Что лучше - патриотизм или национализм?

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. Идеологии у нас, как известно, нет - не положено по закону. Однако если нельзя, но очень хочется - то можно, только немножко и осторожно. Поэтому когда идеологический вакуум стал совсем уж неприлично выглядеть, наш президент снизошёл и сказал:

У нас нет никакой, и не может быть другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Это и есть национальная идея.

   
   Казалось-бы, проблема решена, идеология найдена, чего же вам ещё? Пользуйтесь, радуйтесь. Но дьявол, как известно, кроется в мелочах. И именно при внимательном, мелочном рассмотрении патриотизма возникает ряд вопросов и нестыковок.

   Для чего вообще весь этот сыр-бор вокруг идеологии? Для чего он нужна?
   Главная задача идеологии - это задача объединения. Т.е. нужна такая идея, вокруг которой смогут выстроиться самые разные граждане, и будут ей лояльны, вне зависимости от взглядов и предпочтений.
   Далее, вторая по важности задача - мобилизационная. Т.е. лояльность идее должна подвигать людей на совместный труд, на благо общества.
   Следовательно, если идея объединяет - она хороша, если разъединяет - плоха; ели вдохновляет на трудовой подвиг - хороша, если никуда не призывает, тем более поощряет апатию - плоха.
   Рассмотрим с этих позиций патриотизм (далее - П.) и национализм (далее - Н.)

2. Что такое вообще патриотизм? П. - очень размытое понятие, за что его и любят, почему президент его и выбрал. В самом общем виде, П. - это верность Родине (patrio - отчизна). Что такое Родина? Понятно, что это священное понятие, но что в него вкладывается? В обязательном порядке - территория и люди, её населяющие (т.е. страна). Всё прочее - в качестве опции.
   Однако имеет значение не только то, КТО и ГДЕ живёт, но и - КАК живут, какими связями люди соединяются в общество. Понятно, что от различия этих связей будет зависеть бесконечно многое. Хорошо это видно на примере наших революций 17-го и 91-го гг. Вроде-бы территория всё та-же, и люди, её населяющие, почти не поменялись, но различие в соц.устройстве даёт совершенно разные страны, с совершенно различной исторической судьбой.

   Как правило, под П. понимают так-же лояльность ныне действующему государству, которое, как предполагается, является исторически сложившимся, и наилучшим образом соответствующим характеру народа.
   Вполне логично, что такой, и только такой П. будет продвигать государство (а какие у него есть ещё варианты?) И в какие-то моменты это будет не только правильно, но и вообще единственно верным вариантом - в момент иноземного вторжения, например.
   Но в моменты мирные, как сейчас, верность государству вызывает массу вопросов. Это государство - создано без году неделя, недавно четвертьвековой юбилей отметили. То есть большинство граждан - старше государства, которому присягают на верность. Какое уж тут "исторически сложившееся"?

   Соответствие нынешнего государства характеру народа - ещё более сомнительно. Тысячу лет мы жили на этой земле совершенно по-другому - руководствуясь общинным началом в борьбе с суровыми природными условиями.
   Конечно, нынешнее положение очень многим нравится: сделать вид, будто никаких внешних вызовов нет, и руководствоваться только личным эгоизмом. Но такое положение - сугубо временное и ненормальное, общество в целом от него проигрывает, и может продержаться оно лишь до первого серьёзного шухера.

   В итоге, имеет-ли нынешнее государство моральное право требовать от народа лояльности? Ни коим образом. Если народ считает выгодным для себя поддержать государство - оно должно быть благодарно, а если народ недоволен - государство должно внимательно выслушать жалобы, и принять к разработке. (Примерно так оно сейчас и происходит, только вместо народа - самозваное "гражданское общество").

   Что такое национализм? Нация - это вполне конкретная историческая общность. Совсем просто, нация - это народ, осознавший себя политическим субъектом. Как главное свидетельство этой субъектности - создание /своего собственного/ государства.
   Нация может состояться, только создав государство.

Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, ... учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

   Почему наша власть и боится Н., как огня: как бы националисты не были верны "вере, царю и отечеству", самим фактом своего существования они ставят действующее государство под вопрос.

   Н. постулирует лояльность только и исключительно своей нации. Всё прочее - сугубо подчинённое: территория имеет значение только как область деятельности нации; население - важно лишь как составная часть нации; государство - актуально, если оно полезно для развития нации.
   Резонно спросят: как можно быть лояльным тому, чего ещё нет? Ведь русскую нацию ещё только предстоит создать. Как же человек может ей служить?
   Путь русская нация существует пока только в зародыше, в проекте; но она уже сейчас идеологически много сильнее любого официального патриотизма. Во-первых, нация имеет вполне чёткие интересы и потребности; т.е. каждый русский вполне может на своём месте делать то, что полезно для русского дела. Во-вторых, нация имеет моральное право требовать от каждого из нас лояльности и содействия; т.е. даже ничего не говоря, не имея пока своего голоса, нация зовёт нас, и от её зова не отвертеться. В-третьих, нация в обмен на помощь и содействие обещает очень серьёзную и заманчивую награду - возможность быть хозяевами на своей земле.

   Итого: в мирное время П. имеет слабую объединяющую способность, Н. - большую; П. не имеет никакой мобилизационной силы, н. - имеет огромную мобилизационную способность.

3. Но истинная сила идеологии проявляется в моменты критические, в моменты сильной опасности, в моменты переломные.
   Например, представим, что нашу страну оккупировали монголо-татары большевики инопланетяне. Они свергли действующую власть, посадили в начальственные кресла коллаборантов, чья власть держится на вражеских штыках (ну или плазменных бластерах, допустим), отвергли народные обычаи, и стали внедрять порядки чужие, вредные и опасные для народных интересов.
   Как вам? Чисто гипотетическая ситуация, к реальности отношения не имеющая, ни в коей мере.

   Как будут на это реагировать патриоты? В принципе, их вариант очевиден: земля всё та-же, народ всё тот-же, только государство слегка поменялось. Ну так не в первый же раз. С инопланетянами надо сотрудничать, перенимать у них лучшее, по мере возможности - развиваться. А то, что обычаи враждебные - можно и потерпеть, авось с годами всё и наладится.
   И потом, через десятилетия после того, как инопланетяне улетят обратно на свою Проксиму Центавра, патриоты будут говорить, что мол, при инопланетянах всё было лучше, нынче всё измельчало, а инопланетянская власть - была вершиной развития нашей цивилизации, и неплохо было-бы всё как-нибудь вернуть. (Повторю, чисто гипотетическая ситуация, любые совпадения с реальностью случайны.)

      А как будет реагировать националист? По идее, инопланетяне - ребята прогрессивные, и перенять у них лучшее - можно и нужно, на Проксиме Центавра плохого не придумают. Но основной и единственный критерий для Н. прост: являются-ли русские хозяевами на своей земле? Если нет - то пусть нами хоть святые угодники повелевают, для националиста они будут агрессорами и оккупантами, от влияния которых надо избавиться, начав освободительную войну.

   В этом, собственно, всё различие: для патриота любой оккупант - святой угодник, потому что всякая власть от Бога. А для националиста даже святой угодник будет подлым оккупантом, ибо вся власть от народа.

4. Но критические моменты не только такими бывают. Против инопланетян много-ли навоюешь? У них бластеры и ОБЧР, простому обывателю не резон. Но бывают ситуации, когда судьба страны по-настоящему зависит ОТ КАЖДОГО. И чем меньше человек - тем больше от него зависит.
   Бывает такое в момент острого политического кризиса. В такой период все силы страны разделяются во мнении и не могут между собой договориться. То поле, что раньше безраздельно было под властью двух-трёх партий, оказывается разделённым. И никто из партий не может взять верх. И те мелкие силы, которые раньше никто не замечал, вдруг оказываются невероятно важными. Потому что даже самая крошечная сила может оказаться той каплей, которая перевесит чашу. От решения малых сил - к кому присоединиться - оказывается зависимой судьба всей страны.

