Как погас "ОГАС" (ОГАС3)

Аватар пользователя kokunov

Это перепечатка статьи, которую я разместил на АШ в 2012 году.

Однажды мне попалась на глаза маленька статейка об одной из возможных причин свержения очередного народного правительства в очередной стране Южной Америки в 70х годах. Я сейчас уже и не помню, что это за страна была, но вот одно мне запомнилось, а точнее врезалось в память, что они там спроектировали и реализовали систему управления государством (точнее хоз. деятельностью этого государства) еще до появления интернетов и т.п. вещей с помощью ЭВМ объединенных в единую сеть.

Но самое, что меня, тогда еще 16 летнего абалдуя, поразило - что авторы той системы использовали идеи некоего советского ученого Глушкова, который пытался построить подобное за десять лет до того в Советском союзе и элементарную базу советской разработки.   По счастливой случайности я набрел на пару статей на эту тему.   Вашему вниманию предстваляю статью, описывающую все перепитии данного проекта при его попытке реализации в стране советов. Мне показалась она более важнее с точки описания тех настроений среди руководства страны как раз на самом переломном моменте мировой истории в конце 60х, начале 70х годов, после которого страна советов начала утрачивать свое величие.

Акад. В.М. Глушков

(1923 - 1982) 

Что скажет история?

  отрывок из воспоминаний

Воспроизводится по книге

Б.Н. Малиновского "История вычислительной техники в лицах"

(изд. "КИТ", ПТОО "А.С.К.", Киев, 1995, стр. 154-168).

Комментарии и вставки принадлежат Б.Н. Малиновскому.

Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой была поставлена мне первым заместителем Председателя Совета Министров (тогда А.Н. Косыгиным) в ноябре 1962 года. К нему меня привел президент Академии наук СССР М.В. Келдыш, с которым я поделился некоторыми своими соображениями по этому поводу.

Когда я кратко обрисовал Косыгину, что мы хотим сделать, он одобрил наши намерения, и вышло распоряжение Совета Министров СССР о создании специальной комиссии под моим председательством по подготовке материалов для постановления правительства. В эту комиссию- вошли ученые-экономисты, в частности, академик Н.Н. Федоренко, начальник ЦСУ В.Н. Старовский, первый заместитель министра связи А.И. Сергийчук, а также другие работники органов управления.

Комиссии и ее председателю, т.е. мне, были предоставлены определенные полномочия. Они заключались в том, что я имел возможность прийти в любой кабинет - к министру, председателю Госплана - и задавать вопросы или просто сесть в уголке и смотреть, как он работает: что он решает, как решает, по каким процедурам и т.д. Естественно, я получил разрешение ознакомиться по своему выбору с любыми промышленными объектами - предприятиями, организациями и пр.

К этому времени у нас в стране уже имелась концепция единой системы вычислительных центров для обработки экономической информации. Ее выдвинули академик, виднейший экономист В.С. Немчинов и его ученики. Они предложили использовать вычислительную технику, имевшуюся в вычислительных центрах, но не в режиме удаленного доступа. Экономисты, да и специалисты по вычислительной технике этого тогда не знали. Фактически они скопировали предложения, подготовленные в 1955 году Академией наук СССР о создании системы академических вычислительных центров для научных расчетов, в соответствии с которыми был создан Вычислительный центр АН Украины. Они предложили сделать точно то же для экономики: построить в Москве, Киеве, Новосибирске, Риге, Харькове и других городах крупные вычислительные центры (государственные), которые обслуживались бы на должном уровне и куда сотрудники различных экономических учреждений приносили бы свои задачи, считали, получали результаты и уходили. Вот в чем состояла их концепция. Меня, конечно, она удовлетворить не могла, так как к этому времени мы уже управляли объектами на расстоянии, передавали данные из глубины Атлантики прямо в Киев в вычислительный центр.

У нас в стране все организации были плохо подготовлены к восприятию обработки экономической информации. Вина лежала как на экономистах, которые практически ничего не считали, так и на создателях ЭВМ. В результате создалось такое положение, что у нас органы статистики и частично плановые были снабжены счетно-аналитическими машинами образца 1939 года, к тому времени полностью замененными в Америке на ЭВМ.

Американцы до 1965 года развивали две линии: научных машин (это двоичные машины с плавающей запятой, высокоразрядные) и экономических машин (последовательные двоично-десятичные с развитой памятью и т.д.). Впервые эти две линии соединились в машинах фирмы IBM.

У нас нечему было сливаться, так как существовали лишь машины для научных расчетов, а машинами для экономики никто не занимался. Первое, что я тогда сделал, - попытался заинтересовать конструкторов, в частности Б.И. Рамеева (конструктора ЭВМ "Урал-1", "Урал-2") и В.В. Пржиялковского (конструктора ЭВМ серии "Минск"), в необходимости разработки новых машин, ориентированных на экономические применения.

