Несколько веков Польша была мощным славянским государством. Оно обладало всеми возможностями для «собирания земель» и превращения в империю. Причём приобрело эти возможности намного раньше Московского царства. Так что на месте Российской империи, затем СССР и современной Российской Федерации вполне могла оказаться Польша. А Москва была бы просто центром одного из регионов.
Однако Польша не смогла основать империю, не сумев преодолеть пределы роста национального государства.
Первый фактор – это неравноправие народов и религий
Польша долгое время имела в своём составе особую окраину, на которой жило особое служивое сословие – казаки. Были они, преимущественно, православными. Быть православным означало ограничение карьерных возможностей продвижением среди казачьего сообщества. Стать выше поляков-католиков было трудно. Явное неравноправие религий поддерживало разобщённость населения страны.
Для сравнения, в Российской империи православие было обязательным условием только для монарха. Представители всех прочих религий служили и дослуживалось до генералов и министров. В результате шли мощные процессы ассимиляции, а также то, что советские историки назовут довольно пафосно «дружбой народов», а если по-простому, то спокойное соседство.
Если уж за сотни лет Польша смогла «задружиться» с казачками, живущими под боком, то что говорить об экспансии в Новороссию (как её потом назовут), Сибирь, Дальний Восток, Среднюю Азию или на Кавказ. Очевидно, что в каждом новом регионе каждому следующему народу поляки выкатывали бы свой безграничный гонор, заносчивость и спесь. А в ответ, что закономерно, получали бы то, что им давали казачки, т.е. сплошную череду восстаний, а в промежутках между ними тихий саботаж и подготовку к новым бунтам.
Да что тут говорить. Польская элита и сегодня отличается неуёмным экспансионизмом и ощущением собственного превосходства. Они с вожделением поглядывают на Западную Украину и ставят под сомнение мировое устройство, возникшее по итогам 2-й мировой войны. Раздутым от собственной важности панам жадность отключила мозг и мешает понять простую вещь: не получится отрицать по частям. Если уж дело дойдёт до передела, то есть огромный риск потерять западную часть Польши, а также б.Пруссию. В очередной раз в истории элита Польши может обдурить сама себя.
Второй фактор – отрицание «ведущей роли партии и правительства»
Поляки до сих пор гордятся своей многовековой вольницей. Якобы это пример многовековых демократических традиций. Сильно сомневаюсь, что самодурство и анархию можно считать демократией. Тем более, что полуанархистские правила затрагивали только верхушку, но совершенно не распространялись на низшие уровни, которые жили в положении почти бесправных холопов.
Неуважение к своему государству закономерно привело к быстрому достижению пределов управляемости на основе шляхетской вольницы. Даже казаков они так и не смогли привести в стабильное состояние. Экспансия куда-то дальше была бы заведомо бесполезным предприятием.
В конце концов, обожравшись дурно понятой «свободы» страна сначала растеряла свой потенциал, затем стала игрушкой в руках соседей и, наконец, прекратила своё существование в 18-м веке.
Своё государство поляки снова получили как подарок судьбы в начале 20-го века – в результате мощных внутренних проблем в Австро-Венгрии, Германии и Российской империи. Точно так же по итогам 2-й мировой войны союзники договорились сохранить Польшу как отдельное государство.
Кстати, о восстановлении Польши после 2-й мировой войны. Сами польские элиты не смогли толком ничего сделать. Наоборот, в очередной раз продемонстрировали многослойную дурь.
Сидя в Лондоне, спровоцировали восстание в Варшаве нарочно так, чтобы не успели прийти советские войска, к тому же истощённые долгим наступлением через всю Белоруссию. Если бы эмигрантскому правительству удалось поставить под свой контроль Варшаву, то можно было бы объявить о восстановлении Польши и диктовать свою волю СССР. Судя по тому, что восстание готовилось и началось без согласования с Москвой, лондонские сидельцы не собирались учитывать советские интересы в войне против Германии.
Следующий заворот извращённой логики появился уже после провала восстания. Якобы, наоборот, советские войска обязаны были поспешить прийти в Варшаву на помощь восстанию. Само эмигрантское правительство в 1939-м с помощью всей польской армии не продержалось даже 2 недели, и сбежали. А вот крови советских солдат им не жалко – пусть на халяву им вернут тёплые кресла во властных кабинетах.
