О бедной AIM-120 AMRAAM замолвите слово или какова реальная дальность ракет воздух воздух.

Аватар пользователя СергиоПетров

К сожалению многие слабо представляют что собственно значат цифры в ттх техники и вооружения(лет 7-8 назад я тоже таким был)и разумеется почти никто не читает мелкий шрифт на страницах производителей и разработчиков.

Для прояснения  что же стоит за словами " дальность действия ракеты воздух воздух = 100км" с переводом статьи найденной на просторах интернета(с некоторыми моими  добавлениями):

 

 

 

 

 

Когда ракета запускается с дистанции больше минимальной,она немедленно включает  двигатель и старается набрать максимальную скорость и высоту.

Когда двигатель выключается ракета начинает планировать в сторону цели.Потенциальная энергия накопленная ракетой в виде высоты и скорости может быть потрачена на продолжительное планирование или энергичное маневрирование .Оба способа использования этих запасов приводят к потере высоты и потере скорости.

Для того что бы представлять угрозу  ракета должна сохранить достаточную высоту и скорость прибыв в зону нахождения цели для маневрирования в конечной стадии полета и срабатывания при нахождении мишени в области поражения.

Это символика DLZ (динамическая зона запуска), вертикальная шкала расстояний

.

 

Raero (аэродинамическая дальность aerodynamic range ) - это максимальная дальность, в которой ракета может кинетически летать .Ракета будет набирать максимальную высоту после чего будет планировать в сторону цели без маневрирования. Ракета, запущенная на таком расстоянии, была бы эффективной только против цели, которая летела по прямой к истребителю.

( Дальность пуска по цели, которая не подозревает об атаке и не производит каких-либо манёвров уклонения, с высокой вероятностью её поражения. -Launch Success Zone  )

(Обратите внимание, что эти диапазоны представляют собой диапазон между истребителем и мишенью в момент времени, когда ракета уничтожает цель( F-pole range* ),а не когда она запускается.) Таким образом, Raero относится к целям, которые направляются прямо к истребителю, а не к целям, которые остаются неподвижными .)

Ropt (оптимальное расстояние optimal range ) похож на Raero, но оставляет ракету с достаточной энергией для маневра в конечной фазе против маневрирующей цели (так называемые высокие критерии завершения).

Другими словами, выстрел в этом диапазоне был бы эффективен против цели, которая направляется прямо к истребителю, а затем выполняет  маневры уклонения на конечной фазе.

Rpi (вероятность перехвата probability of intercept ) совпадает с Ropt, но не требует от ракеты набирать максимальную высоту.На этом расстоянии ракета летит прямо к цели.

Rtr (поворот и бегство turn-and-run ) Максимальное расстояние при котором цель немедленно разворачивается и летит в противоположном направлении но все равно достигается ракетой( No-Escape Zone)

Диапазон эффективных дальностей обычно имеет коническую форму, которая зависит от типа ракеты. Длина конуса зависит от скорости и дальности полёта ракеты, а также чувствительности ГСН. Диаметр воображаемого конуса определяется манёвренностью ракеты и угловыми скоростями поворота ГСН

Rmin  Минимальное расстояние на котором ракета может запускаться ,чтобы захватить захватить цель и поразить ее без опасений в повреждении самолета носителя.

 

Итак, как вы можете видеть, если каретка находится между Rmin и Rtr (No-Escape Zone), вы можете быть уверены что любая ракета, которую вы запускаете, гарантированно достигает местоположения своей мишени, независимо от маневров цели.

Конечно это не гарантирует что ракета поразит цель . Цель может обмануть ракету контрмерами, или выполнить резкий маневр уйдя из зоны захвата головкой самонаведения,

но ракета по крайней мере долетит до цели.

 

В данном положении каретки, как она позиционируется на изображении, указывает на то, что ракета, скорее всего, не будет эффективной, если цель реагирует каким-либо образом, вместо продолжения полета прямо к истребителю.

