Проект "Красная книга" (ОГАС5)

Аватар пользователя kokunov

Китов Анатолий Иванович

Советский учёный, разработчик электронно-вычислительной техники в СССР. Доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ, инженер-полковник.

Мало кто знает, но идея автоматизированной системы управления государством родилась несколько раньше того времени, когда этим занялся Глушков. И родилась эта идей как ни странно (хотя для нас, русских, это все же закономерно) в недрах Министерства Обороны. Автор этой идеи был Китов Анатолий Иванович.

Первый в СССР проект, предлагавший объединить в одну национальную сеть вычислительных центров ЕГСВЦ все имеющиеся в стране ЭВМ для решения народнохозяйственных задач (в мирное время) и оборонных задач (при возникновении военных действий).

  

10014.jpg?height=400&width=306

 Осенью 1959 г. А.И. Китов посылает своё второе письмо в ЦК КПСС (на имя Н.С. Хрущёва), в котором он придумал, как существенно сократить государственные затраты при создании общенациональной сети вычислительных центров страны. К этому второму письму в ЦК КПСС был приложен разработанный им радикальный двухсотстраничный проект создания общесоюзной сети ЭВМ двойного – военного и гражданского – назначения (полное название проекта - «О мерах по преодолению отставания в создании, производстве и внедрении ЭВМ в Вооружённые силы и народное хозяйство страны», однако он более известен как проект «Красная книга»).

    Разработанный А.И. Китовым новаторский проект автоматизации управления Вооружёнными силами СССР и народным хозяйством страны на базе двойного использования Единой Государственнойной Сети Вычислительных Центров (ЕГСВЦ) имел гриф «СС» («Совершенно секретно»). А.И. Китовым предлагалось вместо распыления по десяткам тысяч предприятий, учреждений и организаций Советского Союза средств вычислительной техники сосредоточить их в единой общегосударственной сети мощных вычислительных центров военного подчинения. Мощности этих центров должны были быть рассчитаны с большими запасами и резервами на пиковые нагрузки решения военных задач (ПВО, ГРУ ГШ, РВ, управления войсками и др.). В мирное время эти центры должны были решать народно-хозяйственные и научно-технические задачи как для центральных органов, так и для региональных предприятий и учреждений. В соответствии с проектом А.И. Китова обслуживаться эти мощные вычислительные центры должны были военным персоналом, что обеспечивало бы повышенную чёткость и надёжность их работы. Эти центры должны были располагаться в надёжных укрытиях; доступ к ним должен был быть только дистанционный (телеобработка). Как формулировалось в письме А.И. Китова «Реализация данного проекта позволит обогнать США в области разработки и использования ЭВМ, не догоняя их»

    Идея А.И. Китова была совершенно блестящая и своевременная. Тем более, что отставание от США в области разработки и использования ЭВМ ещё не обрело фатальной необратимости. Поэтому А.И. Китов буквально «бил в набат», пытаясь «достучаться» до самого высшего руководства страны. Он осознавал, что положение ещё может быть исправлено, если будут предприняты руководителями СССР кардинальные меры по перестройке управления национальной экономики, базирующиеся на повсеместном использовании объединённых в общенациональную компьютерную сеть вычислительных машин и экономико-математических методов. А.И. Китов подчёркивал, что в этом случае будут использованы в полной мере присущие социалистической системе Советского Союза централизованное планирование и управление производством.     

10015.jpg?height=400&width=314

Эта вторая инициатива обращения А.И. Китова к высшему руководству СССР имела, к сожалению, совершенно иные последствия, чем в случае с его «Первым письмом в ЦК КПСС Хрущеву». Содержавшаяся во Втором Письме в ЦК КПСС критика А.И. Китовым состояния дел с использованием вычислительной техники в стране, и особенно в армии, вызвала гнев «высокого» руководства. Проект был отвергнут, а самого А.И. Китова исключили из членов КПСС, сняли с престижной генеральской должности 1-го заместителя начальника ВЦ-1 МО СССР, отвечавшего за все научные проекты этого вычислительного центра. Его фактически удалили из армии, откомандировав сперва в распоряжение Главного управления кадров, а через короткое время прикомандировали на работу в НИИ-5, переподчинённого Государственному комитету по радиоэлектронике при СМ СССР (ГКРЭ при СМ СССР). Причём в партийно-служебной объективке А.И. Китова, составленной в то время Главным политическим управлением Министерства обороны СССР (ГлавПУР), прямо декларировалось запрещение назначать А.И. Китова на руководящие должности.

    Время показало, что тяжёлая неудача с проектом «Красная книга» не сломила А.И. Китова. Он выдержал психологически обрушившиеся на него непонимание, невежество и несправедливые гонения всемогущих партийно-чиновничьих структур и продолжил свою ежедневную упорную работу на выбранном им ещё со студенческих лет научном поприще.