Логичное решение – договориться с СССР на приемлемых условиях – заносчивым эмигрантам в голову не пришло. Вместо этого авантюра с восстанием с пролитием рек польской (и еврейской) крови.
Так что пусть сначала поляки определятся: или они сами могут, или вместе с СССР, однако учитывая советские интересы. Хотя гадать уже не приходится: сами – не смогли.
Третий фактор – слабая стойкость
Стойкость, проявляемая в трудное время, является важнейшим условием сохранения и развития государства. Конечно, время от времени крупные потери несут и империи. Однако они обладают способностью «держаться до конца».
Недостаток стойкости у поляков тесно связан со вторым фактором. Действительно, самодуры паны растаскивают Польшу на кусочки, единоначалия почти не признают, и, что самое важное, сами стойкости не проявляют. Слишком легко поддаться мысли «А оно мне надо?» (кстати, именно эту мысль хотят привить и нам сегодня, чтобы подорвать стойкость)
Конечно, поляки не особый подвид людей и могут проявлять стойкость. И в своей истории показали это не раз. Но стойкость самих элит почти всегда была «ниже плинтуса». Та же война в сентябре 1939-го года хорошо это показала. Поэтому ничего удивительного, как часто сильная страна оказывалась поверженной своими внутренними распрями или соседями.
В конечном итоге, я прихожу к мысли, что расцвет Польши – это не следствие её достоинств, а результат временного ослабления ближайших соседей. Как только окрепли немецкие государства, в первую очередь Пруссия и Австрия, а также Российская империя, то Польша двинулась в обратном направлении – в сторону слабости и раздробленности.
На мой субъективный взгляд, история Польши являет странное противоречие потенциальных возможностей и реальных результатов. Из-за великопольского шовинизма и католического радикализма поляки так и не основали великую славянскую империю. За них это сделала Россия. А из-за самодурства элит они уже не раз теряли даже своё национальное государство.
Единственное исключение из правил – подъём Польши в составе социалистического блока. Но великопольский гонор элит оказался живучим, да и в простонародье этот гонор также широко распространён. Видимо, в Польше традиционно надеются, что однажды реальность всё таки придёт сама собой в соответствие с раздутым самомнением.
См. также
Комментарии
Потому что кляти москали наваляли ляхам люлей, курва!
От же ж курва!
Потому что Польша - удачный проект Римско-Католической Церкви (РКЦ), вокруг православных государств. С падением РКЦ, а он обязательно состоится, Польша перестанет быть государством.
Ждать этого не стоит.
Ждать не стоит, но приближать надо
польша одно из самых ксенофобских стран мира, поэтому империей быть не сможет по определению... только в польше и японии процент титульного населения приближается почти к 100%...
Вроде и в Армении тоже.
я думаю, все глубже.
когда наши предки пришли на среднерусскую возвышенность, тут уже жили всякие мери, чуди и прочие.
но у них был принципиально другой тип хозяйства, мы не были конкурентами.
поэтому устранения чужих не было, была ассимиляция. это был очень полезный опыт мирного существования с чужими.
как сказал один политолог для Европы Польша - это литоральная полоса. Куда вода попрет, так и заливает её.
Поляки хотят стать более европейцами, чем сами европейцы. это их и губит.
Так и поляки, когда пришли на берега Днепра, тоже не на пустые земли пришли. Но империю так и не создали.
потому что начали косить под Европу. а там, с местными аборигенами разговор короткий.
больно хотелось панам привелегий, как у соседа на западе.
ну а дальше все, как вы подметили.
я просто высказал свой взгляд на истоки различий.
Да, возможно, вполне, что поляки черпали идеи неравенства в Европе и переносили на завоёванные народы.
Пока поляки туда пришли там уже было ВКЛ. Но никак не дикое поле с казацкими племенами...
И да ВКЛ не равно Польша. То что ВКЛ впоследствии объединилось по довольно таки объективным для того времени причинам с поляками создав тем самым Речь Посполитую - никак не делает ВКЛ зачатком Польского государства.
И ИМХО не Польша была альтернативным центром объединения земель русских (в опозицию Московскому царству) - им было ВКЛ. Польша только потом была примазана к этому процессу через Речь Посполитую.
