Причиной написания этой заметки послужила статья
Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США
До уровня указанной статьи я не дотяну, но укажу на четыре фактора, которые обычно не замечают наши англосионисткие СМИ.
1. Правильно сравнивать не Россию с Германией, а Россию с ЕС. Это две экономические структуры с населением 147 млн человек и 510 млн человек, соответственно.
Сравнивать нужно соответствующие части этих структур с коэффициентом пропорциональности по населению около 3,5. Так Германию правильно сравнивать не с Россией, а с Москвой и Подмосковьем вместе.
А Берлин, например, правильно сравнивать с деловым центром Москвы с численностью населения около миллиона человек.
2. Стоимость потребительской корзины немцев по сравнению с Россией оценим по индексам топлива и биг-мака.
Тепловые карты цен на бензин.
http://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html#.VpQHlmzWj81
Видно, что топливо в Германии примерно в два раза дороже, чем в России.
Биг-маки в Германии (точнее в ЕС) тоже примерно вдвое дороже, чем в России.
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21714392-emerging-ma...
Таким образом, перед сравнением уровня жизни нужно российские зарплаты удвоить.
3. Зарплаты нужно сравнивать после вычета налогов.
Средняя зарплата в Германии в 2015 году составляет 28 000 евро в год, налог - 12 200 евро, то есть на руки среднестатистический немец получает 15 800 евро в год, или 1 316 евро в месяц.
http://www.dezona.ru/germany/socium/professii-i-zarplaty.htm
Средняя зарплата по Москве около 68 тысяч рублей, по Подмосковью 48 тысяч рублей, что даёт среднюю зарплату по Москве и Подмосковью более 60 тыс. рублей. При налоге 15% это даёт чистыми деньгами 51 тыс.рублей или около 770 евро. После удвоения имеем 1540 евро, что заметно выше средней величины по Германии. То есть, топлива и гамбургеров средний житель Москвы и Подмосковья может купить больше, чем средний немец.
4. В России не только вдвое дешевле топливо. Цена электроэнергии отличается раз в семь.
http://riarating.ru/infografika/20151119/610681297.html
Кроме того, из-за заметно более холодного климата приходится тратить гораздо больше средств на отопление и строительство жилья. Подробнее об этом можно прочесть в книге Паршева "Почему Россия не Америка?". Поэтому для совсем корректного сравнения надо было бы оценить все затраты жителя России на ЖКХ и проживание по ценам Германии. ИМХО, если проделать такие расчёты, то средний москвич тратит ежегодно в два раза больше среднего жителя Германии.
Автор понимает, что расчёты проводились с погрешностью в несколько процентов на каждом этапе. Их целью было не получить точную величину, а показать, как их надо правильно проводить. Также такие расчёты позволяют понять, почему ЕС нас так ненавидит и желает отнять российские энергоресурсы. Подробнее об этом можно прочесть в статье
Когда начнётся в мире и на Украине?
Попытка сравнить уровни жизни с помощью натуральных показателей, уровня цен и зарплат.
Комментарии
При налоге 15% это даёт чистыми деньгами
А почему не 13%?
Ну, я ещё член профсоюза. В запас, в общем. Я написал, что оцениваю с точностью до процентов. Например, зарплату немцев взял за 2015-й. ИМХО уточнить данные и расчёты можно, но вывод не изменится.
А вывод, что при объективном сравнении Россия в целом живёт примерно как ЕС в целом, несмотря на более холодный климат.
"При объективном" и "Паршев" - несовместимые вещи. Большинство производств тратят деньги на отвод тепла или охлаждение.
Это отдельная интересная тема об оптимальном для экономики сочетании природных факторов. Пока ограничимся замечанием, что в Германии надо меньше обогревать жильё и рабочие помещения, чем в России.
Ограничимся лучше тем, что в России надо меньше охлаждать. Никто в мире производственные помещения особо не отапливает - работа выделяет тепло, ё моё!
1. Я говорил о жилье и рабочих помещениях (типа офиса). А Вы из какой страны, что у Вас зимой не обогревают производственные помещения, например, в цеху с металлообрабатывающими станками?
Не в бровь, а в глаз! У нас в цеху на Пролетарском заводе в Питере, в 12 году дело было, +7 зимой было. Станки вообще отказывались запускаться. И это ещё был благополучный участок .:-)
Ну тогда почему уж не 43% которые платит работодатель.
Потому что автор рассматривает доходы работников, а не работодателя.