Над DLZ -  цифра 35, указывающая, что пилот может помочь улучшить Pk (вероятность поражения), изменив угол наклона самолета на 35о вверх (угол атаки 35о ) ,чтобы  избежать необходимости ракете тратить энергию и топливо на выполнение такого маневра самостоятельно.

 

Каретка не имеет ничего общего с захватом цели. Каретка отображает расстояние между истребителем и его целью,и рассчитывается радаром.

Симуляция профиля полета ракеты выполняется компьютером системы управления вооружением для определения  Rmin и  Rmax .

Ракета в этих операциях не участвует вообще.

*A-Pole

Расстояние между самолетом и мишенью в то время, когда ракета наводится через передачу данных от самолета или получает параметры цели с помощью головки самонаведения ракеты. Чем больше эта величина, тем меньше времени самолету нужно передавать данные ракете и лететь в сторону противника.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Надо поправить название

И 

Слово вот здесь:

Rpi (вероятность перехвата probability of intercept ) совпадает с Root,

Аватар пользователя СергиоПетров

"Надо поправить название"

Так пойдет ?

 

"Слово вот здесь"

Спасибо .

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Igoris (c обсуждением)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

В заголовке ошибка

"О бедной..." пишется раздельно.

Аватар пользователя СергиоПетров

С учетом времени создания статьи  я надеюсь меня простят за невнимательность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

Ракеты сии рассчитаны на самолёты и крупные КР, даже подобный перехватить может быть трудно а если более манёвренный - маловероятно с первого  захода. Т.е. потребуется кинетическая энергия на интенсивные маневрирования на десятках g перегрузки. Как и неприменяющиеся сейчас средства обнаружения и наведения - РГСН малоэффективна, разве с задней полусферы и то пока сопла определённых типов не поставят. 
Некоторые дроны уже сейчас могут выключать на время двигатель, предполагаю и другие меры по снижения заметности, при этом время их полёта заведомо больше времени патрулирования ракеты в зоне предполагаемого нахождения цели.
Да и ещё просто обнаружить нужно самому самолёту. Дальность переделанного в БПЛА Су-27 порядка 100-200км по подобным можно с рамановским радаром обеспечить на высоте, если у земли - десятки км, всё же след ТРДД дают приличный и в ИК и в газовом и дисперсных частицах. Ставить такую систему на ракету невозможно - т.е. калибр условно 300мм позволяет иметь дальность обнаружения в пределах до 10 км, если двигатель не выключен и сотни метров- первые км если успел вырубить. А на борту может быть ещё и работающая против ОЛС и лидаров оптическая система подавления.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

А где ответ на вопрос заявленный в заголовке?

И да, какова же реальная дальность пуска АМРААМа в обычных условиях (а не с потолка в 18 км и скорости в 2,5М носителя, идущего на форсаже) по маневрирующей цели и насколько она совпадает с рекламными мурзилками, обещающими дальность 180 км АМРААМУ под литерой "Д"?

Про возимые сегодня под пилонами амероистребителей AIM-120 под литерой "Ц" скромно умолчим...

Аватар пользователя СергиоПетров

Тут не о дальности  собственно АИМ-120, а вообще об понимании что стоит за красивыми цифрами ТТХ.

А так реальная эффективная дальность ракет В-В 35-40км.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

а вообще об понимании что стоит за красивыми цифрами ТТХ

Ну вот. Что и требовалось доказать.

А апологеты амеровундервафель "5 поколения" истребителей все не верят... когда я мягко намекаю им, что преимущественный ДВБ Ф-22/Ф-35 с нашими истребителями в условиях крупномасштабной войны - это утопия

 

Аватар пользователя Радиомеханик

Су-22 был сбит ракетой AIM-120 недавно в Сирии. Какая там буква была, история умалчивает. Но все 120С сейчас на пределе срока эксплуатации и должны быть заменены на 120D. Куда пиндосам деть 120С - вопрос. 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 8 месяцев)

Да отстреляют на учениях, как и наши поступают со своими.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

..какова реальная дальность (?) ракет воздух воздух..

