Израиль агрессор и оккупант, но истина дороже" - по следам публикации

Аватар пользователя jaff_13

   Итак, по следам размещенного мной материала САНА  "Доклад генерального секретаря ООН: Израиль оказывает поддержку вооруженным группировкам в Сирии" Владимир Маслов решил отозваться материалом "Израиль агрессор и оккупант, но истина дороже". В котором добровольно взялся играть роль адвоката дьявола.
Дальше там случилась небольшая дискуссия, вот по ее итогам я бы хотел тезисно сформулировать некоторые мысли и ощущения.

тезисы:
1) изложение фактов в публикации САНА - это отнюдь не фантазии, а достаточно точный перевод с "ооновского" языка. Другого у оон нет и не будет - поскольку они не уполномочены проводить оперативно-розыскные мероприятия и разыскивать, кто же именно деятельно и вещно контактировал с ЦАХАЛом.
Если ООН пишет, что на территории, подконтрольной боевикам, происходят контакты "неустановленных лиц" с ЦАХАЛ - то это именно означает, что с ЦАХАЛом контактировали боевики и ЦАХАЛ их поддерживает. Потому что:
а) никто другой, кроме боевиков, на этой территории контактировать с ЦАХАЛ безнаказанно не может;
б) ничего другого ООН об этом написать не может;
в) ни один боевик не дурак контактировать с ЦАХАЛ, если оно ему не приносит пользы.
QED

2) Тезис г-на Маслова "нам недостаточно косвенных улик - мы будем ждать, пока появятся прямые и неопровержимые" - в переводе на язык реального мира означает: "мы ВСЕГДА будем менжуваться, стыдливо оправдываясь, что мы не можем признать доказательства, потому что нам не предъявили собственноручно подписанных террористами отпечатков их пальцев".
И призывать к этому слишком ретивых (только вот кого?).
Поскольку "прямых и неопровержимых" доказательств не будет никогда, см. п.1.
Да их и не бывает, в общем-то.
Особенно для "адвоката дьявола" - см. далее.

3) добровольное взятие г-ном Масловым на себя роль т.н. "адвоката дьявола" - тоже довольно странно пахнущая штука.
Адвокат дьявола - это, например, адвокат негодяя, изнасиловавшего и задушившего ребенка. Который говорит: "ну и что, что они вместе зашли в пустой дом, потом он оттуда вышел, никто больше не заходил, а ребенка нашли изнасилованным и задушенным? может, он сам себя как-нибудь изнасиловал и задушил. А сперму украл в банке спермы,куда негодяй ее сдавал недавно, и измазался, чтобы его подставить. А негодяй милый  и у него хорошие рекомендации".
Даже если негодяя таки посадят на эл.стул, адвокату - и его репутации - ничего не будет - он же адвокат. Пусть и дьявола. Это, типа, его обязанность (кстати, Хилая Клито тому известный пример).
Подобные речи в устах самого "дьявола" выглядели бы самоубийством. А в устах адвоката - нормально.

К чему это я?
Собственно, когда размещал публикацию САНА, ждал, что объявится таки Крич или кто-нить из его лейки. И начнет рассказывать про "неустановленных лиц". И можно будет ему не спеша все объяснять.
Он бы тогда выглядел не очень. Поскольку он в данном случае если и не "дьявол", то представитель.

Но Крич, как известно, не объявился. Зато вдруг воспылал жаждой объективности г-н Маслов - и объявил себя адвокатом дьявола. Которому, как известно, косить под идиота сам черт велел.

Вот, собственно, и вся сказочка.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

как известно, в англосаксонском праве на данную хитрую ж есть болт с нужной резьбой. Называется - суд присяжных. Выслушав подобные речи адвоката дьявола, они запираются и голосуют. А потом объявляют адвокату и подзащитному, что думают по поводу такого метода защиты.
Чего и вам желаю.

Комментарии

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 дней)

Тезис г-на Маслова "нам недостаточно косвенных улик - мы будем ждать, пока появятся прямые и неопровержимые" - в переводе на язык реального мира означает: "мы ВСЕГДА будем менжуваться, стыдливо оправдываясь, что мы не можем признать доказательства, потому что нам не предъявили собственноручно подписанных террористами отпечатков их пальцев".

только это метод г-на Крича скорее)))

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя Владимир Маслов

Что же, придётся отвечать, Отмечу, что с автором-критиком мы достаточно эту тему обсосали, до боли в дёснах, так сказать, и, мне казалось, у него нет больше вопросов для обсуждения. Повторяться я не намерен. По существу текста.