Я организовал коллектив у нас в институте, сам разработал программу по его ознакомлению с задачей, поставленной Косыгиным. Неделю провел в ЦСУ СССР, где подробно изучал его работу. Просмотрел всю цепочку от районной станции до ЦСУ СССР. Очень много времени провел в Госплане, где мне большую помощь оказали старые его работники. Это прежде всего Василий Михайлович Рябиков, первый заместитель председателя Госплана, ответственный за оборонную тематику, И. Спирин, заведующий сводным сектором оборонных отраслей в Госплане СССР. У обоих был очень большой опыт руководства военной экономикой, и, конечно, они хорошо знали работу Госплана. С их помощью я разобрался со всеми задачами и этапами планирования и возникающими при этом трудностями.

За 1963 год я побывал не менее чем на 100 объектах, предприятиях и организациях самого различного профиля: от заводов и шахт до совхозов. Потом я продолжал эту работу, и за десять лет число объектов дошло почти до тысячи. Поэтому я очень хорошо, возможно, как никто другой, представляю себе народное хозяйство в целом: от низа до самого верха, особенности существующей системы управления, возникающие трудности и что надо считать. Понимание того, что нужно от техники, у меня возникло довольно быстро. Задолго до окончания ознакомительной работы я выдвинул концепцию не просто отдельных государственных центров, а сети вычислительных центров с удаленным доступом, т.е. вложил в понятие коллективного пользования современное техническое содержание.

Мы (В.М. Глушков, В.С. Михалевич, А.И. Никитин и др. - Прим. авт.) разработали первый экскизный проект Единой Государственной сети вычислительных центров ЕГСВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. Эти центры, распределенные по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределенного банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путем коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным.

Кроме структуры сети я сразу счел необходимым разработать систему математических моделей для управления экономикой с тем, чтобы видеть регулярные потоки информации. Об этом я рассказал академику В.С. Немчинову, который в то время был тяжело болен и лежал дома, однако принял меня, выслушал и в принципе все одобрил.

Потом я представил нашу концепцию М.В. Келдышу, который все одобрил, за исключением безденежной системы расчетов населения, но без нее система тоже работает. По его мнению, она вызвала бы ненужные эмоции, и вообще не следует это смешивать с планированием. Я с ним согласился, и мы эту часть в проект не включили. В связи с этим мной была написана отдельная записка в ЦК КПСС, которая много раз всплывала, потом опять исчезала, но никакого решения по поводу создания безденежной системы расчетов так и не было принято.

Закончив составление проекта, мы передали его на рассмотрение членам комиссии.

Добиваясь решения огромной по сложности и материальным затратам задачи, В.М. Глушков в 1962 году написал статью для "Правды".

Прочитав ее, бывший научный руководитель Глушкова по докторской диссертации А.Г. Курош, внимательно следивший за успехами талантливого ученика, написал ему:

"...Мечтая, могу представить себе Вас во главе всесоюзного органа, планирующего и организующего перестройку управления экономикой, т.е. народным хозяйством на базе кибернетики (в соответствии, понятно, с основными установками высших органов страны), а также внедрение кибернетики в промышленность, науку, и, хочу подчеркнуть, в преподавание (на всех уровнях), медицину и вообще во все виды интеллектуальной деятельности. Было бы печально, если бы этот орган оказался министерским или государственным комитетом, т.е. органом бюрократическим. Это должен быть орган высокой интеллектуальности, составленный из людей, способных, каждый в своей области, на такое же понимание больших задач, какое есть, видимо, у Вас по проблеме в целом. Это должен быть орган почти без аппарата, орган мыслителей, а не чиновников. Это лишь мечты, конечно, кроме вопроса о главе этого органа, - Вы могли бы много сделать для реализации этих мечтаний..."

К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить.

Против всего проекта в целом начал резко возражать В.Н. Старовский, начальник ЦСУ. Возражения его были демагогическими. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить. А он ссылался на то, что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина, и оно справляется с поставленными им задачами; сумел получить от Косыгина заверения, что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

В конце концов, когда дошло дело до утверждения проекта, все его подписали, но при возражении ЦСУ. Так и было написано, что ЦСУ возражает против всего проекта в целом.

В июне 1964 года мы вынесли наш проект на рассмотрение правительства. В ноябре 1964 года состоялось заседание Президиума Совета Министров, на котором я докладывал об этом проекте. Естественно, я не умолчал о возражении ЦСУ. Решение было такое: поручить доработку проекта ЦСУ, подключив к этому Министерство радиопромышленности.

