«История – это политика, опрокинутая в прошлое» (Покровский М.Н., советский историк)
Эта статья – продолжение предыдущей статьи Римские папы христиане?
Официальная история Ватикана очень скупа. Можно сказать, что она практически отсутствует, или ее от нас скрывают. Есть история римских пап от 43 года н.э. - от Святого Петра. Есть история великих понтификов от 712 года до н.э. - от Нумы Марция. И те и другие имеют одно название верховного жреца на двоих - Pontifex Maximus – Великий Понтифик. Есть история Папской области и Авиньонского (очень странного) пленения пап. Есть подробная история с датами строительства и росписи Собора Святого Петра, Сикстинской капеллы, площади Святого Петра, и биографиями многочисленных художников, скульпторов и архитекторов Ватикана.
Но нет ответа на главный вопрос истории папского престола: КТО и КОГДА заложил первый камень в строительство того, что мы сейчас называем «Ватиканом», который изначально представлял собой КРЕПОСТЬ:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Vatican_City_map_IT.png
http://parnassus.ru/events/italy/i320.jpg
Ватикан, как комплекс зданий и сооружений, построен внутри крепости типа «звезда». Если предположить, что кирпичную стену построили вокруг гражданских зданий в качестве высокого забора, то эта версия сразу отпадает, потому что «звездная» стена всегда являлась (в те времена - примерно 16 век) неотъемлемой частью «звездной» же крепости с внутренними оборонительными сооружениями.
http://i.imgur.com/kt30evw.jpg
Городская стена с городскими воротами в позднее средневековье – это в основном инструмент для взимания пошлины с ввозимых в город товаров.
Кремлевская стена или стена вокруг замка - в те же времена - строилась для защиты князя и его семьи от городской черни и прочих непрошеных гостей.
А вот городская крепость – это уже последняя линия обороны для князя, его семьи, приближенных, гвардии и слуг.
Строить звездные крепости вокруг гражданских объектов занятие глупое как с военной точки зрения, так и с экономической. Так что все гражданские объекты внутри Ватикана были построены не раньше второй половины 16 века - как части этой самой крепости, или после демонтажа части крепости, но не до нее. Некоторые из элементов этой крепости дошли и до наших дней, например, Сикстинская капелла:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Cappella_Sistina_-_2005.jpg
Римский папа Сикст IV (1471 -1484 гг) опасался военной угрозы со стороны флорентийской Синьории Медичи, с которой находился в напряжённых отношениях, и от Мехмеда II, чьи войска угрожали восточным берегам Италии. Поэтому он решил укрепить эту постройку (Сикстинскую капеллу - Википедия).
– Не знаю, есть ли среди моих читателей строители… Но на мой неискушенный взгляд бойца пяти студенческих стройотрядов 80-х, это не бойницы пристроили к кирпичному «сараю», а сарай-мансарду пристроили к бойницам первого уровня (этажа).
………………………………………………………….
До появления тяжелой артиллерии в 16-м веке звездные крепости не строили. А крепостные стены были вот такими:
http://s1.fotokto.ru/photo/full/60/609482.jpg
- без ненужной и избыточной дорогостоящей «звездности» (более подробно о звездных крепостях, когда и зачем они появились, смотрите здесь).
Когда точно появилась крепость на месте Ватикана, мы не знаем. Но можно с уверенностью предположить, что до разграбления Рима в 1527 году войсками Карла V, императора Священной Римской Империи, крепости на месте Ватикана еще не было. Потому что в тот год папа Климент VII прятался от оккупантов в замке Святого Ангела, который был обнесен крепостной стеной по типу московского кремля:
http://data21.i.gallery.ru/albums/gallery/98485-f41ce-63667010-m750x740-u8ccac.jpg
У Википедии по поводу ватиканской крепости есть другое мнение: Леонинская стена окружает римский район Борго и большую часть государства Ватикан. Остатки части этой стены расположены в западном секторе Папского города-государства, на территории Ватиканских садов. Ранее Леонинская стена служила внешней границей Ватикана…
Посмотрите на эту стену, какая это «стена»? Это часть крепости однозначно:
http://ic.pics.livejournal.com/micoff/16611222/235386/235386_original.jpg
… Стена была воздвигнута в 848—852 годах, когда Ватикан находился ещё вне крепостной защиты Рима, по указанию папы Льва IV для защиты от нападений приходивших морем арабов-мусульман. Непосредственной причиной для начала строительства стало разграбление Рима сарацинами в 846 году.
