Принято считать, что “рашка лапотная” и не производит своей микроэлектроники. Однако. это не так. На текущий момент можно считать российскими процессоры Эльбрус-8С и процессор Байкал Т1. Однако, оба процессора выпускаются на Тайвани, а в России только проектирование. Пока что в России производить процессоры дорого. А насколько процессоры стоит производить в России и зачем, ответит “Информатик”. Очень структурировано и профессионально рассказал о текущем состоянии микроэлектроники. Для желающих узнать более развернутые ответы, в тексте везде ссылки на все вопросы.
1. Можете рассказатьо своем опыте (текущая деятельность, степени, опыт).
Опыт деятельности – параллельное программирование, операционные системы, компиляторы, моделирование физических процессов,медицинская информатика, программная инженерия, проектирование и архитектурирование распределенных ИТ-систем, управление проектами, системная аналитика и консультирование, преподавание.
Много приятелей по alma mater (МФТИ) с экспертизой по микроэлектронике.
2. На текущий момент в россии организовано производство процессоров по какой технологии? 10 нм, 28 нм, 60 нм, 90 нм?
Информация открытая. Обзоры можно прочитать здесь:
http://newsruss.ru/doc/index.php/Микроэлектроника_России
http://ruxpert.ru/Российские_микропроцессоры
Освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству.
3. Что помешало закончить проекты по производству процессоров по технологии 60 нм?
Нестабильное и небольшое финансирование. Организационная и владельческая неразбериха. Не очень быстрая подготовка и обучение кадров у западных производителей различного вида оборудования производственных линий.
4. Какие процессоры можно считать российскими?
Сейчас? Именно полностью «российские» микропроцессоры всех видов, начиная от самостоятельного производства сверхчистых пластин, масок, корпусов ? Названия таких вряд ли будут знакомы. Какие-нибудь FPGA 5576ХС4Т, 5576ХС3Т, КОМДИВ-32 (НИИСИ), ПЛИС 5576XC4T, 1890ВМ6Я и 1890ВМ7Я (НИИСИ), что-то из продукции белорусского (читай советского) «Интеграла» (по 800 нм), микропроцессоры и микроконтроллеры из списка Минобороны (перечень микросхем спецназначения МОП 44 001.01-21).
В 2015 г. Минпромторг разработал проект правительственного постановления, в котором описаны критерии интегральных микросхем российского производства, двух уровней. Первый подразумевает производство радиоэлектроники налоговыми резидентами РФ, более 50% которых принадлежит российскому государству или гражданам без двойного гражданства. У производителей должны быть права на конструкторскую документацию, и они не могут использовать готовые схемотехнические решения иностранного происхождения.
Второй уровень, с оговорками, допускал привлечение к производству компонент партнеров за пределами России. Наиболее жесткие требования к «национальной чистоте» микропроцессорной техники предъявляет ФСБ. Менее строги к критериям «Росатом», МВД.
Микропроцессоры типа Baikal-Т1, серия «Эльбрусов» и пр. – проходят по второму уровню. «Эльбрус-8С» – не полностью «отечественные» российские микропроцессоры. В «Эльбрус-8С» - российский дизайн/архитектура. Производится эта архитектура на Тайване (TSMC).
Процессоры «Эльбрус-4С» (800 МГц, 65нм, ПК «Эльбрус-401») и «Эльбрус-2С+» сначала планировали производить на линиях «Микрон», но опять же, пока «выпекают» на фабриках «партнёров из Юго-Восточной Азии».
При производстве микропроцессоров «на стороне» еще неизвестно что туда дополнительно «заложат», в «подарок».
См. недавнюю историю с технологией АМТ от Intel
5. В случае. если ВСЕ страны объявят нам санкции и не будут поставлять нам процессоры Чем это грозит в краткосрочной перспективе / в долгосрочной перспективе
Так мы и так под постоянными санкциями. В США/ЕС/Японии постоянно и согласованно (из США) обновляются ограничения на поставки технологий производства микропроцессоров/микросхем другим странам.