В течение двух лет ЦСУ сделало следующую работу. Пошли снизу, а не сверху: не от идеи, что надо стране, а от того, что есть. Районным отделениям ЦСУ Архангельской области и Каракалпакской АССР было поручено изучить потоки информации - сколько документов, цифр и букв поступает в районное отделение ЦСУ от предприятий, организаций и т.д.

По статистике ЦСУ, при обработке информации на счетно-аналитических машинах на каждую вводимую цифру или букву приходится 50 сортировочных или арифметических операций. Составители проекта с важным видом написали, что когда будут использоваться электронные машины, операций будет в десять раз больше. Почему это так, одному Господу Богу известно. Потом взяли количество всех бумажек, умножили на 500 и получили производительность, требуемую от ЭВМ, которую надо, например, установить в Архангельске и в Нукусе (в Каракалпакской АССР). И у них получились смехотворные цифры: скорость вычислений ЭВМ должна составлять около 2 тысяч операций в секунду или около того. И все. Вот в таком виде подали проект в правительство.

Снова была создана комиссия по приемке, меня хотели сделать председателем, но я отказался по этическим соображениям. С этим согласились. После ознакомления членов комиссии с проектом возмутились представители Госплана, которые заявили, что они не все концепции академика Глушкова разделяют, но в его проекте хотя бы было планирование, а в этом одна статистика. Комиссия практически единогласно отвергла этот проект, за исключением меня. Я предложил, учитывая жизненную важность этого дела для страны, признать проект неудовлетворительным, но перейти к разработке технического проекта, поручив это Министерству радиопромышленности, Академии наук СССР, Госплану. С этим не согласились, мое предложение записали как особое мнение и поручили Госплану делать заново экскизный проект.

Госплан потребовал на это два года, а был уже 1966-й. До 1968 года мусолили- -мусолили, но абсолютно ничего не сделали. И вместо эскизного проекта подготовили распоряжение Совета Министров СССР о том, что, поскольку очень мудро ликвидировали совнархозы и восстановили отраслевой метод управления, то теперь не о чем заботиться. Нужно, чтобы все министерства создали отраслевые системы, а из них автоматически получится общегосударственная система. Все облегченно вздохнули - ничего делать не надо, и такое распоряжение было отдано. Получился ОГАС - сборная солянка.

В.М.Глушкова вспоминает, что не раз, возвращаясь из Москвы, муж говорил: ужасно угнетает мысль, что никому ничего не нужно. В эти годы под стекло на столе Глушкова в его домашнем кабинете, к ранее подсунутой записке легла еще одна:

"Сто раз я клятву говорил такую:

Сто лет в темнице лучше протоскую, 

Сто гор скорее в ступе истолку я, 

Чем истину тупице растолкую

".  Бахвалан Махмуд 

Но дело было не столько в "тупицах", сколько в сознательной дискредитации идей ученого.

Начиная с 1964 года (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты Либерман, Белкин, Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль. Косыгин, будучи очень практичным человеком, заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомной программ вместе взятых и организационно гораздо труднее, так как затрагивает все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферу управления, и т.д. Хотя стоимость проекта ориентировочно оценивалась в 20 миллиардов рублей, рабочая схема его реализации предусматривала, что вложенные в первой пятилетке первые 5 миллиардов рублей в конце пятилетки дадут отдачу более 5 миллиардов, поскольку мы предусмотрели самоокупаемость затрат на программу. А всего за три пятилетки реализация программы принесла бы в бюджет не менее 100 миллиардов рублей. И это еще очень заниженная цифра.

Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку тем, что) дескать, экономическая реформа вообще ничего не будет стоить, т.е. будет стоить ровно столько, сколько стоит бумага, на которой будет напечатано постановление Совета Министров, и даст в результате больше. Поэтому нас отставили в сторону и, более того, стали относиться с настороженностью. И Косыгин был недовлен. Меня вызвал Шелест и сказал, чтобы я временно прекратил пропаганду ОГАС и занялся системами нижнего уровня.

Вот тогда мы и начали заниматься "Львовской системой". Дмитрий Федорович Устинов пригласил к себе руководителей оборонных министерств и дал им команду делать все, что говорит Глушков. Причем с самого начала было предусмотрено, чтобы системы делались для всех отраслей сразу, т.е. какой-то зачаток общегосударственности был.

Устинов дал команду, чтобы никого из экономистов не пускали на предприятия. Мы могли спокойно работать. И это сэкономило нам время, дало возможность подготовить кадры. Для выполнения работы был создан ряд новых организаций - институт Шихаева, институт Данильченко и др. - во всех отраслях по институту. Расставили людей и начали потихоньку работать. А Институт кибернетики АН Украины переключился в основном сначала на "Львовскую", а потом на "Кунцевскую" системы - занялись "низом", так сказать.