- Тут можно поставить любую дату, хоть девятый век нашей эры, хоть пятый век до нашей эры. Но, во-первых, стена построена с учетом наличия у противника тяжелой артиллерии, то есть, пушек, которых у сарацинов в 9-м веке быть не могло. Во-вторых, стандартный обожжённый кирпич использовался на Руси с конца XV века. Ярким примером стало строительство стен и храмов Московского Кремля во времена Иоанна III, которым заведовали итальянские мастера (Википедия).
Русская история намного более правдивая (хотя и к ней есть претензии), чем история Запада. Если на Руси стандартных размеров обожженный кирпич появился только в конце 15-го века, то и в Европе стандартный обожженный кирпич научились изготавливать не ранее 15-го века.
Как только новая технология появлялась в Европе, она тут же предлагалась всему остальному миру: либо в готовых изделиях, как венецианское стекло или флорентийская мануфактура, либо в виде «лицензированного» производства на местах, как со строительством Московского Кремля из обожженного керамического кирпича. Кирпич, конечно же, не возили из Италии, а изготавливали на месте под руководством тех же итальянских мастеров…
………………………………………………………………..
………………………………………………………………..
Ну а теперь тест для любителей и знатоков истории Римской католической церкви:
Какое этот древнеримский воин с очень древнеримским штандартом «S.P.Q.R.» эпохи цезарей имеет отношение к папскому престолу?:
Да, собственно, это и есть папа римский, только в миру:
На фото изображен алтарь семьи Пикколомини в исполнении Микеланджело в Сиенском кафедральном соборе. Скульптура слева - Пий III — Папа Римский с 22 сентября по 18 октября 1503 года, в миру — Франческо Нанни Тодескини-Пикколомини (справа):
Под обеими скульптурами герб папы Пия III:
И весь алтарь более крупным планом:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Duomo_di_siena%2C_altare_piccolomini.jpg
Почему в 16-м веке, когда уже вовсю применялась огнестрельное оружие, западноевропейские военачальники, да и простые солдаты тоже, рядились в доспехи полуторатысячелетней протухшей давности – кожаные юбки (птерюгес) и мускульные панцири-кирасы?
Как нас уверяют историки на зарплате, европейская знать позднего средневековья просто помешалась на античности: Возрождение, Классицизм и все такое. Доходило даже до того, что римские папы чуть ли не до 19 века «ренессансили» свои римские виллы скульптурами, мозаиками и фресками римских языческих олимпийских богов, и даже их усыпальницы не имели ни одного христианского знака или символа – одно сплошное «возрождение».
Кстати, сам термин «ренессанс» в значении особого культурного периода в истории Европы ввел обиход французский историк и публицист 19 века Жюль Мишле. Так что Микеланджело с Рафаэлем так и не узнали, что они жили в великую эпоху Возрождения.
Возвращаясь к экипировке солдат позднего "ренессансного" средневековья, нужно отметить, что не было никакого здравого смысла полководцу 16 века рядить своих солдат в доспехи Древнего Рима. Просто в 16-м веке, когда мы и наблюдаем эту экипировку по «фотографиям» тех времен - изображениям художников и скульпторов - у различных родов войск была разная форма, разная экипировка. В том числе и такая – кожаные юбки и мускульные панцири, которые в 15-16 веках считались актуальными и наилучшими для организации защиты тела воина в соответствие с технологиями и представлениями о военном деле того времени.
Но если это всё так, то история Ватикана и папского престола оказывается очень-очень короткой. Вот поэтому и нужно было засунуть Гая Юлия Цезаря в первый век до нашей эры, потому что у «центра мирового христианства» вплоть до 19 века не было никакого христианства, а был рассвет «античности» и языческих олимпийских богов.
Вот почему на западе восточное христианство называют «ортодоксальным», то есть правильным – православным, а в контексте - консервативным и древним. А самый старый, якобы, христианский центр на Земле, «ортодоксальным» уж точно считаться не может.