   Как в такой ситуации будут поступать патриоты? Они, конечно, все очень любят свою страну. Но страна эта - у каждого разная.
   Наглядный пример из нашей истории. Ключевой вопрос революции 17-го года - вопрос о земле. Но не о всей земле (вся земля давно была крестьянской), а только о спорной - отрезки, черезполосица. Было той земли немного - 15% от общей площади запашки. Но была она - камнем преткновения.

   Крестьяне без этой земли никак не могли спокойно жить и развиваться - черезполосица ведь. Они пытались договориться с дворянами и по-хорошему, и по-плохому, много раз, и так, и сяк. Не вышло.
   Потому что дворяне без этой земли тоже не могли. Это было последнее, что сохраняло их сословную идентичность и придавало видимость былых привилегий. Отказаться от этой земли их просили и сверху, и снизу, и сбоку. Но они предпочли умереть, но не отказаться от неё. Чем закончилось - всем известно. Гражданская война и полная ликвидация дворянства.

   Собственно, ГВ образуется именно тогда, когда у двух (или более) групп патриотов образуются диаметральные картины будущего развития страны, и ни одна из групп не готова от этой картины отступить.
   Так что патриоты, в момент кризиса ценностей, схватятся друг с другом в гражданской войне. Потому как очень уж они Родину любят. (Примерно это у нас сейчас и происходит в стране, между "либералами" и "коммунистами". В холодной фазе пока, слава Богу. Но никто нам от горячей фазы гарантию не даст. Потому как разве может коммунист признать, что либерал лучше него знает, что для России хорошо? И наоборот.)

   А как в момент кризиса будет вести себя националист?
   Напомню, что высшая ценность для него - это благо нации. И единство нации - это даже не приоритет, а просто факт реальности. Нация - едина и монолитна, просто по факту своего существования. И любой её представитель - дворянин, крестьянин, разночинец - прежде всего русский, и интересы нации для него превыше всего. От любых своих сословных и профессиональных интересов он может отказаться, ничуть не потеряв в самоидентификации.
   Следовательно, для разрешения любых противоречий в обществе для Н. есть чёткий критерий. И нация, как верховный судья, может разрешить любые споры, ко всеобщей пользе. Пока коммунисты спорят с либералами, каждый считая себя главным - конца этому спору не будет. Но как только возникает третья сила, высшая - нация, для спора просто исчезает предмет. Кто в семье главный? Известно кто. Кто должен решать, что для страны лучше? Ясно, кто должен.
   В случае даже самых острых конфликтов и проблем, националисты просто договорятся между собой, и создадут новое государство, лучше прежнего. Французы, например, делали это много раз - не зря же они живут в Пятой республике. А будет нужда - могут и монархию вернуть. Если ты на своей земле хозяин - ты можешь выбирать любой тип устройства, который кажется тебе эстетически оправданным. Это очень удобно и приятно.

5. Итак, что же лучше, патриотизм или национализм?
   Вопрос изначально лишённый смысла: ответ на него зависит от точки зрения, от того, КТО спрашивает.

   Если смотреть с т.з. представителя государства, особенно - чиновника, осевшего на бюджетных потоках - конечно, патриотизм вне конкуренции. Можно без препятствий пилить бюджетные средства, ни за что не отвечать, на все вопросы отвечать заученными ещё в советское время округлостями про "многонациональную общность", а на возмущения низов грозно покрикивать: "Не раскачивайте лодку!" Удобная штука - патриотизм. Конечно, носителей такой позиции совсем немного - 2-3% населения, вместе с членами семей. Но эти ребята безраздельно господствуют надо всеми каналами информации - никакого мнения, кроме их мнения, вы просто не услышите.