"В котором добровольно взялся играть роль адвоката дьявола".

Да, дело это неблагодарное, но тренирует ум и выдержанность. Ваши неуместные сравнения в п. 3 похожи на манипуляционный приём и могут восприниматься как оскорбление. Я никогда не стал бы оправдывать подобные поступки.

"Тезис г-на Маслова "нам недостаточно косвенных улик - мы будем ждать, пока появятся прямые и неопровержимые""

Так понял, что в кавычках это моя цитата. Я такого не писал и не говорил.

"Поскольку "прямых и неопровержимых" доказательств не будет никогда"

Я, в отличие от вас, не умею предсказывать будущее. И публицистики на тему вмешательства Израиля в Сирии, который я называю стороной конфликта, написал побольше вашего.

Найдутся ли мне помощники собрать всю ссылочную базу на АШ где я обличаю сиониста и его преступления в Палестине и Сирии в частности - это десятки статей.

Итак, в ООН не говорят прямо с кем сотрудничает армия Израиля, но САНА пишет - "Доклад генерального секретаря ООН подтвердил, что оккупационные власти Израиля оказывают поддержку вооруженным группировкам в Сирии, в частности «Джебхат Ан-Нусре»". Это не так. Как вывод - да, но подтверждения пока нет. Вернее, оно есть, у кого следует, возможно и у российских спецслужб, но в прессу это по понятным причинам не попадает. https://aftershock.news/?q=node/533813

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Я такого не писал и не говорил.

вот прямо так дословно - нет. Мне было лень цитировать, и я дал ссылку на нашу дискуссию, в которой можно найти соответствующие ваши высказывания. Вот, например:


Но публикация САНА - явная натяжка - хотелка. ...Я не один раз высказывал мнение о том, что израильские боевики (ЦАХАЛ) сотрудничают с террористами, но это публицистика, основанная на косвенных доказательствах. За ними будут реальные и ООН нам поможет...

или вот:

 Настаиваю на предельной ясности и доказанности, чего нет в публикации САНА. Рано или поздно мы поймаем за руку сиониста - поддерживающего террористов в Сирии и в других местах, но в этом докладе этого нет.

предоставляю читателям судить, насколько мое вольное изложение передало суть ваших высказываний.

 

    "Поскольку "прямых и неопровержимых" доказательств не будет никогда"

Я, в отличие от вас, не умею предсказывать будущее.

Когда Demiare вас все же прижал:

    Вы требуете от САНЫ так сказать абсолютной святости, которой никто не обладает - вопрос, зачем?

вы слегка пошли на попятный, так сказать, в кулуарах:

Нет, не требую. Мало того, в условиях информационной войны это невозможно, да и не нужно.

т.е. иногда вы все-таки умеете предсказывать будущее? или я опять вас неправильно понял?

 

публицистики на тему вмешательства Израиля в Сирии, который я называю стороной конфликта, написал побольше вашего.

вот как раз прочитав финальный аккорд вашей очередной публицистики:

Маски сброшены. Раздел Сирии утверждён. Израиль прирастёт оставшейся частью Голанских высот и, возможно, будет курировать южную часть Сирии вплоть до провинции Дамаск.

мне захотелось спросить - а вы чьих будете?

Аватар пользователя Владимир Маслов

все же прижал: ... попятный

Этого нет. Когда складывается нормальная вдумчивая беседа, я могу раскрыть некоторые детали и соображения которые не вошли в тело статьи по тем или иным причинам.

Нет, не требую. Мало того, в условиях информационной войны это невозможно, да и не нужно.

Полная моя цитата такая:

Нет, не требую. Мало того, в условиях информационной войны это невозможно, да и не нужно. С другой стороны, я лично, такого не допускаю.

*** 

вы чьих будете? 

Этот вопрос мне не понятен, додумывать и отвечать на него я не стану. 

Раздел Сирии утверждён. Израиль прирастёт оставшейся частью Голанских высот

Если у вас имеются соображения по поводу будущего Сирии и захватнических территориальных амбиций военно-политической организации Израиль (не запрещена в России), то я готов их выслушать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Если у вас имеются соображения по поводу будущего Сирии

я вам отвечу патетически -

"the future is not set, there is no fate but what we make for ourselves"

 

(с) сами знаете кто

Аватар пользователя Владимир Маслов

вы чьих будете? 