……………………………………………………………………
Ну и на закуску смотрите эпическую картину «Битва при Алезии (Алексии)» немецкого художника-баталиста Мильхеора Физелена (Melchior Feselen) 16 века, как Гай Юлий тот самый Цезарь с помощью ружей, пушек и мортир мочил неразумных галлов (большая картинка):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Siege_of_Alesia.jpg
Обязательно почитайте в Википедии про эту битву, и ответьте на вопрос: как римляне при пятикратном превосходстве противника в живой силе и наличии у него мощной крепости, эту битву выиграли с разгромным счетом: 250000 убитых галлов и 40000 пленных против 12800 убитых у римлян? Впрочем, ответ я вам уже подсказал.
Смотрите также:
В каком веке жил Александр Македонский?
Римская империя, Византия, Османы - ставим даты
Комментарии
Что хотел сказать автор? Какие выводы?
Ничего фантастического в этом нет. Не всегда превосходство в живой силе что-то там гарантирует. Не числом, а умением.
А крепость тоже "умением" брали?
Наверно в кавычках, если древних людей совсем за дураков держите.
А где протоколы с подсчётом погибших?
"Куртка замшевая ... три." (с)
Мне иногда очень трудно понять, почему наши "патриоты" с аватарками в виде пионерской звездочки, или символикой СССР, осуждающие все западное, с такой неистовостью защищают историю, которую сам Запад для всего мира, и нас в том числе, написал по своим методичкам - методичкам Сороса в энном поколении. Они - супер-патриоты - видят, как верстается история сегодняшнего дня, когда еще все очевидцы ЖИВЫ. - Сплошное вранье или передергивание, как минимум. Но, если вдруг затронуть историю античности или средневековья - тут же ярлыки "фоменковщина" и "бред-бред-бред".
Я практически не сомневаюсь, что за этими обвешанными советской символикой блогерами, стоят обыкновенные западные пропагандисты на зарплате. Либо идиоты... которые тоже встречаются в наше время, как впрочем и во все остальные времена.
Если вы попытались меня в чём-то задеть, то у вас это не вышло — калибр мелковат. Мне плевать на Запад и я рад их закату в Мировой истории.
Специально для автора.
1. Обожженный кирпич применялся еще в Древнем Египте.
2. Звездные крепости строились и вокруг уже существующих зданий.
Рим в 1490 году:
Рим в 1575 году:
Как видим, та самая "звездная" крепость была построена вокруг уже существующей.
Точно то же самое было и с Ватиканом.
Задолбали уже эти адепты "новой" истории.
- и египтяне 100500 веков держали в секрете его изготовление.
- вокруг крепости же Святого Ангела? Читайте статью внимательно: речь о ГРАЖДАНСКИХ объектах внутри крепости. Замок Святого Ангела изначально является ЗАМКОМ, то есть, КРЕПОСТЬЮ?
А что собственно Вы хотите мне доказать или опровергнуть? Что в 16-м веке жили по заветам и установкам полуторатысячелетней давности? а не по собственным представлениям ТОГО времени?
Замок св.Ангела изначально - мавзолей (древне)римского императора Адриана. Если верить выпикедии, построен в 135-139 гг не до н.э. Крепостью стал много позднее. Опять-таки если верить учебникам.
Ну что там было изначально, бог весть. Отчётливо видно лишь то, что да, навершие здания стоит на остатках чего-то существенно более древнего.
А вот что это было?... Даже если там действительно был мавзолей Адриана, это не означает, что там он был исходно.
Во всяком случае таких объектов там масса, и даже есть мысли, что же это такое было на самом деле:
http://vaduhan-08.livejournal.com/93035.html
Элементарно, изначально это было сооружение типа колизея или амфитеатра. То есть это типовое здание древнего суда.
Мне иногда очень трудно понять, почему наши "патриоты" с аватарками в виде пионерской звездочки, или символикой СССР, осуждающие все западное, с такой неистовостью защищают историю, которую сам Запад для всего мира, и нас в том числе, написал по своим методичкам - методичкам Сороса в энном поколении. Они - супер-патриоты - видят, как верстается история сегодняшнего дня, когда еще все очевидцы ЖИВЫ. - Сплошное вранье или передергивание, как минимум. Но, если вдруг затронуть историю античности или средневековья - тут же ярлыки "фоменковщина" и "бред-бред-бред".
Я практически не сомневаюсь, что за этими обвешанными советской символикой блогерами, стоят обыкновенные западные пропагандисты на зарплате. Либо идиоты... которые тоже встречаются в наше время, как впрочем и во все остальные времена.