   Спустя несколько лет руководство страны и Министерство обороны, в частности, вернулось к рассмотрению создания систем, повторяющих ряд положений проекта А.И. Китова «Красная книга». Идеи А.И. Китова обогнали своё время и только спустя 10–20 лет начали реализовываться, да и то далеко не в полном объёме. Как сказал на вечере памяти А.И. Китова в ноябре 2005 г. Академик В.К. Левин, к полномасштабной реализации идей, изложенных в проекте А.И. Китова, в нашей стране начинали приступать только сейчас, спустя почти пятьдесят лет, в рамках проекта распределённых Grid-вычислений.


Предыдущие статьи:

Система сбора и обработки информации для учета и управления народным хозяйством СССР (ОГАС1)

ОГАС. Опередившая время (ОГАС2)

Как погас "ОГАС" (ОГАС3)

Проект ОГАС: несбывшееся грядущее (ОГАС4)

Следующие статьи:

Автоматизированная система плановых расчетов (ОГАС6)

Мечты в Сантьяго (ОГАС7)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Под спойлером находится первый  доклад в СССР по АСУ страны. Авторы: А. И. Берг, А. И. Китов, А. А. Ляпунов. "О возможностях автоматизации управления народным хозяйством"

Внимание, много текста.

 А. И. Берг, А. И. Китов, А. А. Ляпунов. "О возможностях автоматизации управления народным хозяйством"

 

Единственное, что я вынесу из под спойлера, это примерный перечень состава работ по автоматизации и то, к чему, по мнению, авторов доклада, это можно применить.

В качестве первоочередных областей, требующих неотложного внедрения автоматизации, можно указать следующие:

  1. система народнохозяйственного учета и статистики;
  2. система государственного планирования;
  3. система материально-технического снабжения;
  4. финансово-банковская система;
  5. система управления транспортом.

  Ориентировочный набор актов автоматического управления экономикой

  1. Ввод данных:
    1. от приборов;
    2. из таблиц;
    3. письменный текст;
    4. устный текст;
    5. графики, схемы, помограммы;
    6. рисунки (карты).
  2. Предварительная обработка информации:
    1. перекодирование;
    2. пересылка;
    3. хранение информации:
      1. справочной,
      2. текущей (первичной, систематизированной, обобщенной);
    4. запрос информации;
    5. классификация поступающей информации;
    6. запись информации:
      1. в новый раздел,
      2. разнос по признакам,
      3. изменение старых записей,
      4. уничтожение старых записей;
    7. анализ поступающей информации:
      1. логический анализ,
      2. статистический анализ,
      3. получение обобщенных данных,
      4. интерпретация полученной информации (при полных данных, при неполных данных);
    8. выборка из памяти:
      1. по признаку,
      2. путем перебора,
      3. случайная.
  3. Переработка информации (решение задач):
    1. вычислительные задачи;
    2. логические задачи;
    3. выбор оптимального варианта по критерию;
    4. выбор критерия эффективности;
    5. контроль полученных результатов.

    Пункты 1, 2, 3 допускают следующие варианты:

    1. уникальная задача,
    2. массовая задача,
    3. детерминированные методы,
    4. случайный метод,
    5. ветвящийся процесс решения,
    6. однозначный процесс решения. Кроме того, пункт 3 классифицируется по методам:
    7. методы типа линейного программирования,
    8. методы типа динамического программирования,
    9. методы теории случайных процессов,
    10. методы теории игр.
  4. Выдача результатов:
    1. непосредственно исполнительным органам;
    2. в виде таблицы чисел;
    3. в виде письменного текста;
    4. словесно;
    5. в виде графика;
    6. в виде рисунка.

    Приводимый список следует рассматривать как предварительный вариант, подлежащий уточнению. Следует обратить особое внимание на акты управляющих алгоритмов, служащие для согласования различных процессов управления. Это особенно важно для многоярусных иерархичных систем управления.

Источник - http://www.kitov-anatoly.ru/naucnye-trudy/izbrannye-naucnye-trudy-anatolia-ivanovica-v-pdf/o-vozmoznostah-avtomatizacii-upravlenia-narodnym-hozajstvom 

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Супер! Вот не знал. "СС" не зря стоял. :)

А так, получается, и инфраструктурная идея для ОГАС была выше тогдашнего "общемирового" уровня.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Думаю, все эти задвигания перспективных проектов единой системы управления не были случайными. Судя по всему, это работала (ет?) система контроля (ограничения) социального развития. Вероятно, это была целенаправленная диверсионно-вредительская деятельность под видом начальственной дури.