среднюю зарплату по германии сравнивать со средней по москве. это прекрасно
То есть, Россию неправильно сравнивать с ЕС? А почему? А сравниваю я не с Москвой, а с Москвой и Подмосковьем, где 19 млн живёт только официально. Кстати, ЕАЭС правильно сравнивать с ЕС + евроассоциированные страны.
да можешь хоть с африкой сравнивать, если цель статьи манипуляции.
у нас что, в германии 19млн живет?
Нет 82 миллиона. При коэффициенте 3,5 нужно брать область с 24 миллионами населения. Аналогом Германии являются Москва и Подмосковье. По крайнем мере, это правильнее, чем сравнивать центр ЕС с Россией в целом.
В москве средняя тыс 50 максимум. Население Германии не сильно меньше рф. В Баварии уровень жизни выше.
Осбенно беря лживую цифирь 68 тыщ. Реальная средняя зарплата в Москве тысяч 40 и при этом половина работающих и её не получает.
То есть, немецкая статистика заведомо правдивее, так как это же ЗАПАД! Это же Валинор! Пруфы в студию, пожалуйста! Предъявите методики расчёта средней зарплаты в России и Германии и докажите, что немецкая правильнее и честнее.
Согласно официальным данным (Мосгорстат), размер зарплаты в Москве на первую половину 2017 года составил 67 899 рублей.
http://iqreview.ru/money/srednie-zarplaty-moskva-2017/
оно заткнулося, оно тупо просто верит в рай, в рай на земле, там живут честные-причестные, богатые-прибогатые, добрые-придобрые люди, там ЩАСТЬЕ! ... а пруфов, ... а зачем таким доказательства? вы требуете доказательства от верующих, им не нужны доказательства! у них есть вера, они - веруют! ... только эти "честные-причестные" продолжают в упор НЕ видеть жертв среди мирного населения нас Донбассе, они что есть мочи замалчивают и покрывают украинских неофашистов.... верующие в "святой запад", покажите мне западное издание, которое рассказывало, рассказывает, и вероятно БУДЕТ рассказывать о гибели мирного населения на территориях не подконтрольных Киеву ... западные издания, забившиеся от цензуры "святого запада" в интернет-подвал, с комментариями от силы в несколько десятков за месяц, т.е. которые читает несколько десятков человек - не предлагать, про них никто не знает и не читает.
Таких я и называю англосионистами.
О третьем перевороте в России с 20-го века
https://aftershock.news/?q=node/515906
видите ли, у нас любят считать среднюю, а на загнивающем который век Западе - медианную. Что радикально разные вещи. У вас какие "средние"?
Не знаю. Если Вы заметили, по Германии у нас есть две разных средних зарплаты (смотрите ниже). Для сравнения нужно брать ту же, что в России. Если Вы в этом разбираетесь, то Гугл Вам в помощь. Буду рад результатам, проверенным специалистом.
Росстат, когда считает средние зарплату, сначала считает средние, а потом выбрасывает из статистики все, что превышает среднюю зарплату в 10 и более раз. Из оставшихся снова считается среднее, и это самое среднее уже объявляется окончательной цифрой. Это, конечно, не среднемедианная зарплата, но очень близко. Сверхдоходы выбрасываются из статданных в обоих случаях. Что при подсчете среднемедианной,что по методике Росстаа.
АПД. Что то движок форума глючит. Выбросил из моего коммента часть фразы. Пришлось исправлять. Исправленное выделено.
с исправлением стало понятно) а то из ряда 1 2 3 4 5 6 7 8 9 никак 5 не получиться
Реальная зарплата в Московских офисах тысяч 40,да и то, платят через раз. А поскольку Москва за последние десятилетие прирастала в основном офисами, то ты прав, в МСК полная ж. с зарплатами. Но сварщик, дворник, программист, учитель, экскаваторщик и т.д. и т.п. за 40000 работать не будет. Причем, не только в МСК, но и в половине регионов.
Ну , да.Сварщик с клеймом- даже в регионах- намного больше 40тыс.Пример- аргонщик 7см шва- 500руб.Это в регионах.Неофициал.
Для тех, кто привык жить на получку, а не на зарплату, это нормально.
Почему то все хотят сравнивать среднюю зарплату немецкого фрезеровщика (чистыми 1000 - 1200евро) со средней зарплатой российского фрезеровщика (68 тысяч).
А вот производительность и качество труда немецкого фрезеровщика с аналогичной производительностью российского никто сравнивать не хочет. Про качество труда, а тем более совесть работника, скромно умалчиваю.
ПС. Рогозин, помнится, пару месяцев назад докладывал Президенту "веселую" статистику Ростеха. Внезапно оказалось, что в американском военногражданском аэроспейсе, производительность труда в 10 (пропиью - в десять) раз выше, чем в российском.