Надеюсь вы не меня имели в виду :)
А так я тоже этому удивляюсь. Многие ещё и "полёт американцев на Луну" с пеной у рта защищают. Из той же оперы...
Кесарь, меняйте аватарку (шучу, конечно). Я тоже советский человек. Во мне советского БОЛЬШЕ, чем всего остального. Но я всецело согласен с нашим президентом: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»
Я тут по этому поводу год назад чуть больше высказался - Американская пилотируемая астронавтика как «звездонавтика» от начала и до конца
Ага, "звиздит как дышит!" :)
Вообще- то утрата компетенций по разным технологиям не есть что- то необычное. Вон индейцы в южн. Америке так и не могут воспроизвести кладки своих древних городов и крепостей в Перу и Боливии. Или вон в древнем Вавилоне использовали электролизное напыление, про которое потом забыли.
И какой же формы был самый древний кирпич ?
//////Обожженный кирпич применялся еще в Древнем Египте. //////
А обжигали чем? Кизяками? Или папирусом?
/////// Звездные крепости строились и вокруг уже существующих зданий. /////
Ну так историкам и нужно писать: здание построено в хххх г., а крепостная стена вокруг него - в хххх г.
Почитайте вот здесь. Может, немного поймете чего-нибудь.
Ну всё верно (оттуда):
А в XV веке появился кирпич, похожий на современный, — в форме бруска. Именно в это время и начался расцвет «кирпичного дела». В 1475 году в Москву из Италии был приглашен архитектор Аристотель Фиораванти для постройки Кремля. А начал он строить не сам Кремль, а фабрику с особой обжиговой печью. Скоро она стала давать отличный кирпич. В честь архитектора его прозвали «Аристотелев кирпич». Из такого «глиняного камня» были возведены также Новгородский и Казанский кремль, собор Василия Блаженного и многие другие выдающиеся сооружения.
Городище Старая Рязань
Это называется: одна традисторическая глупость доказывается другой традисторической глупостью.
Со Старой Рязанью много косяков.
Мне иногда очень трудно понять, почему наши "патриоты" с аватарками в виде пионерской звездочки, или символикой СССР, осуждающие все западное, с такой неистовостью защищают историю, которую сам Запад для всего мира, и нас в том числе, написал по своим методичкам - методичкам Сороса в энном поколении. Они - супер-патриоты - видят, как верстается история сегодняшнего дня, когда еще все очевидцы ЖИВЫ. - Сплошное вранье или передергивание, как минимум. Но, если вдруг затронуть историю античности или средневековья - тут же ярлыки "фоменковщина" и "бред-бред-бред".
Я практически не сомневаюсь, что за этими обвешанными советской символикой блогерами, стоят обыкновенные западные пропагандисты на зарплате. Либо идиоты... которые тоже встречаются в наше время, как впрочем и во все остальные времена.
додо, нам все врут, и только "святой" математик Фоменко раскрыл нам правду на "истинную" историю-))
Математик Фоменко кстати не удревляет историю, как это делают древние укры и казахи. И он обратил внимание что на замке Святого Ангела сбиты гербы и он надстроен. Но ни один святой шкалигероид не дал этому исторического объяснения, одно мычание.
Мне иногда очень трудно понять, почему наши "патриоты" с аватарками в виде пионерской звездочки, или символикой СССР, осуждающие все западное, с такой неистовостью защищают историю, которую сам Запад для всего мира, и нас в том числе, написал по своим методичкам - методичкам Сороса в энном поколении. Они - супер-патриоты - видят, как верстается история сегодняшнего дня, когда еще все очевидцы ЖИВЫ. - Сплошное вранье или передергивание, как минимум. Но, если вдруг затронуть историю античности или средневековья - тут же ярлыки "фоменковщина" и "бред-бред-бред".
Я практически не сомневаюсь, что за этими обвешанными советской символикой блогерами, стоят обыкновенные западные пропагандисты на зарплате. Либо идиоты... которые тоже встречаются в наше время, как впрочем и во все остальные времена.
Кирпичить начали недавно, раньше терракотили.
Потому что глина в нынешних количествах на поверхности земли была не всегда.
