как существенный компонент, ввиду его неизвестной боеспособности и проблематичности первого удара.

Бред месяца! yes

Скрытый комментарий Лем (c обсуждением)
Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Но для какой-то цели этот бред же разместили,не так ли? Я не думаю,что это отсебятина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Подкат грамотный - это сразу в глаза бросается.

Скрытый комментарий fashurian (без обсуждения)
Аватар пользователя fashurian
fashurian(8 лет 4 месяца)

Почему? Мантра Путин не решится использовать ЯО. И вообще Тополя никогда не испытывалось devil.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(8 лет 4 месяца)

Похоже это очередной пропагандон для запугивания и ... самоуспокоения. Пиндосам п...да если дело дойдёт до применения ЯО. Это они осознают и знают, что мы про это тоже знаем) Россия не будет церемониться и применит ЯО - факт. Учитывая состояния ядерных сил США... не, пиндосы таки дебилы.

Кстати, Путин на днях новую доктрину подписал о ВМФ 2030, о нанесении неприемлимого ущерба для врага (кто ж это Враг?), с целью его капитуляции там тоже написано. Россия адекватно оценивает угрозы и готова драться. Россия возможно и погибнет, но она точно утащит за собой США. Читайте документы. 

Пиндосы таки дебилы.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Самоуспокоение - это как раз уверенность что "На нас не нападут, так как у нас есть ЯО". Если ситуация действительна такова, как я предполагаю, то правильное утверждение будет "На нас не нападут с использованием ЯО, так как у нас тоже есть ЯО". При нападении с испльзованием обычных вооружений, Кремлю придется выбирать 1) пытаться ли отмахиваться ЯО неизвестной боеспособности рискуя, что оно не сработает, а Штаты в ответ нанесут свой удар ЯО который может и сработать, или 2) воевать исключительно обычными вооружениями даже при самых неприятных перспективах.

Скрытый комментарий fashurian (c обсуждением)
Аватар пользователя fashurian
fashurian(8 лет 4 месяца)

/Зевая/

https://aftershock.news/?q=node/546697

Это к вопросу кто самоуспокаиватся и мриет, а кто работает над этим.

У вас прокся ус отклеился. Была другой)

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

/Зевая/

На дворе 2017, а они все про ip2nation и прокси. Ничего не забыли и ничему не научились...

Аватар пользователя fashurian
fashurian(8 лет 4 месяца)

VPN впереде! ADvor ваше все! Вы хотели набросить? Ну вот набросили вам напихали. Вы удовлетворены с ржавыми неиспытывающимися Тополями?

Вообще то давно есть ЯРС он вашу про как нож вскрывает smiley. Хотя да он Тополь). И боеголовок там не одна. А когда будет БЖРК скоро будет совсем хорошо.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Для таких "умных" как Вы - уже в доктрине практически прямым текстом описали превентивный ядерный удар (тогда как в СССР мы сами обязывались его не наносить), а вы всё сомневаетесь :)

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Бумага все стерпит, а лохи электорат - все схавает. Тем более что инженерная культура почти утрачена.

Скрытый комментарий botanica666 (без обсуждения)
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

Тем более что инженерная культура почти утрачена

Деревенский дурачок.

Че приходил то?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

При нападении с испльзованием обычных вооружений, Кремлю придется выбирать

Выбор давно сделан. Читаем военную доктрину РФ. А заодно вспоминаем, какая истерика поднялась на Западе при ее принятии. Странно, что они так возбудились из-за возможности огрести "небоеспособным" ЯО.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

ри нападении с испльзованием обычных вооружений, Кремлю придется выбирать

Выбор давно сделан. Читаем военную доктрину РФ.

Военная доктрина - это декларация. Реально важны только уставы, инструкции и планы действий.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

пытаться ли отмахиваться ЯО неизвестной боеспособности рискуя, что оно не сработает

Доктрины постепенной эскалации - это наверное 60-е годы. Как только будет соответственный период на своей территории на всех полигонах сразу проведут ядерные испытания обе стороны. Для устрашения и демонстрации. В нужный момент у обеих сторон уверенность будет стопроцентная 

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

2. Стратегические бомбардировщики являются, вероятно, более надежным способом доставки ЯО чем ракеты.

Доставки чего? Бомб? Ракет? Или эти мелочи для "эксперта" несущественны?

Вы, вероятно, глядя на Стратегические бомбардировщики (а там корень бомб уже отвечает на ваш вопрос) увидели Стратегическую авиацию, в которой есть еще и ракетоносцы.