   Если же смотреть с т.з. простого обывателя, которому господь ссудил быть русским, и не ссудил сидеть на бюджетных потоках - то патриотизм, при всей привлекательности обёртки, оказывается с изрядным душком; а национализм, не смотря на внешнюю колючесть термина, в исторической перспективе вообще не имеет никаких альтернатив.
   Ну а то, что никто про такую позицию не слышал и изо всех утюгов на националистов (и на всех русских, заодно) врут, как на мёртвых - так это претензии могут быть только к самим себе. Напомню: сами себе национализм не сделаем - никто нам его не сделает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так как хвалить русских и говорить что-то хорошее о русском национализме - это "неинформативно" для АШ, а тема, тем не менее, самая животрепещущая - я ищу новую площадку для самовыражения. Просьба ко всем читателям: называйте ресурсы, которые лояльно относятся к русскому национализму, и которые вы с интересом читаете. Ведь должны же быть такие в природе? Заранее спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

А куда татарину податься?

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Вам на Туманном Альбионе плохо? Я думал, из Лондона уже никуда подаваться не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

И все же, мне как русскому человеку интересна ваша идея национализма и я хочу узнать подробности, что нам, русским людям, делать с татарами и прочими, прости господи, чучмеками?

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Зачем вам что то делать с чучмеками? Тем более из Лондона?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий v.p. (c обсуждением)
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ну что ты засуетился-то так? давай, докладывай, кого, куда и как будет утрамбовывать во имя величия и процветания расово-верных особей.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Первое и последнее вам предупреждение. Заткнитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

эх Вася, Вася, а как дышал, за "национализм" запрягал, а как задали прямой вопрос сразу слился. да бань, чего уж, я привык, одно только тебе и осталось - всех с неугодным мнением извести, а вот тогда наступит всеобщее благорастворение воздухов.

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

Я искренне интересуюсь вашим учением, оно мне симпатично как русскому человеку. Хочу узнать подробности. 

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Подробности ищите у меня в других статьях.

С "чучмеками" ничего делать не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

Мне и в самом деле интересно, я внимательно прочитал эту статью и попытался представить себе ситуацию. Сейчас у нас есть национальные республики, будут ли они упразднены? Или наоборот, в татарстане скажут, что теперь татарская нация в татарстане рулит и будет устанавливать свои национальные порядки?

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Они сейчас так говорят.

Конечно будут упразнены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

А использование татарского языка в этой местности в качестве государственного тоже будет запрещено?

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Так, за ради примера, гэльский в Уэльсе государственный?

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

Не знаю. И как там с ним?

и хочу у автора узнать подробности по его предложениям

кстати идея с ликвидациями нацреспублик мне нравится, она давно назрела

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Никак, хошь говори, хошь не говори. Государственный английский.

Аватар пользователя Сергей Ка.
Сергей Ка.(7 лет 6 месяцев)

в заголовке опечатка?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Поправил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

У меня три вопроса.

С какого времени запад стал называть нас русскими?

Вы пишите - Нация может состояться, только создав государство. Вопрос - бедуины они, что национальности не имеют?

Вы пишите - П. не имеет никакой мобилизационной силы, н. - имеет огромную мобилизационную способность.

Поясните, почему же Мэл Гибсон назвал свой фильм Патриот?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

Вся проблема в разном происхождении одного и того же слова.

Национализм, который "плохой", - от слова национальность.

Национализ, который "правильный" от слова НАЦИЯ, но который по правилам русского языка нельзя писать (плохо на слух) - нация-нализм.

Патриотизм - это обязательно привязка к географии, и, следовательно, нация-нализм с ним увязывается достаточно гармонично.

А вот "национализм как национальность", может вступать, и практически вступает, с патриотизмом в прямое противоречие.

Такие рассуждения относится и к понятиям "нация-нальная религия/идеология" и "националистическая".

Вот как-то так терминология с точки зрения правил русского языка к сожалению ведет к непониманию.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

В итоге, имеет-ли нынешнее государство моральное право требовать от народа лояльности? Ни коим образом. Если народ считает выгодным для себя поддержать государство - оно должно быть благодарно, а если народ недоволен - государство должно внимательно выслушать жалобы, и принять к разработке. (Примерно так оно сейчас и происходит, только вместо народа - самозваное "гражданское общество").

Бред, государство это и есть народ, оно для народа создано и служит для защиты его интересов.

