Итак, по следам размещенного мной материала САНА "Доклад генерального секретаря ООН: Израиль оказывает поддержку вооруженным группировкам в Сирии" Владимир Маслов решил отозваться материалом "Израиль агрессор и оккупант, но истина дороже". В котором добровольно взялся играть роль адвоката дьявола.
Дальше там случилась небольшая дискуссия, вот по ее итогам я бы хотел тезисно сформулировать некоторые мысли и ощущения.
тезисы:
1) изложение фактов в публикации САНА - это отнюдь не фантазии, а достаточно точный перевод с "ооновского" языка. Другого у оон нет и не будет - поскольку они не уполномочены проводить оперативно-розыскные мероприятия и разыскивать, кто же именно деятельно и вещно контактировал с ЦАХАЛом.
Если ООН пишет, что на территории, подконтрольной боевикам, происходят контакты "неустановленных лиц" с ЦАХАЛ - то это именно означает, что с ЦАХАЛом контактировали боевики и ЦАХАЛ их поддерживает. Потому что:
а) никто другой, кроме боевиков, на этой территории контактировать с ЦАХАЛ безнаказанно не может;
б) ничего другого ООН об этом написать не может;
в) ни один боевик не дурак контактировать с ЦАХАЛ, если оно ему не приносит пользы.
QED
2) Тезис г-на Маслова "нам недостаточно косвенных улик - мы будем ждать, пока появятся прямые и неопровержимые" - в переводе на язык реального мира означает: "мы ВСЕГДА будем менжуваться, стыдливо оправдываясь, что мы не можем признать доказательства, потому что нам не предъявили собственноручно подписанных террористами отпечатков их пальцев".
И призывать к этому слишком ретивых (только вот кого?).
Поскольку "прямых и неопровержимых" доказательств не будет никогда, см. п.1.
Да их и не бывает, в общем-то.
Особенно для "адвоката дьявола" - см. далее.
3) добровольное взятие г-ном Масловым на себя роль т.н. "адвоката дьявола" - тоже довольно странно пахнущая штука.
Адвокат дьявола - это, например, адвокат негодяя, изнасиловавшего и задушившего ребенка. Который говорит: "ну и что, что они вместе зашли в пустой дом, потом он оттуда вышел, никто больше не заходил, а ребенка нашли изнасилованным и задушенным? может, он сам себя как-нибудь изнасиловал и задушил. А сперму украл в банке спермы,куда негодяй ее сдавал недавно, и измазался, чтобы его подставить. А негодяй милый и у него хорошие рекомендации".
Даже если негодяя таки посадят на эл.стул, адвокату - и его репутации - ничего не будет - он же адвокат. Пусть и дьявола. Это, типа, его обязанность (кстати, Хилая Клито тому известный пример).
Подобные речи в устах самого "дьявола" выглядели бы самоубийством. А в устах адвоката - нормально.
К чему это я?
Собственно, когда размещал публикацию САНА, ждал, что объявится таки Крич или кто-нить из его лейки. И начнет рассказывать про "неустановленных лиц". И можно будет ему не спеша все объяснять.
Он бы тогда выглядел не очень. Поскольку он в данном случае если и не "дьявол", то представитель.
Но Крич, как известно, не объявился. Зато вдруг воспылал жаждой объективности г-н Маслов - и объявил себя адвокатом дьявола. Которому, как известно, косить под идиота сам черт велел.
Вот, собственно, и вся сказочка.
Комментарии
только это метод г-на Крича скорее)))
Что же, придётся отвечать, Отмечу, что с автором-критиком мы достаточно эту тему обсосали, до боли в дёснах, так сказать, и, мне казалось, у него нет больше вопросов для обсуждения. Повторяться я не намерен. По существу текста.
Да, дело это неблагодарное, но тренирует ум и выдержанность. Ваши неуместные сравнения в п. 3 похожи на манипуляционный приём и могут восприниматься как оскорбление. Я никогда не стал бы оправдывать подобные поступки.
Так понял, что в кавычках это моя цитата. Я такого не писал и не говорил.
Я, в отличие от вас, не умею предсказывать будущее. И публицистики на тему вмешательства Израиля в Сирии, который я называю стороной конфликта, написал побольше вашего.
Найдутся ли мне помощники собрать всю ссылочную базу на АШ где я обличаю сиониста и его преступления в Палестине и Сирии в частности - это десятки статей.