Да-да. У Витовта был вполне реальный шанс. До Ворсклы.
когда наши предки пришли на среднерусскую возвышенность, тут уже жили наши предки мери, чуди и прочие
да, так вернее)
по исследованным ДНК, праславяне гаплогруппа R1a1 живут на среднерусской возвышенности уже около 5 тыс. лет. Угрофинны пришли позднее, около 3 тыс. лет назад и, вероятно, потеснили праславян. Позднее, уже славяне стали завоевывать угрофинов, но без геноцида и угрофинны были включены в базовый генофонд восточных славян.
Когда любил читать Генрика Сенкевича. И тогда же разонравились мне поляки и Польша.
Сенкевич потомок литовских татар например. Там такая проблема: шляхта считала себя потомками сарматов, а не славянами. Поэтому они и собственное население, не говоря уже об остальных. Аналогично и в ВКЛ тамошняя илита считала себя потомками римлян.
Дела. Почему-то меня нервировали постоянные латинские словечки,что вворачивали в свою речь шляхтичи...сарматы, значит,ну,ну...
Почему Польша не смогла создать империю?
Это неверный тезис.
Империя была создана. А вот отстоять ее перед мощным союзом из Пруссии, Российской империи и Австрийской монархии не удалось
Смотрите, какой была Польша перед первым разделом 1772 года
Понятия "большая" и "империя" - два разных понятия.
И кто им виноват ? Россия в 1812 году устояла перед мощным общеевропейским союзом .
У России всегда был мощный и грозный союзник(даже два), которых у других государств не было
Я так понимаю, на территории Польши этот "союзник" (даже два) тоже России помогал? :) Но не помогал Польше, ай-ай-ай :)
Вы какие события имели в виду, когда писали ваш комментарий?
ИМХО камрад Z хочет сказать что Ваш заголовок несколько не корректен , ибо формально империя поляками была создана (причём варварского западного типа , с ярко выраженной метрополией и чётко обозначенными колониями ) , просто " ну не шмогла я , не шмогла " (с) .
Я понял его именно так. Но, по факту, государство Польша - только в центре этой карты, а вокруг беспокойные окраины, живущие по своим понятиям или в режиме бунта/подготовки к бунту.
Хотя бы одно-два поколения прожили спокойно в этих границах? Как говорится, можно на штыках прийти к власти, но нельзя на штыках сидеть. Вот так и проявляются предела национального государства: рано или поздно надорвёшься огнём и мечём удерживать территории.
Россия в 1812 году устояла перед мощным общеевропейским союзом///
///Включающим ВСЕ европейские континентальные страны за минусом Астровенгерских, ВСЕ германские княжества (Германии тогда НЕ БЫЛО), за минусом Восточной Пруссии и ВСЕ польские образования: Герцогство Варшавское под Наполеоном и Царство Польское под Россией (про австрийскую часть не скажу). ВСЕ ОНИ, и гейропейцы, и германцы, и поленья поставляли согласно спущенных из Парижа квот (ну, как сейчас Брюссель спускает им же квоты на выращивание капусты и прием ниггеров с арабами на содержание/прокорм) солдат Наполеону, а также платили военные сборы и налоги. Невоенные тоже, само собой, у патологически жадных жабоедов не забалуешь! Причем, поленья настолько сильно ненавидели нас, русских, и настолько хотели уже тогда "в Европу", под крыло "Гениального Наполеона" ("Пустите, ну пустите Дуньку в Европу!"(с), что воевали в первых рядах наполеоновских войск. Понятно, что почти все были перебиты, что не добавило им любви к России. Сами виноваты. Вас много, а НАС РАТЬ!
Это карта рисована в конце 20-го века, т.е хотелки и никак не отражение реальной истории..
История такова - РКЦ - вела через Ливонский и Тевтонский ордена агрессию на Православную Русь, Польша была всего лишь вассалом РКЦ (РКЦ методом геноцида уничтожила православие в Польше, она и сейчас вассал РКЦ), но совершилась проблема - восстала против РКЦ Германия, точнее запротестовала (рефорамация Лютер ) и РКЦ потеряла "тылы" и только поэтому Речь Посполита была развалена на части.