То есть, зарплаты фрезеровщиков близки? Насчёт производительности труда. По железной дороге заявляли то же самое. Я спросил, как так может быть? А просто. У нас, те, кто правит путь, считаются персоналом. А в США их нанимают со стороны. Если считать персоналом только логистиков, то производительность труда можно поднять на порядок.
До кризиса 2014 зарплаты основных рабочих специальностей на исторических производствах были в 1.5 раза больше, чем в Германии. На вновь открываемых производствах, где работнику надо оторвать жопу от привычного дивана и поехать на новое место, превышали немецкие в 2-3 раза. Евро стоил 40, а сварщика, строго гражданина РФ, на северодвинскую верфь заманивали за 105000. При этом жилье (не в собственность, разумеется) и соцпакет предоставляли бесплатно.
Интересная информация. Теперь сварщиков стали больше выпускать и ситуация выправилась?
Не понял, в каком смысле "выправилась?" Зарплаты на Звёздочки такие же, если не выросли. Желающих варить при -30 и бодрящем ветре с моря, если и стало больше, то ненамного. Вот евро уже далеко не 40, это да. С курсом рубля ситуация "выправилась" неплохо. А молодых сварщиков становится больше. По результатам 15 и16 года это самая популярная профессия в ПТУ.
Это и спрашивал. То есть, рынок труда отозвался на спрос. Спасибо!
Откуда у вас такие цифры?
Вы видимо итальянскую зарплату тут озвучиваете...
Я уже давно не слышал о зарплатах в 1000-1200. Тем более в металообработке. Там зарплаты от 1500 (на руки) и выше.
Чистыми? В России обычно при указании зарплат говорят или о чистой зарплате на руках,или зарплате без НДФЛ (13%) Все остальное платит работодатель, и соискателей на вакансию не интересует.
А в Германии налоги+обязательные отчисления в разные фонды в среднем 49% с выплаченной зарплаты. Это по моим сведениям нескольколетней давности.
Разве в Германии все налоги и отчисления с начисленной зарплаты платит работодатель? В России, с выданной на руки 105000 зарплаты сварщика, уже ничего платить не надо. Налоги, образование, больничные и аптечные кассы,пенсии и оплата больничного листа - все уже оплачено. На некоторых предприятиях оплачивают еще и аренду жилья, расширенную медстраховку, ежегодный санаторий, детский садик и тренажерный зал. Соцпакет называется.
ПС Я то писал совсем о другом. О диком несоответствии выплачиваемых зарплат производительности труда.
(когда то давно, Каганов написал свою "краткую политинформацию". Поскольку она почти полностью состоит из слов, полный перечень которых отпечатан невидимыми чернилами в известном федеральном законе, ссылку приводить не стану. Желающие насладиться сами найдут)
Тут обдирают больше ,вы правы.
А возьмешь работника ,то вторую
Его зарплату отдашь гос-тву.:)
А меньше 1.5к по полной ставке
Нет зарплат! Химичат конечно
Нац. Вид спорта :)
Так какую зарплату называют средней в Германии? Начисленную, выданную на руки или оставшуюся после всех обязательных платежей, которые работник должен заплатить сам?
Я не знаю. В бельгии мин.11€ с копейками в час. 36-38 в неделю.
Самый мин. 1500 в месяц при ПОЛНОЙ ставке для одиночки.
С женой-детьми больше.
Средняя для не супер спецов думаю
2к потолок.
Хорошо, спрошу по другому. Предположим, я получаю минималку на полную ставку. 1500 евро. Я этой суммой могу распоряжаться по своему усмотрению, или я или мой работодатель из этих 1500 евро должен заплатить какие либо обязательные платежи? Имеются в виду любые платежи, которые обязательны для граждан Германии. Налоги, обязательное медстрахование, обязательное пенсионное страхование, я просто не зная, какие в Германии существуют обязательные платежи.
Нет! Всё уплачено. Можно в казино:) Есть где входит мед. Страховка на работодателя ,если нет то не много На одиночку (если минимум) До кучи минимизируя налоги работодатель платит плюсом типа чеки на еду-те же деньги:) 100-200 в месяц. Компенсируют на дорогу тут черт ногу сломит. в налоговой просто шоу бывают:) Когда ты надеешься на 5 к А тебе говорят с вас голубчик 60к Ну это максимум мне известный с ипешника :)
Положим брутто 1500.
Вы платите:
Общий налог, пенсионное отчисление, мед страховку (частично, второую часть работодатель), страховку 'по инвалидности' (частично. По сути дополнение к медстраховке), церковный налог (если верующий), 'солидарный' налог (помощь бывшему ГДР).