вот прямо так дословно - нет. Мне было лень цитировать, и я дал ссылку на нашу дискуссию, в которой можно найти соответствующие ваши высказывания. Вот, например:
или вот:
предоставляю читателям судить, насколько мое вольное изложение передало суть ваших высказываний.
Когда Demiare вас все же прижал:
вы слегка пошли на попятный, так сказать, в кулуарах:
т.е. иногда вы все-таки умеете предсказывать будущее? или я опять вас неправильно понял?
вот как раз прочитав финальный аккорд вашей очередной публицистики:
мне захотелось спросить - а вы чьих будете?
Этого нет. Когда складывается нормальная вдумчивая беседа, я могу раскрыть некоторые детали и соображения которые не вошли в тело статьи по тем или иным причинам.
Полная моя цитата такая:
***
Этот вопрос мне не понятен, додумывать и отвечать на него я не стану.
Если у вас имеются соображения по поводу будущего Сирии и захватнических территориальных амбиций военно-политической организации Израиль (не запрещена в России), то я готов их выслушать.
я вам отвечу патетически -
"the future is not set, there is no fate but what we make for ourselves"
(с) сами знаете кто
Техническое: Сборник моих статей о Израиле и сионизме за последние 2 года https://aftershock.news/?q=node/534848
намеренно не стал тащить полную цитату, поскольку вместе с выделенной частью она выглядит как минимум противоречивой, а в общем случае дает пищу для "посторонних" размышлений.
Не понимаю. САНА приписала ООН слова, которые ООН не говорило. Это называется деза.
Так что Маслов прав.
Другое дело, что приписанное правдоподобно, но так и надо тогда говорить, ООН сказало то-то. Отсюда из нашей информации и здравого смысла следует то-то.
не считаю, что это деза. Это изложение своими словами сути доклада. Очень распространенный журналистский прием. Дословные цитаты встречаются достаточно редко.
Дальше - если возникает желание удостовериться, соответствует ли изложение сути - вы берете сам доклад и убеждаетесь - да или нет. в данном случае, как я уже написал, я считаю, что да, соответствует.
"мы ВСЕГДА будем менжуваться,..." - что хотел сказать автор - понятно, но он знает правильное написание этого глагола? Если знает, прошу сообщить источник знания. Может пригодится для того, что бы "ввернуть словечко". А если нет, то не стоит "вворачивать", не зная слово в точности.
глагол настолько редкоупотребительный, что как напишете, так и сойдет. Скажете, что вы так видите.
Могу еще порекомендовать глагол "мохать" примерно того же плана.
Кроме разведки ЦАХАЛа
значит, эта разведка уже встроена в структуру. Боевиков.
И следующий вопрос - а вообще, боевики - они чьи боевики?
Может, действительно, надо не про поддержку говорить, а про МТО регулярных подразделений?
Нет разведка бегает с парашютом и в буденовке по Берлину, и ходит в униформе ЦАХАЛа в Сирии.
И чьи же это боевики? Где лагеря расположены их подготовки? Откуда они в Сирию попали? Из Израиля что ли?
Может не нужно ничего домысливать а стоит обратить внимание на многочисленные лагеря подготовки например в Турции?
действительно. Зачем домысливать? все же помыслено до нас.
Вот боевики. Вот лагеря. Вот к ним ездят кураторы - на джипах. Чьи боевики?
Какие кураторы? Ты понимаешь, что у Израиля одна из лучших разведок в регионе? Кто в здравом уме решит кураторствовать? Зачем? Чтобы арабский мир ещё больше возбудить? Сейчас они между собой заняты, а так на Израиль переключатся.
И с кем из арабов любая группа сможет взаимодействовать, после того как станет ясно что у них Израиль куратор? Какой от них толк будет, какую инфу можно получить? Да никакую. Элементарно. Но для некоторых подумать головой это просто нереальная задача как я вижу.
помнится, мы с вами уже обсуждали, что у нас нет причин переходить на "ты". Ваша "забывчивость" наводит на мысль, что вы зачем-то хотите добиться бана.
Вы все поняли неправильно: кураторы на джипах - это, конечно, из израиля. Курируемые приезжают на мулах. Субординация-с.
элементарно, Ватсон: все, что знают наблюдатели оон - знают и окрестные арабы.
Значит, все приезжающие на мулах в курсе, что все окрестные арабы знают, что у них куратор - израиль.
Тем не менее, они не делают попыток скрывать порочащие их связи настолько, что это видят даже наблюдатели ООн.