Вряд ли соберутся запрещать продавать те микропроцессоры, что уже широко продаются. Бизнес все-таки, немалые доходы и реноме нейтральности в мире.
Хотя, бывают и исключения. При реализации проекта УЭК компании VISA и Mastercard ежегодно теряли бы примерно ~$4 млрд. Из-за рубежа намекнули практически на ультиматум: или снимаете банковско-платежную составляющую проекта, или будет запущен очередной COCOM на технологии, особенно запрет на поставки выбранных для УЭК чипов карт, которые в РФ не производятся. В итоге Как Россия осталась без национальной системы платежных карт (2014).
Если вдруг будет запущена вторая и долгосрочная версия COCOM, придется «выкручиваться», по старой русской традиции. Может вместе с китайцами ? Может еще как-то ?
6. насколько Важно обладать технологиями уменьшения размера технологий в процессоре?
Более высокую скорость вычислений в большей степени обеспечивают более высокие тактовые частоты (ТЧ), больше, чем фактор миниатюризации элементов в микропроцессоре.
Но, более высокие ТЧ дают и более повышенное рассеяние тепла, что является одной из самых больших проблем в увеличении производительности.
Физический предел современных технологий кремниевой начинается примерно с 7 нм. Уменьшение размеров транзисторов до менее 10 нм (окомикроэлектроники ло 20 атомов кремния, см. в Наноэлектроника) значительно обостряет проблемы удаления тепла из-за проблем с токовыми утечками, вызываемыми туннелированием-просачиванием («пассивные утечки»). Помимо возрастания количества многочисленных наводок, на высоких частотах отражение сигнала от конца более «коротких» линий уже само по себе создаёт значительную помеху.
Есть свои пределы и в технологиях литографии (миниатюризации).
Одно время в развитии была надежда на переход на архитектуры с реализацией троичной логики (включая и технологии хранения данных), но Intel тогда выносил всех конкурентов вперед ногами с «рынков» и ему было и так хорошо. А теперь уже «поезд ушел», и троичная система не эффективна для реализации на столь миниатюрных 2D-полупроводниках, где многое завязано на реализации транзисторов, на топологию микросхем, на переходные процессы в электрических цепях. Еще и накладывается существенная, промышленная проблема количества затрачиваемой электроэнергии на единицу вычислительного потока.
Так что – если и вкладываться в разработки, то уж двигаться сразу в области «новых» технологий элементной базы. Например, в оптоэлектронику (оптронику), где и ТЧ выше (3-4 порядка), и рассеяние тепла меньше и скорости прохождения сигналов выше (в ~80 раз). А еще лучше – в реализацию миниатюрных устройств-3D-кристаллов, с реализацией в них вычислительных процессов на основе использования нелинейной электродинамики (т.н. Метафорический компьютинг).
P.S. Нанотрубки, графен, и «квантовые компьютеры» – это пока «разводилово» конкурентов на отвлекающие исследования.
7. можете сказать, на ваш взгляд, насколько сейчас принципиально догонять производителей процессоров в технологии 10нм, или для военных не принципиально? Ну а для всех бытовых нужд можно покупать за границей?
Догонять, вкладываясь в разработки, именно современных "кремниевых" технологий – мало смысла. Технологии распространения плоских ЭМВ по цепям на кремнии – уже на физическом пределе, правило Мура уже не выполняется. Для «бытовых» нужд можно покупать и за границей, для военных целей – производить у себя, по меньшим нанометрам.
Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки
Я выписал два направления, в которые стоит целенаправленно вкладываться. Вкладываться нужно в режиме закрытых «шарашек», без всякой там открытости (никаких "мир, дружба жвачка"), без вклада в "мировую науку" (она обойдется), с максимальными формами промышленного шпионажа, вплоть до "без сантиментов".