Техническое: Сборник моих статей о Израиле и сионизме за последние 2 года https://aftershock.news/?q=node/534848 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

Нет, не требую. Мало того, в условиях информационной войны это невозможно, да и не нужно. С другой стороны, я лично, такого не допускаю.

намеренно не стал тащить полную цитату, поскольку вместе с выделенной частью она выглядит как минимум противоречивой,  а в общем случае дает пищу для "посторонних" размышлений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Не понимаю. САНА приписала ООН слова, которые ООН не говорило.  Это называется деза.

Так что Маслов прав.

Другое дело, что приписанное правдоподобно, но так и надо тогда говорить, ООН сказало то-то.  Отсюда из нашей информации и здравого смысла следует то-то.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

не считаю, что это деза. Это изложение своими словами сути доклада. Очень распространенный журналистский прием. Дословные цитаты встречаются достаточно редко.

Дальше - если возникает желание удостовериться, соответствует ли изложение сути - вы берете сам доклад и убеждаетесь - да или нет. в данном случае, как я уже написал, я считаю, что да, соответствует.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 9 месяцев)

"мы ВСЕГДА будем менжуваться,..." - что хотел сказать автор - понятно, но он знает правильное написание этого глагола? Если знает, прошу сообщить источник знания. Может пригодится для того, что бы "ввернуть словечко". А если нет, то не стоит "вворачивать", не зная слово в точности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

глагол настолько редкоупотребительный, что как напишете, так и сойдет. Скажете, что вы так видите.

Могу еще порекомендовать глагол "мохать" примерно того же плана.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Если ООН пишет, что на территории, подконтрольной боевикам, происходят контакты "неустановленных лиц" с ЦАХАЛ - то это именно означает, что с ЦАХАЛом контактировали боевики и ЦАХАЛ их поддерживает. Потому что:
а) никто другой, кроме боевиков, на этой территории контактировать с ЦАХАЛ безнаказанно не может;

Кроме разведки ЦАХАЛа

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

значит, эта разведка уже встроена в структуру. Боевиков.

И следующий вопрос - а вообще, боевики - они чьи боевики?

Может, действительно, надо не про поддержку говорить, а про МТО регулярных подразделений?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Нет разведка бегает с парашютом и в буденовке по Берлину, и ходит в униформе ЦАХАЛа в Сирии.

И чьи же это боевики? Где лагеря расположены их подготовки? Откуда они в Сирию попали? Из Израиля что ли?

Может не нужно ничего домысливать а стоит обратить внимание на многочисленные лагеря подготовки например в Турции? 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

действительно. Зачем домысливать? все же помыслено до нас.

Вот боевики. Вот лагеря. Вот к ним ездят кураторы - на джипах. Чьи боевики?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Какие кураторы? Ты понимаешь, что у Израиля одна из лучших разведок в регионе? Кто в здравом уме решит кураторствовать? Зачем? Чтобы арабский мир ещё больше возбудить? Сейчас они между собой заняты, а так на Израиль переключатся.

И с кем из арабов любая группа сможет взаимодействовать, после того как станет ясно что у них Израиль куратор? Какой от них толк будет, какую инфу можно получить? Да никакую. Элементарно. Но для некоторых подумать головой это просто нереальная задача как я вижу.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

помнится, мы с вами уже обсуждали, что у нас нет причин переходить на "ты". Ваша "забывчивость" наводит на мысль, что вы зачем-то хотите добиться бана.

Вы все поняли неправильно: кураторы на джипах - это, конечно, из израиля. Курируемые приезжают на мулах. Субординация-с.

И с кем из арабов любая группа сможет взаимодействовать, после того как станет ясно что у них Израиль куратор?

элементарно, Ватсон: все, что знают наблюдатели оон - знают и окрестные арабы.

Значит, все приезжающие на мулах в курсе, что все окрестные арабы знают, что у них куратор - израиль.

Тем не менее, они не делают попыток скрывать порочащие их связи настолько, что это видят даже наблюдатели ООн.

Значит, всем окрестным арабам это кошерно.

Значит, все окрестные арабы - клиентелла израиля.

Надеюсь, этот вывод не стал для вас неожиданностью.

PS в данном контексте "арабы"="арабские вооруженные группировки". Мирные арабы, очевидно, никому не интересны.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Вы бы открыли карту и посмотрели обстановку в Кунейтре. А так же узнали когда ООНовцы там появлялись.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

даты, охватываемые докладом: " for the period from 2 March to 16 May 2017 "

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

:)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

:)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

В том смысле что доклады читаю, обстановку знаю. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Штирлиц задумалсО.