Значит, всем окрестным арабам это кошерно.
Значит, все окрестные арабы - клиентелла израиля.
Надеюсь, этот вывод не стал для вас неожиданностью.
PS в данном контексте "арабы"="арабские вооруженные группировки". Мирные арабы, очевидно, никому не интересны.
Вы бы открыли карту и посмотрели обстановку в Кунейтре. А так же узнали когда ООНовцы там появлялись.
даты, охватываемые докладом: " for the period from 2 March to 16 May 2017 "
:)
:)
В том смысле что доклады читаю, обстановку знаю.
Штирлиц задумалсО.
Никаких противоречий! Те же самые боевики и террористы - плоть от плоти террористического государства-оккупанта.
Особенно, если вспомнить, КОГО у вас там в больничках лечат, хе-хе...
И кого же?
Да бородатых детишек с пулевыми ранениями) целый госпиталь специализируется)
Как госпиталь то называется?
А вам в методичке не написали? Плохо кураторы работают!
Цфатский госпиталь? Не, не слышал.
Не смешите ладно :)
Да ладно, посмейтесь. Чем вам ещё заняться в ожидании новых методичек?
Методички, хе хе. Наивный двухмесячный младенец.
Таки вы уже давно признались - кого. Чи забыли? Напомним.
Прикидыватся белым и пушистым можете сколько угодно. Однако вся сущность террористов так и ползёт наружу.
Так что "КОГО" - вопрос даже не стоит. От террористов и оккупантов ждать другого было бы сложно.
По его словам, с 2013 г. четыре израильских больницы вылечили в общей сложности 2278 сирийцев, получивших ранения в ходе боевых действий.
Ну да. Нетаниягу сказал сирийцев пострадавших от военных действий. А на сайте в заголовке - боевики. Отлично передернули чего уж там.
Да среди тех кого лечат попытаются и боевики и солдаты сирийской армии. Репортаж первого канала приводил.
Ога. "Попадаются". Под видом "мальчика", которому Биби ручонку жал
И усе такие неуиноуные... Рафики святые.
Хотя, когда делаешь гешефт, совершенно неважно, сколько он мирняка убил. Террористы с террористами всегда за откат договорятся.
Это кадр из репортажа израильского ТВ. :) таскают его третий год.
А чего бы не таскать, коли богоизбГанные облажались? Облажаетесь ещё раз, будем таскать другого ))
Ну да. Я видел уже вариантов 20 подписей. А что в оригинальном репортаже было никто из "знатоков" так и не сказал. Зато они знают что "облажались".
А само фото, без подписей, уже не котируется? Ну таки да, это же не ложь про распиаренный лохокост, которого на самом деле не было - тут подписи нужны.
"Биби жмёт руку палестинскому мальчику, закрывшему собой израильскую пограничницу" - звучитЬ ))
Дарю. Будет у вас 21-я подпись в коллекции ))
Это не фото. Это скрин с видео. Ты понимаешь, что если бы решили скрыть факт лечения реальных боевиков то ты бы никогда об этом не узнал.
А они таких как ты - берегут.... потому как произнося, например: "Клянусь [ Творцу ] Аполлона-врача, Асклепия, Гигиеи и Панакиеи и всех богов и богинь, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой [ Творцу ] по закону, но никому другому." - подобных тебе, бесы корёжат... Связано это с тем, что в тексте клятвы Гиппократа упоминаются Боги пантеона Древнегреческого, что идёт вразрез с утверждением, согласно которому Бог (Князь мира сего и Сын бога иудейского (Антихрист)) один. И которого ты, И которого подобные тебе - придерживаются, ибо это ваша Традиция.
Воинство псевдохристово - маланцы и ты, лечишь на пару с Масловым: потому как Адвокат дьявола - это,
например, адвокат негодяя, изнасиловавшего и задушившего ребенкаимя Ему легион - неофициальные сотрудники Института канонизации и беатификации папистов стада И, уд(еев). Официальне погоняло твоё, его и т.д. И, ххх - укрепители/охранители - псевдоверы Князя мира сего и Сына бога иудейского (Антихриста), коихигиловцев/даешевцевты/вы не только лишь там лечите. (Потому как плоть от плоти они - вАши - нЯши.))))Чуть что сразу дьявол. А люди прям святые.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дима как олицетворение Израиля, врёт напропалую и ему хоть ссы в глаза, так и его нынешняя Родина.