Первый раздел Польши был в 1772 году. Третий и последний в 1795.
О какой Германии вы говорите.
Лютер умер в 1546 году за 250 лет до описываемых событий
Я дико извиняюсь, но нет ли в этих словах некоторой натяжки? ЕМНИП, госслужащими в РИ могли быть только принявшие православие. И это было законом. Что касается Московского царства, - не знаю. Привечали всех, по Вере не ущемляли, но службу давали христианам только.
По гос.служащим, виноват, не знаю точно. Но военная служба была открыта для всех.
К тому же, кроме службы, ещё есть и торговля, ремёсла и другие сферы, где дискриминация может стать причиной сопротивления государственной власти.
И в других сферах на не-православных глядели косо. Те же евреи выкрещивались, чтобы бизнес лучше шел.
(Да и чтобы просто иметь возможность заняться бизнесом, а то за чертой осёдлости прибылей мало).
Не надо облагораживать Российскую империю - существование массовых организаций типа черносотенцев показывает отношение к иноверцам.
Да-да.
Черносотенцы — бяки (особенно если не обременять себя знанием истории и сути имени), а иудеи — все из себя белопушистые няши (особенно если благополучно закрыть глаза на описание некоторых милых национальных обычаев и даже куда более известные описания национальной бизнес-модели (просвещаемся на предмет внезапных метаморфоз «религиозной нетерпимости» Грозного царя)).
А ничего, что евреев было в 1-й купеческой гильдии большинство? Где же эти исконные, привилегированные православные затерялись? Не смогли привилегиями воспользоваться? Или недостаточно иудеев задвигали? Так что не надо про выкрестов. Это, по большей части, миф.
Насколько массовых и сколько долго они существовали? Вы чуть ли не на пустом месте делаете необоснованное обощение. Если бы Вы знали, то не использовали бы этот аргумент. Особенно, если бы знали о нац.составе руководства черносотенцев.
А ничего, что евреев было в 1-й купеческой гильдии большинство? Где же эти исконные, привилегированные православные затерялись? Не смогли привилегиями воспользоваться? Или недостаточно иудеев задвигали? Так что не надо про выкрестов. Это, по большей части, миф.
Так евреев же, не иудеев. Если православный купец носит фамилию Бронштейн или Рабинович - кто-то подумает, что он и впрямь природный славянин? :))
Читала книжку про Гершензона - его лучше всего знают по переводам баллад о Робин Гуде. Там такая забавная история любви приводилась: влюбился герой в девицу, по фамилии рабинович ( честно точно не помню, но суть такая), так ее родители дочку прокляли и от дома лтказали, ибо она упорствовала, а порядочная православная семья Рабиновичей не сочла возможным якшаться с каким-то там Гершензоном. Неофиты, что с них взять.
Так что про выкрестов - вовсе не мифы, просто действительность была сложнее наших представлений о ней.
Кстати, государство крайне не одобряло старообрядцев ( их не то чтобы изничтожали, но к официальным должностям не допускали), однако очень большая доля крупных купеческих состояний принадлежала именно староверским семьям. И в Москве, и в Прибалтике (по Даугавпилсу лично знаю ситуацию - до сих пор потомки там живут и блюдут отеческие традиции), да и наверное много еще где.
А как добродушно и приветливо относились всякие еврейские организации к остальным! И какую добрую память они о себе оставили! Ну просто образец для будущих поколений.
Выкрещивались иудеи не для того, чтобы "бизнес лучше шел". А для того, чтобы проживать за пределами черты оседлости и иметь возможность государственной службы.
Ограничения на государственную службу, кстати, касались только иудеев. И мусульмане, и католики, и протестанты имели право быть госслужащими и были ими.
Вот именно, сколько немцев служило в Империи. А мусульмане занимали высшие посты в армии еще со времен Ивана Великого.
Поспрошайте Яндекс или Гугл (что больше нравится) о связях черносотенцев с сионистами. "Просветление в уму" (с) наступает удивительно быстро.
Откуда б тогда появиться выкрестам и "птичьим фамилиям"?