Для военных (а также и для атомщиков, и для промышленности, включая добывающие отрасли) --- потребность в модельных вычислениях просто огромная (например, гиперзвук). Самый большой в стране парк вычислительных машин сейчас в Сарове (РосАтом) --- обсчитывает модели физических процессов в различных реакторах, нейтронном материаловедении, прочностные модели и пр. и пр. Газпромгеофизика (Газпром, Роснефть) тоже арендует неслабые компьютерные мощности для вычислительной модельной поддержки различных методов георазведки и жизненного цикла месторождений.
P.S.: «Страна, которая хочет достичь превосходства в конкурентной борьбе, должна превосходить конкурентов в области вычислений»
Доклад PITAC (The President’s Information Technology Advisory Committee - Вычислительные науки: обеспечение превосходства (конкурентоспособности) Америки
8. То есть, суперкомпьютеры на Ваш взгляд можно делать и на иностранных камнях? Или Вы разделили суперкомьютеры для военных и суперкомпьютеры для гражданских компаний (IMHO тот же Газпром / роснефть по опасней многих армий будет)
Суперкомпьютеры (все в России) и так сейчас реализованы сплошь на заграничных «камнях». Многие российские микропроцессоры – пока тоже не совсем «отечественные».
Поставки процессоров в Саров (и др. военным стркутрам) контролируются американцами по заключенному межправительственному соглашению еще во времена Ельцина.
А считать надо, и много, чтобы поменьше экспериментальных вариантов в железе исполнять и побольше предварительно оценивать прогнозное поведение технологических решений (в динамике).
Напримеры:
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201610241418-ca2k.htm
http://www.forbes.ru/mneniya-opinion/278857-bolshie-i-tochnye-kak-superk...
http://vpk.name/news/58766_roskosmos_budet_ispyityivat_raketyi_na_superk...
http://nic-rkp.ru/default.asp?page=science_news
https://elibrary.ru/item.asp?id=13021460
http://hpc-russia.ru/book3/7.pdf
и т.д. ..........
9. Насколько для вертолетов и самолётов необходимы процессоры по технологии 10/28/60 нм?
Для бортовых систем самолетов/вертолетов/ракет вполне хватит и 120 нм (при ~800MHz). Вопросы лишь к надежности и «военным параметрам» (см. требования МО). Для деятельности оборудования самолетов ДРЛО (типа «АВАКС») уже нужны поприличнее вычислительные мощности. Но тоже, вполне можно обойтись и 130, и 65 нм., с «небольшим» распараллеливанием.
10. Многие вопросы производительности можно решить на уровне алгоритма. Насколько необходимы малые микроны в военке? Насколько сложно процессоры для военных производить в РФ?
На алгоритмических уровнях решаются задачи более оптимальной организации потока вычислений. Выигрыш 5-15%.
Причем, нужно осознавать, что разработчики микропроцессоров не про все необходимые особенности работы микропроцессоров сообщают прикладным программистам. Поэтому, кодогенераторы Intel - самые эффективные среди других компиляторов.
Писать на ассемблерах на параллельных системах – и затратно (при высокой изменчивости программ), и полный геморрой с «ручной» балансировкой распараллеливания. Мы разработали систему автоматического распараллеливания (с автоматической же балансировкой) последовательных => в параллельные программы (на языках высокого уровня). Что вполне удовлетворительно решает вышеупомянутые проблемы.
В военке и космосе «малые микроны» иногда и не совсем полезны.
Требования устойчивости в РЭБ, устойчивости к широкому спектру излучений (радиации) и потоков частиц – такихтребований сложнее достигать как раз при «малых микронах».
Микропроцессоры для военных производят в РФ, постоянно.
Насколько «сложно» ? Военным как раз полегче. У них меньше проблем по финансированию – производства, высококлассных кадров, закупок оборудования, организации НИР/ОКР, которые военные выполняют и своими силами, и заказывают на «гражданской стороне». И ГРУ им может иногда что-нибудь подкидывает интересного …
11. Какие продукты в области микроэлектроники Россия экспортирует?