Аватар пользователя Котяра Можайский

Никаких противоречий! Те же самые боевики и террористы - плоть от плоти террористического государства-оккупанта. 

Особенно, если вспомнить, КОГО у вас там в больничках лечат, хе-хе...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

И кого же?

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 дней)

Да бородатых детишек с пулевыми ранениями) целый госпиталь специализируется)

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Как госпиталь то называется?

Аватар пользователя Котяра Можайский

А вам в методичке не написали? Плохо кураторы работают! 

Цфатский госпиталь? Не, не слышал.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Не смешите ладно :)

Аватар пользователя Котяра Можайский

Да ладно, посмейтесь. Чем вам ещё заняться в ожидании новых методичек?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Методички, хе хе. Наивный двухмесячный младенец. 

Аватар пользователя Котяра Можайский

Таки вы уже давно признались - кого. Чи забыли? Напомним.

 

Прикидыватся белым и пушистым можете сколько угодно. Однако вся сущность террористов так и ползёт наружу.

 

Так что "КОГО" - вопрос даже не стоит. От террористов и оккупантов ждать другого было бы сложно.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

По его словам, с 2013 г. четыре израильских больницы вылечили в общей сложности 2278 сирийцев, получивших ранения в ходе боевых действий.

 

Ну да. Нетаниягу сказал сирийцев пострадавших от военных действий. А на сайте в заголовке - боевики. Отлично передернули чего уж там.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Да среди тех кого лечат попытаются и боевики и солдаты сирийской армии. Репортаж первого канала приводил.

Аватар пользователя Котяра Можайский

Ога. "Попадаются". Под видом "мальчика", которому Биби ручонку жал laugh

И усе такие неуиноуные... Рафики святые. 

Хотя, когда делаешь гешефт, совершенно неважно, сколько он мирняка убил. Террористы с террористами всегда за откат договорятся.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Это кадр из репортажа израильского ТВ. :) таскают его третий год.

Аватар пользователя Котяра Можайский

А чего бы не таскать, коли богоизбГанные облажались? Облажаетесь ещё раз, будем таскать другого ))

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Ну да. Я видел уже вариантов 20 подписей. А что в оригинальном репортаже было никто из "знатоков" так и не сказал. Зато они знают что "облажались".

Аватар пользователя Котяра Можайский

А само фото, без подписей, уже не котируется? Ну таки да, это же не ложь про распиаренный лохокост, которого на самом деле не было - тут подписи нужны.

"Биби жмёт руку палестинскому мальчику, закрывшему собой израильскую пограничницу" - звучитЬ ))

Дарю. Будет у вас 21-я подпись в коллекции ))

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (бесконечный срач, набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 3 месяца)

Это не фото. Это скрин с видео. Ты понимаешь, что если бы решили скрыть факт лечения реальных боевиков то ты бы никогда об этом не узнал.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 месяц)

А они таких как ты - берегут.... потому как произнося, например: "Клянусь [ Творцу ]  Аполлона-врача, Асклепия, Гигиеи и Панакиеи и всех богов и богинь, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой [ Творцу ] по закону, но никому другому." - подобных тебе, бесы корёжат... Связано это с тем, что в тексте клятвы Гиппократа упоминаются Боги пантеона Древнегреческого, что идёт вразрез с утверждением, согласно  которому Бог (Князь мира сего и Сын бога иудейского (Антихрист)) один. И которого ты, И которого подобные тебе - придерживаются, ибо это ваша Традиция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 месяц)

Воинство псевдохристово - маланцы и ты, лечишь на пару с Масловым: потому как Адвокат дьявола - это, например, адвокат негодяя, изнасиловавшего и задушившего ребенка имя Ему легион - неофициальные сотрудники Института канонизации и беатификации папистов стада И, уд(еев). Официальне погоняло твоё, его и т.д. И, ххх - укрепители/охранители -  псевдоверы Князя мира сего и Сына бога иудейского (Антихриста), коих  игиловцев/даешевцев ты/вы не только лишь там лечите. (Потому как плоть от плоти они - вАши - нЯши.))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Чуть что сразу дьявол. А люди прям святые.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 8 месяцев)

Дима как олицетворение Израиля, врёт напропалую и ему хоть ссы в глаза, так и его нынешняя Родина.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***