В РИ государству было пофиг на национальность, имело значение лишь вероисповедание. Поэтому иудеев во власти (на гос. службе) не было, а в армию служить их было не загнать даже пинками. Зато крещеных в православие евреев ( выкрестов) было хоть отбавляй где угодно, вплоть до председателя Синода. Бвл еще один забавный путь - "турецко-подданного" товарища Бендера помните? Так вот это непрямой намек на его национальность, поскольку в Бессарабии евреи- торговцы могли принять турецкое гражданство и свободно торговать и жить при этом на всей территории РИ. Видимо, тоже распространенная практика
Ограничения были у иудеев (исповедующих иудаизм) - черта оседлости и все такое.
Православное вероисповедание было обязательно только для чиновников Департамента духовных дел иностранных исповеданий (ДДДИИ) Министерства внутренних дел.
Определенный прозелитизм в отношении мусульман, конечно, был, так же как и в отношении иудеев, но без фанатизма. Строили за государственный счет мечети, медресе, школы в Казахстане и Средней Азии, обучающимся в медресе платили что-то вроде стипендий,в армии на жалованье были полковые муллы и муфтии для мусульман-военных.
К концу XIX в. в России насчитывалось примерно 70 тысяч мусульман - потомственных и личных дворян и классных чиновников (с семьями), что составляло около 5% от общего числа дворян Империи. Из практических соображений (для принесения пользы Отечеству) большинство из них активно привлекали к государственной службе, они играли важную роль в системе управления империей. Представители мусульманских знатных родов активно участвовали в политической жизни страны, многие из них получили высшее светское и военное образование и занимали важные должности.
Среди известных мусульман-генералов России можно назвать такие имена, как Алиханов-Аварский, Еникеев, Тевкелев, Халилов, Хан-Нахичеванский и другие. В ходе русско-японской войны 1904-1905 гг. прославились героизмом защитники Порт-Артура офицеры-мусульмане Самадбек Мехмандаров и Али Ага Шихлинский, ставшие позже генералами Русской Армии, их земляком, также уроженцем Азербайджана был незаурядный предприниматель Гаджи Зейнал Аб-Дин Тагиев, который проделал путь от бедного подмастерья до миллионера-нефтепромышленника, благотворителя и мецената. Тагиеву был присвоен генеральский чин, он был награжден высшими орденами Империи, в 1910 г. Император Николай II возвел его в потомственное Российской Империи дворянское достоинство.
В 30-х - 80-х гг. XIX в. группа воинов - знатных мусульман (горцы Кавказа и крымские татары) постоянно входила в состав самой приближенной к трону части Императорской гвардии - Собственного Его Императорского Величества конвоя.
Так что не было каких-то особых жестких препятствий для мусульман на гос. службе. Насчет буддистов - не знаю.
мусульман допустили к дворянству и государственной службе, когда понадобилось чем-то купить расположение тех же крымских мурз (и потом расположить к себе элиты завоевываемых среднеазиатских территорий).
"Своим" мусульманам до конца 18-го вв. быть дворянами и на госслужбе было запрещено.
Вот, всё верно. Догадались, что упёрлись в пределы роста, заданные религией. Как точно так же раньше упёрлись в пределы роста национального государства. И национальные, и религиозные ограничения успешно преодолели. В отличие от поляков.
Мусульмане из числа поволжских народов стали занимать высшие посты в армии еще в 15 веке при великом князе Иване Третьем.
да, при Иване 3м - занимали, и даже весьма поспособствовали укреплению Московского княжества - например, в битве с новгородцами при Шелони.
Иван 4й как-то даже касимовского царевича вместо себя посадил на московский трон - ненадолго. Да и во взятии Казани те же касимовские и темниковские татары активно участвовали, в том числе ведомые своими военачальниками - мурзами. Сейчас это подзабыли почему-то. И в ливонской войне - весьма активно татарская конница была задействована на стороне уже Русского царства.
Но: с начала 17в. цари (с подачи православного духовенства, скорее всего) начали закручивать гайки. Был издан ряд указов, которые затрудняли жизнь мусульманским помещикам и фактически вынуждали их переходить в христианство:
"...Несмотря на то, что в период “смутного времени” татарские мурзы и служилые люди доказали свою верность России и на документах об избрании первого царя династии Романовых стоят подписи 7 татарских князей, именно новый царь Михаил Федорович первым нанес служилым татарам-помещикам сильный удар – он своим указом 1628 г. запретил мусульманам владеть крепостными-христианами.