Очень немного. В основном в составе комплектации военных систем (ПВО, РЭБ, авионика).
12. насколько критичен отъезд молодых специалистов за границу? просто специалистов (для развития микроэлектроники).
Эта более общая проблема – «утечки мозгов». Как описал выше, американцы держат на «кредитных крючках» своих молодых спецов, но организованно «пылесосят» другие страны (в т.ч. и ЕС) под разговоры о демократии и свободе выбора ПМЖ.
Нужно научиться как-то этому «пылесосенью» сопротивляться, ибо затратно же выходит – подготовят «бесплатно» молодых специалистов (включая и стажировки и обучение в ВУЗах/на практике) – и вдруг раз, и они уже в США/ЕС (иногда Израиле) и работают на их экономику и развитие.
Вводить исключительно платное и очень дорогое образование по отдельным специальностям и законодательные «ограничения» по образовательным кредитам, вплоть до выезда за границу ? Вряд ли поможет L
Принудительно направлять в научно-технические «шарашки» времен Сталина ? Сейчас вроде не открыто-военные времена …
13. Расскажите историю процессора Pentium PRO
Все давно описано в открытой прессе.
Например, Советские корни процессора Intel Pentium
Пентковский умер в США в 2012, после того, как правительство РФ в 2011 выделило ему финансирование мегагрантовой лаборатории в МФТИ.
14. Какой нужный вопрос я не задал. но про это стоит сказать.
А туда ли мы идем в развитии собственной микроэлектроники ? Зачем опять повторять “чужое”, постоянно отставая ине имея первенства на мировом рынке ? Победитель ведь получает все, не так ли ?
Дополнено:
15. Свой рынок есть возможность в первую очередь отвоевать, и Ю. Корейцы так и делали. В начале кто о них знал-никто и не брал, и не покупал. Лет 10 на своем рынке вкалывали, гигантскими, кратными по цене товару, пошлинами обрезав импорт.
Российский (не СССР+СЭВ) рынок микроэлектроники очень мал. Масштабы рынка влияют на доходность и цены технологий.
"Отвоевать" мировой не дадут. Известна история с критическими санкциями на Т-Платформы, ситуация с недавними санкциями на российские предприятия, которые из-за них не могут экспортировать продукцию в страны,присоединившиеся к санкциям, а также закупать у этих стран технологии и оборудование.
Также, производственная база мировой микроэлектроники весьма обширна. Надорвешься в одиночку производить весь обширный спектр комплектующих микроэлектроники, при этом не отставая в НИОКР по технологиям.
Мировой рынок микроэлектроники самого начала его развития был открыт Южной Корее (подконтрольны США). Также не было запретов на импорт технологий, также поступали крупные прямые зарубежные инвестиции.
Только в последнее время немного "по-прижимали" Samsung (и Китай, и в США).
16. Когда Китай и Корея пришли когда все рынки были заполнены. Мы почему так не можем?
Только вот и микроэлектронные отрасли массовых производств в них переводили. А потом и компетенции подтянулись. И санкций никогда не было. В отличие от СОСОМ, поправки Джексона-Вейника.
17. Редкоземов в России полно и они не нужны особо.
Производство редкоземов рухнуло со времен СССР. Восстановить и развить такую отрасль - недешево. Очень недешево, при недостатке средств на многое другое.
18. Почему бы не отсечь от прибылей конкурентов, не питать их своими заказами
Российские заказы - достаточно малы в мировом рынке. Зачем играть в украинскую игру --- "назло уши отморожу" ?
19. Почему не развивают ключевые отрасли, связанные с авиапромом? На одной военке далеко не уедешь.
МС-21 и Суперджет производятся не только на отечественных технологиях. Авионика, двигатели, - весьма существенные компоненты, производимые за рубежом. В возрождение гражданского авиапрома (НИОКР, модернизация производства) - уже вложили огромные средства. И пока еще не видно - когда и как будет происходить возврат инвестиций, планы производства и продаж не сбываются. Китай тоже вступил в конкурентную борьбу в мировом авиапроме, и свой рынок будет защищать.