 И ещё вопрос: что проще, стать частью другой нации или поменять Родину?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

государство это и есть народ, оно для народа создано и служит для защиты его интересов

Очень взвешаная патриотическая точка зрения.  Продолжайте в том же духе. Уверен, ваши старания не останутся незамеченными.

что проще, стать частью другой нации или поменять Родину?

В первом поколении и то, и другое невозможно. Во втором - одинаково легко. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

То есть вы не поддерживаете точку зрения о том что Родина как и мать у человека одна?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Откуда вы это взяли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 8 месяцев)

Просто спросил. А если например человек, который родился и вырос в России (первое поколение) переезжает в США, при этом всей душой любит Американскую нацию и действует ей на благо, он не будет являться частью Американской нации?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Чтобы стать частью нации, надо получить гражданство.

Вы уверены, что это имеет хоть какое то отношение к нашей теме?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

http://arguendi.livejournal.com    Есть шанс, что разовьётся до самостоятельной площадки.

 

Аватар пользователя Радиомеханик

Вам бы для начала справиться в словаре, что такое патриотизм. Слово это нерусское и, к сожалению, в русский язык пришло без четкого указания на антоним. А у англосаксов антонимом слова патриотизм являются слова предательство и измена.

Национализм это частный случай патриотизма в моно-национальной стране, хотя таких уже и не осталось, может только Япония. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

И Вы заставили меня задуматься. При том,что ни на каких потоках не сижу, но считаю мысль "Русское государство есть форма существования русского народа" вполне подходящей моему мировоззрению. Опять же,  с подачи Миниха, согласен с мыслью о прямом Господнем управлении в наших краях, потому и живы.

Однако, понимаю также и Вашу логику - ибо до революции, как ни крути, русские ощущали себя хозяевами своей земли. И данное мироощущение само собой не вернётся, кроме как через принадлежность к чему-то большему, законно претендующему на свою землю. Интересно.

Вам и в самом деле стоит подискутировать на тему с Дмитрием Кубаревым (Аргуэнди).

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Ключевой вопрос - является ли действующее государство (РФ) русским?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

По уму, вопрос и не должен возникать. Но - возникает. Стало быть, есть причина.

Я чувствую, что подстава - в утрате самоидентификации. Предков не парило, что в рядах элиты дохрена немцев и прочих шведов. Равно как и татар с грузинами. Значит, это не фактор национальности и не фактор религии - однако же они определяют. Вдобавок, на тему столько мифологии понагнано.

Буду думать, спасибо за тему.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(11 лет 1 месяц)

имха -сейчас оно-государство , типичная химера по Гумилёву

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 8 месяцев)

VasiliyNikon  Ключевой вопрос - является ли действующее государство (РФ) русским?

По-Вашему, Родина, это -государство. А это не так. Родина (Отечество),это, как святая троица: человек-общество-государство. Подмена базового понятия исчерпывает тему дискуссии)).

Но, Вы, кроме этого, ещё и мало знаете о русских, считая, что национализм - разделение по крови им присуще. Эта фишка придумана именно для противодействия русскому)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Прочел на скоряк (не вникнул,

Позже перечитаю. Первое желание

Конечно национализм лучше (люди

В приоритете перед территорией )

Главное что бы цель и средства

Для исполнения  были Окейные

(Не смог подобрать слово. пардон)

А то получится как у соседей из 404-й

 

Аватар пользователя ded
ded(8 лет 7 месяцев)

Я татарин на лицо, но с фамилией хохляцкой...отчегож в тоске кабацкой угодил под КолесО (с) Юра, музыкант

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Изя ,вы служили или нет?

Да.

Что да?

Не служил.а вот Яша таки да.

Что да?

Тоже не служил.

:)

Я к тому,что цветочки могут набухнуть

А вот ягодки не взойдут,если не полоть сорняки.

И не факт,что всякий готов,может и хочет полоть.

 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Интересно сформулировано. Я думал об этом, подходит.

Если найдёте ресурс, где можно об этом говорить, кукарекните пжл.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Не помню кто сказал:

Патриот - это тот кто любит все свое.