Когда ракета запускается с дистанции больше минимальной,она немедленно включает  двигатель и старается набрать максимальную скорость и высоту
 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 9 месяцев)

.Потенциальная энергия накопленная ракетой в виде высоты и скорости

У скорости кинетическая энергия.

Аватар пользователя Bio
Bio(8 лет 5 месяцев)

А в чем смысл статьи-то? Это из инструкции к игре "симулятор F-16"?

Аватар пользователя СергиоПетров

Смысл в том что бы люди не обманывались красивыми ттх из рекламных проспектов   Aim-120-D

Как можно увидеть картинки из  камер реальных самолетов обычно особым  качеством не отличаются,и для познавательных целей удобнее брать из обучающих симуляторов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Bio
Bio(8 лет 5 месяцев)

Теперь Ваш посыл понятен! 

Смысл в том что бы люди не обманывались красивыми ттх из рекламных проспектов

Только, я Вас умоляю,  знающие люди не пользуются "рекламными проспектами"! Там ТТХ, как правило даже занижаются.

Просто не надо путать максимальную дальность пуска с зоной поражения, которая есть и будет "область пространства в которой цель поражается с вероятностью не менее заданной" и соответственно зависит от куууучи факторов, перечислять которые не одну страницу надо. Отдать должное, то при стрельбе по АДА (автомат. дрейф.аэростатам) дальность пуска практически совпадает с дальностью поражения. Кстати, одна ЗУР на полигоне аж за 600 км улетела (команда на самоликвидацию не прошла), а мах.дальность поражения -была всего 255

Что касается эргономики интерфейса оператора, и элементарного алгоритма наведения для создания игрушек-симуляторов, согласен - занимательно и  познавательно, да и сам интерфейс достойный - максимум информации при минимуме графики для принятия решения по обстрелу цели. И это хороший и достойный кусок работы!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

"Там ТТХ, как правило даже занижаются."

Это далеко не так,просто красивая цифра подается таким образом что люди ведутся (среди покупателей далеко не все имеют соответствующее образование).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Bio (c обсуждением)
Аватар пользователя Bio
Bio(8 лет 5 месяцев)

среди покупателей далеко не все имеют соответствующее образование

Комрад! Вы наверное описались, имелось ввиду, наверное-читателей !!!? Речь ведь о ракетах ВВ средней дальности за $400K US ?? или я что-то путаю и речь все-таки о симуляторах воздушного боя для ПК?wink

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Вы думаете Шойгу и Путин разбирается в авиации ?

Или монархи залива ?-Эти вообще покупают по принципу дороже значит лучше.

Я вот лично слышал совершенно дикую чушь про Т-14 от конструктора арт систем кораблей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Bio
Bio(8 лет 5 месяцев)

Мдяя... нет слов - это уже клиника. Играйтесь в симуляторы дальше, и начинайте с чего попроще!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Святая вера в благоразумность и образованность вышестоящих и власть предержащих конечно умилительна, но показывает только вашу собственную безграмотность.

Леклерк и ОАЭ вам в помощь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Хорошая статья, спасибо за терминологию американцев.

Есть эти дальности для их ракет?

Аватар пользователя СергиоПетров

Берем макс дальность  с офф сайтов разработчиков делим на 2=это время работы двигателя помноженное на скорость ракеты,вычитаем из полученного 1/3 итого реальная эффективная дальность ракет по истребителю (ну или просто умножаем макс дальность на 1/3).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Не, надо настоящие данные для всех режимов.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я вам открою по секрету это и есть настоящие данные,посмотрите с каких дистанций и как успешно применяли ракеты в  Ираке и Югославии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 8 месяцев)

Вот у Вас четыре категории дальности поражения. Они ведь нормированы, так?

Я бы на это хотел посмотреть.