20. В СССР так и было, полный цикл, и никто не порвался и не оголодал. Почему в РФ не так?
СССР+СЭВ занимали в 1975 примерно треть мирового рынка промпроизводства. Была автаркическая самодостаточная экономика стран социалистической системы, полные циклы многих (но не всех!) технологичных отраслей.
Сейчас этого нет. ЕвразЭС - это около 7-8% мирового рынка, открытость к перемещению кадров, встроенность в мировые цепочки разделения труда и технологий.
В общем, есть благородные "благие намерения", и есть трезвые оценки текущей обстановки. Как говорили умные предшественники:
«Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» ((С) И.В.Сталин)
Интересно.
Комментарии
Да есть у нас практически всё, только конторы в лучшем случае средние и о них мало кто знает, вот и возникает ощущение, что практически ничего нет.
Собственно цель всей статьи дать более развернутое виденье Вашего утверждение. А то заявления вроде: "у нас не производят процессоры и т.д." несколько притомляют. Еще типичный наброс: станки и дороги. Есть желание про дороги и ямы написать, но не знаю как к этой теме подступиться.
А Вы клич дайте: типа товарищи, сфотографируйте дороги в Вашем населенном пункте и отправьте мне.
Зачем ? Я и сам знаю, что дороги не идеальны. За последний годы был в 6 областях. При этом точно могу констатировать, что дороги стали лучше.
Ну вот это документально и подтвердите, дороги в более менее крупных городах и федеральных трассах нормальные, в мелких городах пока не очень, очередь до них не дошла еще.
думаю один из ключевых моментов. Но далеко не единственный.
Вот у нас - дошла (Уфа)
Двор со времен СССР был как после бомбежки, все матерились, обходили, объезжали с колясками ямы/лужи
Свершилось! Заасфальтировали. Причем и вокруг, в других домах - тоже. Терь все матерятся, потому что сплошное асфальтирование превратило дворовые дороги в параллельную магистральную трассу, кому не нравятся светофоры/пробки. Прям, не знаем, что и делать. Вкапывали столбы, притаскивали
противотанковые ежибетонные чушки - бесполезно, ночью подгоняют технику, вывинчивают/откручивают/оттаскивают и снова проспект вместо двораточно. Ключевой элемент в вопросах освещения российской микроэлектроники :)
Спасибо за инфомрацию. Очень дополнили статью ...
Личное наблюдение. Город Елец, Липецкая область. Многие годы городские улицы выглядели как после бомбежки. Два года назад отремонтировали, практически все улицы (увы, не дворы, там по-прежнему). Ездить стало приятнее, но опаснее, т.к. местные, обрадовавшись, стали по своим улицам не ездить, а летать, часто - с "летательным" исходом. Но на зебрах пешеходов пропускают, культур-мультур, однако, все как у "москвичей".
Боюсь в Елец заезжать - одностороннее движение, несколько раз блудил, нафигатор не выручал.
А ты попробуй получить информацию или особенно документацию как частное лицо :)
Я, когда у нас рекламная шумиха была, взопрел, пытаясь найти что-то вразумительное по российским светодиодам.
Забил/плюнул, полазил по иностраным вариантам, купил лг потому что по документации они мне больше всех подходили, при сравнимой с нашими цене.
Не так давно хотел купить набор прецизионных резисторов, изготовленых в россии. Почитал условия сотрудничества, и решил 'ну нафиг'.
Угу, есть такое.
Ну не хотят вам продавать, купите у иностранцев.
Поосторожнее покупайте прецизионные резисторы за рубежом. Только с проверкой их прецизионности.
У меня знакомые купили катушку иностранных прецизионных резисторов 0.1% 5000 штук., а как оказалось, на оригинальную катушку была намотана лента 1%. Без замеров, по внешнему виду не поймешь - номинал те же четыре цифры. Правда некоторые производители такие красят в красный цвет, но при заказе не указываешь же чтоб они были красными!