Бред месяца! yes

Категоричность вашего комментария должна была заменить его обоснованность? Это не работает.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Так и думал, что человек ни ухом, ни рылом в теме.

Для понимания: у США есть только бомбы с ЯО, для доставки которых самолет должен находится рядом с целью. Шансы на это при нормальной ПВО стремятся к нулю. В стратегической авиации РФ ставка сделана на крылатые ракеты с ЯО (хотя бомбы тоже есть), для запуска которых нет необходимости даже входить в воздушное пространство противника. Разница очевидна. Кроме того, странно слышать о "надежности" доставки. Если ничего "не сработает", то какая разница, на каком носителе стоит заряд? Также рекомендую ознакомится с возможным количеством зарядов, которые может выпустить стратегическая авиация и наземные РВСН. Со сложностью перехвата того и другого. Короче, сапоги должен тачать сапожник.

Категоричность вашего комментария должна была заменить его обоснованность? Это не работает.

Обоснованность его в том, что если страна готова применить ЯО, то никто на нее не нападет. А ваши сказки про "неработающее" ЯО можете продолжать рассказывать. Отказ от ядерных испытаний обусловлен тем, что технология отработана до мелочей, и работа идет исключительно над средствами доставки.

Признайтесь честно, вы ведь не понимаете, почему ЯО является глобальным сдерживающим фактором? Мыслите в парадигме ударов "по промышленным и военным центрам, густонаселенным районам"?

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Так и думал, что человек ни ухом, ни рылом в теме.

Для понимания: причины заключения договора 1963 года и последующих никак не связаны с техническим совершенствованием ЯО и средств его тестирования. Единственное, что сподвигло правящие круги США к этим договорам и последующей "разрядке" - это проявленное штатовскими вояками сильнейшее желание начать войну по любому поводу, придемонстрированное ими в ходе карибского кризиса. Но это же историю нужно знать, да еще и уметь трактовать факты...

Скрытый комментарий MCC (c обсуждением)
Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Вы, вероятно, глядя на Стратегические бомбардировщики (а там корень бомб уже отвечает на ваш вопрос) увидели Стратегическую авиацию, в которой есть еще и ракетоносцы.

Вы даже не представляете, как вы сейчас громко плюхнулись в лужу, да еще с таким менторским тоном ))) Может, вы нам расскажете, как "тяжелые бомбардировщики" Ту-160 и Ту-95МС (определение взято из текста Договора СНВ-3, если что) могут применять только бомбы?

 

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Вы даже не представляете, как вы сейчас громко плюхнулись в лужу, да еще с таким менторским тоном )))

Человек, действительно заинтересованный в обсуждении фактической стороны, заметив такую шерховатость в тексте, рассуждал бы - "Вот тут есть неаккуратность, но автор обсуждал и ракеты и бомбы, так что не влияет. Плюс, примеры давались со стороны США, а у них стратегические бомбардировщики оснащены таки в основном бомбами, в отличии от советских". А вот тролль, скажем, или персонаж с ФМГ - действовал бы примерно как вы.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

шерховатость в тексте... от тут есть неаккуратность... 

Э нет, не пойдет спихнуть на мелочность. Вы перешли на термины и определения. Да еще взялись поучать человека. Теперь еще задним числом выкрутиться пытаетесь - мол, это про американцев. Но термины и определения, раз уж они даются, должны быть четкими. У США нет ни такой структуры как "Стратегическая авиация", ни каких-то отдельных "ракетоносцев", а тяжелые бомбардировщики могут нести ракеты, если им их дадут. И самый главный вывод из этого: то, что вы ни ухом ни рылом в вопросах, о которых взялись судить. Понимаете?

И тут сразу возникает вопрос: если автор некомпетентен в вопросах ядерного оружия, то как мы можем быть уверены, что он компетентен в вопросах испытания ядерного оружия? Читаю основной текст и убеждаюсь, что вы не приводите никакой конкретики. Вы отделываетесь исключительно общими тезисами, которым предлагаете верить на слово. При том, что пойманы на безграмотности в сопутствующих областях.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

Читаю основной текст и убеждаюсь, что вы не приводите никакой конкретики. Вы отделываетесь исключительно общими тезисами, которым предлагаете верить на слово.

То-то текст напичкан числами и ссылками. А выводы (постоянно сопровождаемые оговорками "видимо", "вероятно" и т.п.) делаются в текстовой форме, комиксов у меня для вас нет.