Сюда ложатся и репрессии против Китова и задвигание ОГАС и разгон ЛаСУРс.

А вот это воспоминание камрада "Хмурый ослик" - самая мякотка.

после избрания Андропова, резко активизировались работы по разработке матмоделей и имитациям в экономической области с целью выяснения, куда система пойдёт и как это исправить. Было много организовано исследовательских и рабочих групп.
А потом стали происходить мистические и непонятные вещи.
Много людей ушло из жизни "не совсем естественным путём". Много попропадало без вести. Вот буквально так и было: вышел человек из дома утром или уехал в командировку и - ни слуху ни духу о нём потом.
Из самых ярких примеров - Александров, физик, который моделированием "ядерной зимы" занимался. Он потом тоже в тех работах по экономсистемам участвовал. В Испании пропал.
А из тех, кто жив-здоров, многие или ничего не говорят, или мычат что-то невразумительное.

Предположу, что и сам Андропов оказался заключительным звеном этой цепи "странностей".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Нет тут никаких "странностей". И без сложного моделирования было понятно, что модель развивается совсем в другом направлении. И конечный результат никого не радовал. И тут вопрос совсем не в возможном повторе капитализма, а в банальной экономики и демографии. Технологии значительно обгоняли общественное развитие, а стимулировать общественное развитие в существующей экономической модели было невозможно. Аналогичная дилемма стоит перед нами прямо сейчас. Только теперь ее называют - цифровая экономика.  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Я тут еще одну сохранность обнаружил, прочитай комментарий автора этой статьи

https://aftershock.news/?q=node/530798

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Кстати, да - блог очень интересный и как раз посвящен планированию в СССР. 

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 1 месяц)

Спасибо за ссылку на блог

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 месяца)

свежий пример бардака электронного планирования - вим-авия, что у них не было под рукой ЭВМ или БД с запросами? были, но их наличие ничего не меняет.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Насколько я понимаю, наше отставание от запада в области вычислительной техники было предопределено решением Госкомитета по науке и технике и АН СССР о копировании американской системы IBM 360/370 под вывеской «Единая система ЭВМ».

Но были и другие причины. Я думаю, что политическому руководству страны всё это было попросту не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 11 месяцев)

Нет. Академики что тогда, что сейчас умели только квадратики со стрелочками рисовать. Глушков кстати в/на Украине трудился. В то время там "разрабатывали" серии СМ ЭВМ. В Киеве СМ-4 в Луганской области СМ-2. Как водится операционные системы для этих ЭВМ были "слизаны" у компаний DEC и НР практически "один в один". Не надо особо обольщаться. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Насколько я помню, высший результат слизывания у NEC был комплекс ДВК, уже в 80-е. Но и серия ЕС 1840 (IBM) тоже шла и более массово. Я же хотел сказать, что упомянутым мной решением был поставлен крест на советских разработках, которые в то время не уступали импорту. То есть отставание СССР в этой области было вполне себе рукотворным, с фамилией, именем и отчеством.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 11 месяцев)

Не было смысла разрабатывать что-то свое, когда можно воспользоваться чужим. У нас тогда весь "инженерный потенциал" сидел в ВПК, на "народное хозяйство" его уже тогда не хватало. Тот, кто должен был "написать" компьютерную систему в 1966, должен был родиться в 1942. Академики же, как и генералы, сами в атаку не ходят.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Ну да, зато теперь наш ВПК сидит на их процессорах. И ещё. Не буду обо всех сразу, скажу о чём знаю. Если взять советский военный корабль, то на нём количество несовместимых между собой вычислительных платформ просто зашкаливало. Системы управления оружием не понимали навигационную систему и т.д. В результате каждый корабль возил многие многие тонны никому не нужного железа. Результат - меньше места для экипажа и оружия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

И какие же разработки в СССР в 60-е не уступали импорту ? С учетом того, что кремниевую планарную технологию у нас успешно про...пустили, увлекаясь всякими тонкими плёнками и германием, и в наличии имелись только машины 2-го поколения на дискретных элементах. БЭСМ-6, пожалуйста, не предлагайте. Работал я на ней, в отличие от многочисленных местных теоретиков. Отсутствие байтовой адресации, символьная обработка на уровне машинных команд отсутствует, целочисленная арифметика отсутствует. Периферия - очень слабая. Диски отсутствуют - позже смогли приспособить ЕС-овские диски.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Я говорю про начало проекта - конец 50-х, когда вопрос только поднимался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Какой еще конец 50-х  Вот ваше же собственное сообщение

https://aftershock.news/?q=comment/4048183#comment-4048183

-----------------------

Насколько я понимаю, наше отставание от запада в области вычислительной техники было предопределено решением Госкомитета по науке и технике и АН СССР о копировании американской системы IBM 360/370 под вывеской «Единая система ЭВМ».