Странный вывод. А я пришёл к выводу что не ничего. А то что есть китайское т.е тайское с российской этикеткой.
Например?
Например упомянутые в статье Эльбрусы. И как я понял вообще всё полностью или частично импортное.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо за статью. Амеры конечно суки. И надо почаще примеры приводить, как они выкручивают руки.
Это Информатику спасибо.
+1 :) поправьте пожалуйста быстренько..
Эм. Хм.
Я русский и я за выкручивание рук пендосам.
Но если бы я был пендосом - я бы был за выкручивание рук русским.
Вместо того чтобы стонать, нужно теперь искать пути выхода.
Пока кроме дотирования производства микроэлектроники я не вижу других путей.
Нужно закинуть денег Эльбрусу и выйти на масштаб, чтобы получить приемлемую себестоимость.
Народ у нас патриотичный, покрутить рекламу "Покупай русское" и многие купят себе персоналку на Эльбрусе.
Я бы сам купил, но 300 рублей для меня дороговато (мой комп обошелся мне в 70 рублей).
и просрать кучу бабла. Прочтите еще раз информатика.
Трепло и пораженец ваш Информатик. Эльбрус российский процессор, а подсунуть в готовые фотолитографические шаблоны что-то после их изготовления ничего уже не возможно. Так что если процессор разработан в России полностью, для безопасного его производства остается только проконтролировать процесс создания шаблонов, что не сложно!
Все интервью смердит подпиндосничеством и наездами на отечественных разработчиков.. Я бы за такую трепотню язык бы оторвал!
Только софт, который формирует программу для изготовления маски, нифига не российский и может внести закладку.
А у Вас за плечами какой послужной список, что бы делать такие резкие высказывания?
А у тебя, чтобы задавать такие вопросы?
В МЦСТ на уровне литографии не разводят. Даже на уровне транзисторов. Используют готовые библиотеки. Посмотрите, сколько гигагерцев на 65 нм было у интела и сколько на 65 нм у МЦСТ. Это как раз поэтому (среди всего прочего). Банально не хватает ЛЮДЕЙ.
Именно это и делают. Иначе произвести кристалл по заказу не возможно.
Библиотеки (IP-блоки) и автоматическую генерацию размещения на кристалле сейчас используют абсолютно все. И, кстати, с тех самых 65нм начиная. Это физически стало невозможно делать по-старинке имея ввиду хоть на сколько-то вразумительные сроки. Да и знаний в алгоритмы поприбавили, доступные для счёта мощности увеличились. По сравнению, например, с М68000 качество "разводки", конечно, упало, но сильно вырос доступный на кристалле функционал.
Я тоже не первый раз такое слышу от типа спецов. Просто диву даюсь их либо сознательному вредительству либо глупости несусветной, которую им впарили кто надо из-за бугра.
Помню слова ВВП про ГЛОНАСС однму кренделю из правительства:
Путин также упрекнул министра за некорректное сравнение финансирования различных отраслей. "Конечно, та сфера, которой мы сегодня занимаемся, ЖКХ — она тоже крайне важна. Но не нужно проводить таких параллелей. Вот, министр регионального развития привел абсолютно некорректное сравнение с ГЛОНАСС: на ЖКХ нам нужно столько же денег, сколько на ГЛОНАСС. Ну и что? Зачем вы это сделали? Чего нам теперь не держать ГЛОНАСС? Абсолютно некорректные вещи, не нужно этого делать".
Вот и такой же этим икспердам вопрос: И что нам теперь? Хер положить на микроэлектронику? Будем и дальше закупать чужое? Идиоты...
Чаще всего эти эксперты давно забыли как что-либо делали сами, если делали и вообще имеют инженерное или естественно научное образование, в основном этот говорливый народ это менеджеры разного уровня, которые к реальным разработчикам не имеют никакого отношения, а вот попиарится и помокать в грязь тех кто что-то делает это у них никогда не заржавеет..