Националист - это тот кто ненавидит все чужое.

smiley

 

Аватар пользователя VicePooh
VicePooh(7 лет 5 месяцев)

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью. ©википедия

правда словарь ожегова дает другое определение

НАЦИОНАЛИЗМ | Толковый словарь Ожегова. , -а, м. 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим. 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.

 

про ненависть нет нигде, это ваши личные представления

Комментарий администрации:  
*** Клон Панды (отключен) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Не мои, а чьи-то)

Аватар пользователя николай горячев

О великорусском шовинизме, нацизме, расизме и российском патриотизме

https://aftershock.news/?q=node/525031

Чем не устраивают эти определения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

У национализма нет ответа на вопросы в чём смысл и цель жизни. 

Добавим сюда тезис автора: "опора на национальную буржуазию". И вся конструкция летит к чёрту.

Идеалисты национализма "вдруг" обнаружат, что буржуазия использует их для решения своих целей, лежащих на более нижнем уровне человеческих желаний.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(8 лет 4 месяца)

ТС, спасибо за статью, мне понравилось.

Немного порассуждаю на тему патриотизма и национализма вслух.

Нация это весь народ, поэтому государство исповедующее национализм заботится обо всём народе и не бросает в беде весь народ. Весь народ заинтересован в развитии своего националистического  государства и патриотизм в таком государстве тождественен национализму.

Если в государстве капитализм в сегодняшнем его российском формате, то такое государство исповедующее капитализм заботится не обо всём народе и бросает в беде многих, заботясь о немногих. Весь народ не заинтересован в развитии своего капиталистического  государства и патриотизм в таком государстве присущ лишь немногим. Патриотизм немногих такого типа, что, слушайте, многие, а давайте побыстрее добудем побольше нефти, быстро продадим её и на вырученные деньги я уеду на Канары, а зарплату я вам по возвращении выдам, если несильно поиздержусь и деньги останутся. :)

В ситуации, когда результат труда многих достаётся немногим, какой может быть патриотизм у многих? Патриотизм для многих в основном сейчас импортируется в их головы из ящика и формируется как раз немногими. А вот у немногих вполне есть свой специфический патриотизм.

Умному и бедному человеку малопонятно для чего ему быть патриотом капиталистической страны, только если быть патриотом своей семьи. А вот быть националистом ему легко и понятно.

Тут полезно всегда знать и не забывать, что когда в ящике говорят, что "всё делаем для людей", то многие не относятся к их числу, упомянутые люди - это немногие. Впрочем, так почти всю человеческую историю было, и ничего, человечество выжило.

Ещё у меня лично национализм чётко ассоциируется с эпохой Сталина. Можно отметить, что эпоха национализма всегда одновременно эпоха великих свершений, стремительного развития, научно-технической революции. Вспомним в 20-м веке Италию, США, когда их национализмы стремительно развивали и обогащали эти страны.

сами себе национализм не сделаем - никто нам его не сделает.

Чтобы сделать свой национализм надо сделать почти революцию. Сменить нынешнюю конституцию на национально ориентированную. В этой новой конституции должен быть раздел про идеологию, содержащий определение, цели и задачи национализма.

Потом в путь, претворять новую конституцию в жизнь.

Тут полезно вспомнить нашего Некрасова: " Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(8 лет 7 месяцев)

Есть у автора некоторая путаница понятий.

1. Патриотизм как явление возникает вместе с государством. Родина это не только территория и люди. Родина это территория, государство и граждане государства. Соответственно, патриотизм (любовь к Родине) включает в себя и любовь к государству. И к начальству как части государства.

2.  Нация и Национализм также возникает при создании государства. Большинство современных европейских наций возникло в 16-19 веках при образовании современных европейских государств.

3. Патриотизм и национализм - две стороны одного явления. Если группа людей не хочет жить - она умрет. Если у граждан государства нет здорового национализма и любви к Родине, то такое государство погибнет. И возникнет новое государство и новые нации.

4. Нация формируется на основе национального мифа и, соответственно, национальной государственной идеологии. Нет идеологии, нет нации, нет государства.