Я бы всерьез с вами пообщался, но не после хамских пассажей. В любом случае, тнкст поправил, спасибо:

ЯО в виде бомб может быть более надежным оружием, т.е. бомбы подвергаются существенно меньшим испытаниям в полете, которые легче адекватно воспроизвести в симуляторах. На промежуточном уровне надежности находятся ракеты с ЯО которыми оснащены стратегические ракетоносцы

 

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

То-то текст напичкан числами и ссылками

Будьте добры, покажите конкретные ссылки и числа, которые подтверждают ваш основной вывод: "Из-за того, что современное ядерное оружие не тестировалось по полной программе, его боеспособность неизвестна". Замечу, что этот вывод, идущий под номером 1 и выделенный жирным, не сопровождается у вас какими-либо оговорками.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

В целом так и есть. Отсюда мои предложения - выйти нах-р из этих договоров и нормально испытывать его.

Есть ещё момент - обученность военнослужащих. С обычной-то гранатой бойцы периодически тупят, когда переходят от метания макета к боевому гранатометанию. 

Моя имха, что как солдата к присяге приводят не раньше чем после отстреливания трёх патронов, так и к генеральскому званию не представлять без личного участия в учениях с фактическим применением ядерного оружия. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 9 месяцев)

Точно! Командируем нужных людей в окрестности Нового Уренгоя или аналогичного города и там тушим фонтаны горящей нефти / газа соответствующими тактическими ядерными БП.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

В целом так и есть

Дааа? Ви таки кушали эти чёртовы устрицы?

"Эй,знаток, ты слишком мало плавал..."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Я знаю, что даже новые валенки без предварительной реальной "обкатки в войсках" не закупаются в товарных количествах, ибо таки периодически косяки проектирования даже в валенках всплывают. Я помню историю с американскими торпедами во время второй мировой, когда БЧ отдельно работала, торпеда плавала, а в реальном бою взрыватель тупо не срабатывал. И истории с авариями ракет из-за неправильного припоя тоже помню.

И чем сложнее устройство, тем больше шансов, что в ём есть какой-то,  до поры до времени скрытый дефект. Настоящую гарантию может дать только реальное боевое применение, но у современного ЯО не было ни заводских, ни полигонных испытаний. 

И бойцов, нормально кидавших макеты гранат, и отчаянно тупивших, взяв в руки боевую гранату я тоже насмотрелся.

 

Так что лично мне было бы куда спокойнее после выхода из всех этих никчёмных договоров и начала как нормальной проверки боеготовности имеющихся боеприпасов, так и нормальных тренировок личного состава.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

И чем сложнее устройство, тем больше шансов, что в ём есть какой-то,  до поры до времени скрытый дефект. Настоящую гарантию может дать только реальное боевое применение, но у современного ЯО не было ни заводских, ни полигонных испытаний.

Это кто вам такую чушь поведал-то? Вы вообще механизм работы "ядерной бомбы" представляете? Её совершенно спокойно испытывали и испытывают по сей день. Просто добавляются нюансы и всё это делается гораздо более сложным способом (чтобы всякие второразрядные страны не получили современного ЯО в обозримом будущем).

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Даже при эксплуатации обычного валенка в войсковых условиях периодически всплывают различные ньюансы, а в том, что ядерное оружие сложнее валенка лично я не сомневаюсь. Посмотрите сколько конструкторских и производственных косяков всплывало при испытаниях средств доставки - той же "Булавы". 

Опять же, остаётся вопрос с обученностью личного состава. У нас половина офицеров ядерного оружия тупо боится.

 

Плюсы от возобновления испытаний:

1. Дополнительная возможность проверить боеготовность средств ядерного нападения.

2. Повышение обученности личного состава, его морально-волевой и профессиональных характеристик.

3. Рост русофобии у натовцев.

Минусы:

1. Экология.

2. Рост русофобии у натовцев.

 

Моя имха: зелёнобесие и пиндофилия идут лесом, повышение боеготовности - наше всё.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Ты список взорванного к 63 году ЯО прочитал выше? Какая экология?

Аватар пользователя Антишок
Антишок(10 лет 4 месяца)

В самом деле. Какова экология? В шахтах, на Новой Земле?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Вот именно что какая была, такая и есть. Какие шахты вы имели ввиду? Угольные?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Читал. Нормальные массовые испытания на экологическую обстановку почти не повлияют. Но именно "почти". А с учётом бьющей через край радиофобии в рядах сторонников ЗОЖа и "экоактивистов" - истерику они будут начинать даже при незначительном и локальном уровне повышения фона.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Бомбы сейчас чище, чем тротиловый эквивалент в плане остаточной радиации.

Страницы