И в зависимости от семейного положения и суммы зарплаты (выше зарплата - выше налог. Точнее не скажу) вы получите на руки от 1000 до 1200 (примерно).
Если онлайн калькуляторы, они с точностью до копейки подсчитают.
Средняя это, как правило, брутто. Если отдельно не оговорено, что это нетто.
Все зависит от того, кто и для кого озвучивает.
Но как правило это брутто. Потому что при одинаковой зарплате, на руки женатый с детьми и холостой или мать одиночка получат совершенно разные деньги.
Да, я говорю о зарплате на руки.
Но она еще от семейного положения зависит. Я написал о зарплате по 1 налоговому классу (не женат, детей нет).
НИ РАЗУ, повторюсь капслоком- НИ РАЗУ не встречал в России вакансию с указанием чистой з.п. Потому давно выработал привычку при собеседовании всегда спрашивать, после вычета??? И всегда ответ один: " Да что вы, нет конечно, это до вычета налогов!" Иногда ещё и прибавляют:"А что, вам разве мало????". Вообще явно в данном обсуждении имеется какая-то параллельная Россия, со средними з.п. фрезеровщика в 68 тыров, и половиной регионов, где учителя и дворники(!!!!!) не пойдут на 40 (сорок !!!!!) тыров зарплаты.... Вот сейчас спросил своего соседа, приехал в Питер из Удмуртии, сколько там у них зп??? Дворник - 5 тыс, учитель - 12 тыс. А, ну да, видимо Удмуртия попала в "другую" половину регионов.
Кстати, да! Удмуртия в другой половине.
Средняя зарплата в России по регионам в 2017 году
http://investorschool.ru/srednyaya-zarplata-v-rossii-po-regionam-v-2017-...
Яндекс Вам в помощь. Меня, вообще, напрягают англосионисты, которые хают Россию, не заглянув в Яндекс, а при хаянии Запада требуют пруфы. Учитывая угрозу майдана в России, считаю таких дураками или (и) подонками.
Жаль, что в матушке-России такие дураки и/или подонки пашут на станках (на оборонку матушки, кста) и в поликлиниках... Но ничего, сверх-ура-патриотичные блоггеры-набрасыватели их всех победят! Своими чудо- опусами про шикарную параллельную Россию. Потому как больше они ничего не умеют...:-)
Пашут. И смотрят телевизор. И впитывают англосионисткую (либеральную) пропаганду. А поскольку к анализу не привыкли, то приносят её на сайты. Ну, а называть их дураками, подонками, обывателями или ещё как - это вопрос определения и вежливости. Например, как Вы назовёте украинцев, повторяющих их телевизор?
Странно. У меня на собеседованиях как раз наоборот. НИ РАЗУ не обсуждалась "грязная зарплата". Только "на руки".
Жму вам руку! Вы - первый встреченный мною человек с такой ситуацией!
Может мне конечно просто везло. Или в моей проф. сфере просто так сложилось. Не знаю. Но тем не менее, всегда разговор шел о том, какая сумма мне придет на карту, а не та, которая будет прописана в договоре.
Это называется социальная проституция. Когда граждане со средними доходами или с доходами, сильно выше средних, специально прибедняются и симулируют жуткие страдания и нужду.
Делается это для того, что бы у людей с не совсем чистой совестью возбудить чувство вины в отношении социальной проститутки, и в конечном итоге получить денежный откуп, за возможность задешево восстановить свое душевное равновесие и откупиться от собственной совести.
Типичный пример такого поведения это профессиональные нищенки, которые в свободное от снятия дани время, ведут весьма обеспеченный стиль жизни. Но дело это зело выгодное, поэтому практикуется все более и более широкими слоями населения. В учебно-тренировочных целях применяется по отношению ко всеим гражданам, которые позволяют ездить им по ушам и грузить своими проблемами, даже не имея конкретных целей на получение материальной выгоды.
К этой категории относятся и все дворники, получающие в Удмуртии 5 тысяч, московские медсестры и воспитательницы детских садов с зарплатой в 11 тысяч, школьные учителя с зарплатой в 8 тысяч, и многое другие, имя им легион.
Это где у фрезеровщиков в России такие СРЕДНИЕ з.п???? За такую денежку придется пахать 6 дней в неделю по 12 часов! И это в столицах. И вот прям щас поддерживаю контакты с двумя фрезерами в Германии живут, русские парни. На руки средняя по отрасли 1700-1800 юриков. Причем за 40 ч. неделю. Уже картинка сильно меняется...
Страницы