Аватар пользователя СергиоПетров

Нет эти величины не нормируются, они динамически изменяются для каждой цели.

Все зависит от  скорости и направления полета обстреливаемой   мишени и рассчитывается процессором системы управления огнем.

  Aim-120 D

Дальность  180км, скорость 4,900км/ч,время работы двигателя 66сек

Скорость цели 2500км/ч (Т-50 или МиГ-31),цель пытается убежать,высота полета 20 000м,цель "маневрирует".

NEZ  будет равен 30км- 40км  при условии запуска с носителя на скорости соответственно 1М-2М  и высоте запуска 18км..

Чем ниже по высоте находится самолет носитель и мишень тем NEZ меньше,так как начинает действовать сопротивление воздуха, а самолет может поддерживать сверх звуковую форсажную скорость в 6-8 раз дольше чем ракета.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 7 месяцев)

И всё же хотелось бы конкретного сопоставления ТТХ отечественных ракет и западных (американских в частности).

Кроме того, не хватает конкретного сопоставления отечественной терминологии с западной, чтобы было понятно, что с чем сравнивать. Если уж автору лень заморачиваться.

Аватар пользователя СергиоПетров

Смотри выше(методика расчета для любых типов ракет В-В).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Немного размышлизмов:

ИМХО, для упрощения можно принять что самолету, чтобы остаться не поражённым, нужно умудриться уклоняться от ракеты в течении примерно 1,1-2 времени работы двигателя  ракеты (В зависимости от высоты). Отсюда напрашивается вывод о простейшем противоракетном маневре: Не пытаться удрать от ракеты по прямой или приводя свой курс к перпендикуляру к курсу ракеты (все равно догонит), а уходить с высоты набирая скорость, и маневрировать таким образом, чтобы вынуждать тратить ракету на контрманевры максимальное количество энергии. Таким образом переводя гонку из плоскости у кого больше скорости, в плоскость у кого больше топлива.

Само собой от двух ракет запущенных с интервалом 0,5 времени работы двигателя, уйти неизмеримо сложнее.

Отсюда сам собой напрашивается и метод противоракетной борьбы - вывести ракету на прямую преследования, и сбрасывать на её пути облачка радио и тепловых помех, облачка готовых элементов поражения в виде частиц, штырей или сверхпрочных сетей, нитей, которые на скорости 2-3000 км/ч разорвут ракету в лапшу или повредят её аэродинамические поверхности, облака быстро застывающего геля или клея, пены,, который облепив ракету многократно увеличит её аэродинамическое сопротивление, нарушит центровку, залепит окна оптических датчиков и нарушит работу аэродинамических рулей.... Но все эти методы не очень интересны потому что принуждают таскать с собой заметное количество инертной массы, которая нужна лишь раз в жизни (зато в самый важный раз!) wink

Можно и старые добрые взрывающиеся боеприпасы швырять в сторону ракеты, но только взрыватель нужен немного сложный - либо он должен бесконтактно реагировать на сближение с ракетой, либо выставляться автоматом ведения огня на заранее рассчитанную дистанцию (время) встречи. Тут тоже масса, тоже боекомплект висящий балластом, да еще и кормовая антисистема или пусковая установка...Тоже не кайф.. indecision

Возможно наиболее эффективно с точки зрения возимой массы, - это  облучить ГСН преследующей самолет ракеты достаточно мощным и правильно подобранным по параметрам лучом излучения (ИК или радиодиапазона) ослепляя ГСН, или сбивая с толку баллистический вычислитель ракеты. При этом передатчики можно использовать те же самые, которые используются в РЛС и ОЛС самого самолета, а питание всего этого хлама будем получать от того же керосина на котором сами летаем.

Вообще то логика подсказывает что с началом реальных боевых действий между двумя примерно равными высокотехнологичными ВВС и ВКС, вопросы противоракетной борьбы выйдут на первое место по важности сокращения потерь. Так что выиграет тот, кто уже сейчас эти вопросы прорабатывает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***