Вытравили у нас технократическую элиту: главных конструкторов, главных инженеров. Их место заняли безмозглые девочки и тупые обладатели MBA! Иногда совмещая обе ипостаси.. И боюсь без массовых репрессий справится с этой раковой опухолью не получится!
Ещё раз +100500!
Вот абсолютно согласен!
Можно, например, патриотично перестать покупать айфоны и всё остальное пиндосовское, по возможности.
Правильно. И покупать вместо них патриотичный ... , кстати что?.. C американским андроидом?
Эльбрус-8С (аналог i7 по производительности)
Где пруфы, Билли?А есть тесты бенчмарков?
Вас в гугле забанили?
Давайте будем честны вам насрать на его производительность - вам главное чтобы пиу-пиу тянул фильмы катал и прочяя муйня пользователськая, а прикладуха - это скорее всего не ваш профиль, да?
А платить нормально не пробовали? Или такой дикий подход даже не приходит в голову?
Вместо щипцов для сахара и икорниц.
в эти игры мы у них не выиграем.
Да мы вообще не выиграем, судя по происходящему.
30 лет из страны вывозят в среднем по 150 арбузов зеленых в год.
О чем вообще можно говорить, если 80% лиц принимающих решения идут во власть, чтобы хапнуть и инвестировать в недвижимость в Майями или Лазурного берега или Лондона.
Вон нам говоритель ртом патритических текстов - Соловьев. Уж как клял Америку, так проклинал, а потом поехал туда в отпуск.
Цинизм, двойные стандарты и горы лжи.
статья немного не про это.
12 - я и сам в курсе. Но на мой взгляд последнее время заметно ниже отток.
Не знаю, у меня данных нет, но где-то писали что чуть ли не вдвое выросло количество выезжающих в год в 2016 от 2013.
Сейчас еще парочка "геостратегических побед", порежут платежные системы, и те кто на удаленке пашет, тоже потянутся.
Можно конечно писать, как чувак парой статей ниже про "отдыхающих в турции" - "всех расстрелять", "воздух будет чище". Только кто же тогда будет строить "цифровую экономику"? Индусы на аутсорсе?
Пример из жизни: знакомый молодой парень женился в 23. В 25 лет у него родился ребенок. Ему в министерстве здравоохранения дали миллион на покупку квартиры (надо пять лет отработать), ЗП 50 или 55 тр. Еще подраюбатывает. Это уже что РФ может предложить. И хрен он уедет.
Второй молодой знакомый - женился, Зарплата от сотки.. Детей нет. 23 года. У супруги тоже под сотню. Желания ехать нет.
А в 90-е уезжали и не было никаких шансов их остановить ...
Скоро в Новосибирске буду. Хочу поговорить со своими друзьями (педагогами НГУ) как ситуация сейчас обстоит.
Это вот от балды примеры, цифры? Какая ещё квартира за 1млн? В каком месте здравоохранения у нас зп 50-55?
Знаю молодых ребят в, Созвездии например, с зп в 100 и больше. Только их по одному на отдел и они периодически сбегают всё таки. Поскольку на них вешается вся работа отдела.
Какая ещё квартира за 1млн
первоначальный взнос
В каком месте здравоохранения у нас зп 50-55
админ, Скахалин
Понятно. На Сахалине зп в 50 у врачей только если по принципу "в среднем мы с Абрамовичем неплохо зарабатываем".
он не врач а айтишник. И их тут мало, так что им могут и больше дать из-за недостатка специалистов
Кстати, вспомнил другого знакомого. 25 лет. Работает программистом в КБ. Да, он бы уехал. Но нет английского. Может запретить учить английский ? : ) (Последнее щютка)
Мой старший сын (позавчера исполнилось 25 лет), работает в Касперском, два высших...
И как бы вы, личинки Ходорковского, тут не "трудились", не поедет он в ваш Пиндостан!
Мы уже поняли, что у вас не в порядке с головой. Не засоряйте эфир.
Страницы