-----------------------

А это решение было принято не в конце 50-х (тогда системы 360 и в проекте-то не было), а принято - самая ранняя дата - в 66 году.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Ок, но в 66-м было ещё не поздно и свою базу создать. Тем более это решение - фактический запрет на свои разработки, формально оформленный. А до этого могли несколько лет гнобить и не формально. Финансирование не выделять, ресурсы и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Вы натягиваете сову на глобус. В реальности, например, Минск-32 был создан в 68 году и производился до 75 года.

Вот такой запрет.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Сомневаюсь я, что его разработали за 2 года.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Вы же сами начали говорить о негласном гноблении ещё до 66 года :)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 9 месяцев)

Но какие-то разработки не были остановлены. А раз есть план, значит выполняем. Причём для МО это вообще не указ было, они свои системы делали ни на кого не глядя. Но это был фактический запрет на национальную программу развития своей вычислительной техники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 5 месяцев)

Академики что тогда, что сейчас умели только квадратики со стрелочками рисовать. Глушков кстати в/на Украине трудился. В то время там "разрабатывали" серии СМ ЭВМ.

То есть про компьютеры Мир-1, Мир-2, Мир-3, разработанные при участии Глушкова вы не слышали? А ведь это по сути были персональные компьютеры для инженера.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 11 месяцев)

Слышал, может даже и видел в Политехническом музее, но не обратил внимания.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 3 недели)

По прочтении пятой статьи на эту тему, такое думается:
Просто поразительна тупость верхушки и алчность иуд, что всячески мешали развитию страны.
А уж их заискивания и опасения о том, что подумают о них на западе(перфокарта управляет генсеками...), так вообще в голове не укладывается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

что характерно: дочь Глушкова была замужем за сыном Китова.

В феврале 1956 года А. И. Китов опубликовал в издательстве «Советское Радио» монографию «Электронные цифровые машины», ставшей первой "открытой" книгой в СССР, в данной области и замеченной зарубежными специалистами в области вычислительной техники, а Виктор Глушков именно из этой книги узнал о том, как работают компьютеры и что они могут.

В середине 60-х А. И. Китов, в течение пяти лет, был соратником и заместителем В. М. Глушкова по работам, проводимым в области автоматизированных систем управления в оборонных министерствах.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

"Красная книга" она же "Мертвая рука"..т.е. система Периметр??? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Я думаю где то около того.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 5 месяцев)

"Мёртвая рука" - это очень специализированная система для нанесения ответного ядерного удара без участия людей, к "Красной книге" она отношения не имеет. "Красная книга" - это про управление экономикой в военное и мирное время.

Аватар пользователя real
real(11 лет 8 месяцев)

 

 
судя по тому, что Китов человек был хороший, то его связь с Глушковым немного ставит под сомнения набросы Хмурого Ослика?

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не так важно. Можно считать, кто и Китов, и Глушков - нормальные люди. Но. Вокруг них образовались команды. Которые не имели знаний врубаться в реальные требования. И реальные возможности. И от этих эмоциональных, а не профессиональных команд появилось незамещенное впоследствие копирование, от 155 серии до 360/370...

ЗЫ Какая то особенность - сначала тормоза, затем при попытке догнать - подсадка на иглу серии 74L... а потом невозможность слезть с этой иглы...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

Под Китова создали ВЦ N°1 МО СССР, выделяли деньги на разработку ЭВМ, приняли Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «Об ускорении и расширении производства вычислительных машин и их внедрении в народное хозяйство». Это трудно назвать "задвиганием". Наверно, академик РАЕН Китов много о себе думает.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 5 месяцев)

Но. Вокруг них образовались команды. Которые не имели знаний врубаться в реальные требования. И реальные возможности. И от этих эмоциональных, а не профессиональных команд появилось незамещенное впоследствие копирование, от 155 серии до 360/370...

Это всё ваши домыслы. На самом деле команд было много и они конкурировали друг с другом. В итоге победило меньшинство, предлагавшее копировать. Копировщики просто заранее начали архитектуру копировать и хотели удобно пристроиться:

Дело было примерно так:
https://aftershock.news/?q=comment/2864021#comment-2864021

Вот человек, на которого можно повесить ответственность за решение о копировании:
http://www.computer-museum.ru/galglory/levin.htm
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=42d21590-3c9c-4f01-88b5-41aeaf02...

Вот тут можно почитать его исповедь:
http://www.computer-museum.ru/histussr/es_levin.htm

Никакой вины, правда, за собой он не чувствует.