Вот почему на западе восточное христианство называют «ортодоксальным», то есть правильным – православным, а в контексте - консервативным и древним.///
///"Есть много чудного на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."(с)
Дело в том, что реформы Никона коснулись не только "двуперстия/триперстия", земных поклонов и хождения Крестных ходов по ходу Солнца или против него; там было много такого, ради чего уже тогда начали массово жечь книги на Руси, ну а евойный "великий" сынок Петруша Первый их, в том числе разрядные и церковные, почти совсем уничтожил, вообще подчинив себе Церковь и сделав ее руководящий орган Священный Синод всего лишь одним из департаментов своего Правительства. Далее Юрьевы-Кошкины-Свиньины-Захарьины-Романовы продолжили это "благородное дело" и с тех пор Российскую историю придумывает и пишет всяк, кому (не лень) заплатят за это денег. Вплоть до "историка" Свинидзи.
Так вот, про "реформы" Никона, самое главное: до них мы, русские христиане, были ПРАВОВЕРНЫМИ!!! И только после его кровопролитных реформ стали ПРАВОСЛАВНЫМИ. А самоназвание Правоверные (мусульмане) быстренько освоили магометане. Шокирующая правда, но это так, в сохранившихся первоисточниках с тех времен все ЭТО подробно изложено.
Нет ничего однозначного. Нет плохого Петра и плохого Никона. Также как и нет хорошего Сталина и Берия (по отношению к КОМУ? - к одним да, к другим однозначно нет - к Сванидзе точно). Читайте мои статьи внимательнее: я никого не осуждаю. Все действовали согласно той ПОЛИТИКЕ, которая была искусством ИХ возможностей. Попробуйте выкинуть черные клавиши из пианино, и оставить только белые. Не знаю как Вам, но мне такая музыка не понравится. Поэтому, не будьте столь категоричны... Если Вы, конечно, не идеолог (у них другие правила)...
Конечно, есть пешки идеологической борьбы типа солженицына. Но это не личности и не о них речь. Это идеологические какашки... Так же как и сванидзе.
"Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец"
Эта же мысль А. В. Суворова встречается в другом его афоризме: «Штыком может один человек заколоть троих, где и четверых, а сотня пуль летит на воздух» (Заветы Суворова. М., 1943).
Стрельба в те времена из гладкоствольных ружей была крайне неприцельной - и всё решалось в значительной степени в штыковом бою.
Потому и пикинёры у нас просуществовали аж до 1783 года
А дальше была и новая тактика - революционная во всех смыслах тактика колонн
Мне иногда очень трудно понять, почему наши "патриоты" с аватарками в виде пионерской звездочки, или символикой СССР, осуждающие все западное, с такой неистовостью защищают историю, которую сам Запад для всего мира, и нас в том числе, написал по своим методичкам - методичкам Сороса в энном поколении. Они - супер-патриоты - видят, как верстается история сегодняшнего дня, когда еще все очевидцы ЖИВЫ. - Сплошное вранье или передергивание, как минимум. Но, если вдруг затронуть историю античности или средневековья - тут же ярлыки "фоменковщина" и "бред-бред-бред".
Я практически не сомневаюсь, что за этими обвешанными советской символикой блогерами, стоят обыкновенные западные пропагандисты на зарплате. Либо идиоты... которые тоже встречаются в наше время, как впрочем и во все остальные времена.
Основная масса людей увы, самостоятельно мыслить не может - что заложили в их головы когда - то, то они и проецируют вокруг
Нету критического взгляда на сомнительное
В данном случае речь не об "основной массе", которая РАБОТАЕТ и особо не рассуждает, потому что некогда рассуждать - работать надо.
Речь как раз о таких, которые считают себя "интеллектом нации"... хотя и прекрасно помнят и знают, что о них говорил Ленин. Толку от них никакого - ни тем, кто им платит, ни тем более родине их обитания. Вести с ними диалог - ноль аргументации с их стороны - одни переходы на личности. Они настолько упертые, что такая упертость может объясниться только одним фактором - проплаченные.
Да ерунда:
«Бритва Хэнлона» гласит: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Антиохия, не слышали? Или ещё Константинополь с Александрией, например?
А что Вы хотели мне этим сказать? Разве вышеперечисленные Вами церкви не относятся к восточным - ортодоксальным - христианам? Вы о чем тут со мной решили поспорить или возразить?