Многие татарские помещики, особенно в центральной России, крестились и сохранили свои богатства и владения. У тех же, кто не крестился, отбирались поместья. Но темниковские мурзы, за малым исключением, креститься отказались категорически.
Правительство, из-за того, что темниковские князья и мурзы еще выполняли очень важные функции охраны дорог в Сибирь и в Астрахань, было вынуждено пойти на попятную – закон о конфискации поместий по отношению к темниковцам не применялся..."
«Соборное уложение» 1649 г., подтвердившее запрет некрещеным татарским мурзам иметь крепостных-христиан, а также указ 1653 г., запрещавший татарским некрещеным мурзам продавать свои поместья, хоть и не выполнялись в отношении к темниковским татарам, но ставили их в двусмысленное положение, так как их поместья могли быть в любой момент конфискованы.
Обострение религиозной нетерпимости к татарским мурзам со стороны правящих кругов России привело к тому, что с 1670 г. был ограничен прием на службу, в связи с чем у некрещеных мурз, не принятых на службу, начали отписывать (конфисковывать) поместья.
..... Войны продолжались, мурзы с их мобильными отрядами, с их высокой воинской выучкой были еще нужны в локальных боях с крымцами, ногайцами и кубанцами. Темниковские татары под руководством крещеного князя Лаврентия Сафар Мурзича (до крещения Казбулат мурза Сафаров сын князь Еникеев) приняли активное участие в войне 1673-81 гг. против Турции и Крымского ханства53. Но уже в 1681-82 гг., сразу после окончания этой войны, была предпринята новая и весьма действенная попытка крещения собственно темниковских князей и мурз путем экономического давления.
После указа царя Федора Алексеевича (1661–1682) от 16 мая 1681 г. у них отнимали православных крепостных, не платили жалованье и т.д. Некоторая часть аристократии ТМ в это время приняла христианство. Ее влияние, несмотря на верную службу царям, на участие во всех военных кампаниях, неуклонно снижалось, поместное войско, в котором состояли темниковские татары, уже не играло столь важной роли в обороноспособности России, как ранее...
...Татарские мурзы вместо обещанной компенсации в феврале 1682 г. получили новый царский указ, в котором было сказано:
“Мурзам и татарам, их женам, вдовам, недорослям, девкам указ Государя, чтобы они упорство свое отложили, во святую веру греческого закона крестились и били челом Государю о поместиях своих и вотчинах до 25 февраля, а которые до этого срока не крестятся и челобитен о поместиях и вотчинах не подадут, у них поместья и вотчины, и всякие угодья будут отняты и розданы тем мурзам и татарам, которые крестились уже или крестятся до 25 февраля”.
Впервые эти указом также устанавливалось, что упорствующие в своей вере будут ссылаться в ссылку..."
Коротко далее - многие таки не крестились, были сосланы на лесозаготовки в Пермь и поселение в Башкирию-Оренбург, с конфискацией и разжалованием в податное сословие. Некоторые сохранившиеся фамилии частично восстановлены в сословных правах (но не имуществе, разумеется) в конце 18 в. (одновременно с признанием дворянского достоинства крымских мурз).
Так что отношение к мусульманам на "высших постах в армии" было вполне утилитарным - пока были полезны, - их использовали, когда стало возможно обходиться - "попросили креститься".
Это совсем не так.
В утвержденной Земским собором 1613 г. грамоте об избрании на русский престол царя Михаила Федоровича Романова стояли подписи семи татарских мурз, от имени мусульман России высказавшихся за возрождение единого Российского государства.
Ряд знатных татарско-башкирских родов служили России, сохранив Ислам: им были оставлены и даже дарованы земли, платилось жалованье, но было запрещено владеть крестьянами-христианами. На протяжении XVI-XVII вв. южнее Москвы существовало вассальное от России мусульманское ханство, так называемое Касимовское царство, где жили служилые татары и правителем мог быть только мусульманин - Чингизид.
В 1755 году первым генералом-мусульманином стал сподвижник Петра I крупный дипломат и незаурядный, но жесткий администратор Кутл-Мухаммед Тевкелев. Естественно, что до получения звания он не один десяток лет состоял на официальной государственной службе.
см.
Страницы