Для руководства работой в оборонном комплексе был создан межведомственный комитет (МВК) девяти отраслей под руководством министра радиопромышленности П.С. Плешакова и совет директоров головных институтов (СДГИ) оборонных отраслей по управлению, экономике и информатике под руководством Юрия Евгеньевича Антипова, члена военно-промышленной комиссии ВПК. Научным руководителем комитета и совета был В.М. Глушков. Вспоминая об этом времени, Ю.Е. Антипов пишет:

"Начиная с 1966 г. работа велась таким образом: сначала проблема, связанная с созданием той или иной автоматизированной системы, обсуждалась на СДГИ, потом рассматривалась на МВК, а на заседании ВПК принималось окончательное решение.

По этой схеме реализовались основные идеи, высказанные Глушковым: разработка типовых систем для предприятий и отрасли, создание программных методов планирования и управления, переход к системному проектированию средств передачи и обработки информации, развитие инфраструктур информационной индустрии, проблемы моделирования и управления и др. Я думаю, что В.М.Глушкову повезло в том, что в "оборонке" нашлись силы для реализации его идей".

Нашлись они и на Украине. По инициативе Виктора Михайловича решением правительства Украины в Госплане УССР был создан в 1971 г. специальный отдел с достаточно широкими полномочиями, возглавить который был приглашен с одобрения академика Глушкова М.Т. Матвеев. В настоящее время он директор Головного НИИ по проблемам информатики Министерства экономики Украины, доктор экономических наук. Практически это был опорный отдел Глушкова, который, функционируя в Госплане УССР, стал проводником его научной политики. С такой мощной основой отделу удалось в кратчайший срок наладить процесс планомерного внедрения компьютерных технологий в народное хозяйство и начать проектирование и практическое осуществление проектов РАСУ и РСВЦ на Украине. Многие годы до смерти Виктора Михайловича Украина в СССР занимала лидирующие позиции по всей проблематике.

"Роль и заслуги Виктора Михайловича в этом трудно переоценить, - вспоминает о том памятном времени М.Т. Матвеев. - Высокая эффективность работы всех причастных к процессу компьютеризации обусловливалась тем, что Виктор Михайлович любые вопросы разрешал в реальном времени, без задержек; понимание проблематики и способность нахождения путей реализации казалось бы неразрешимых вопросов в реальных условиях у академика были потрясающими: многонедельных и многомесячных ожиданий аудиенций у Виктора Михайловича не практиковалось. Он активно и результативно защищал интересы сферы компьютеризации на самом высоком государственном уровне. Виктор Михайлович был единственным в этом плане не только на Украине, но и в СССР. Подтверждением этому является образовавшийся и усиливающийся застой в этой важнейшей области после его ухода. Я не могу назвать ни одного сколь-нибудь серьезного государственного акта, принятого с тех пор, который бы вдохнул новую жизнь в начатое им дело. Мы, его ученики и единомышленники, хотя и старались в память о нем продвигать дальше его идеи и замыслы, часто, очень часто ощущали невосполнимую его потерю. Глубоко убежден, что он нашел бы выход из сложившейся сейчас совершенно нелогичной и необъяснимой кризисной и опасной ситуации".

Действительно, в многочисленных научных и публицистических статьях и монографиях В.М. Глушкова высказывалось и разрабатывалось множество идей по совершенствованию системы государственного управления, в частности, созданию более совершенных по сравнению с существующими способов регулирования производственных и социальных процессов, пересмотру разного рода нормативов и разработке механизмов их объективного формирования, созданию технической базы согласования производственных программ в масштабе всей страны, обеспечению руководителей инструментарием для формирования, моделирования и оценки последствий принятых решений (система Дисплан. А.А. Бакаев), по использованию более справедливых распределительных механизмов, созданию такой системы учета, при которой выявлялись бы источники нетрудовых доходов, внедрению системы безденежных расчетов для всего населения и пр. Многие из этих идей, казавшихся в его время слишком революционными, сегодня приобрели новое актуальное звучание.

В конце 60-х годов в ЦК КПСС и Совете Министров СССР появилась информация о том, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети (точнее, нескольких сетей), т.е. на два года позже нас. В отличие от нас они не спорили, а делали, и на 1969 год у них был запланирован пуск сети АРПАНЕТ, а затем СЕЙБАРПАНЕТ и др., объединяющих ЭВМ, которые были установлены в различных городах США.

Тогда забеспокоились и у нас. Я пошел к Кириленко и передал ему записку о том, что надо возвратиться к тем идеям, которые были в моем проекте. "Напиши, что надо делать, создадим комиссию", - сказал он. Я написал примерно такое: "Единственное, что прошу сделать, - это не создавать по моей записке комиссию, потому что практика показывает, что комиссия работает по принципу вычитания умов, а не сложения, и любое дело способна загубить". Но тем не менее комиссия была создана. Председателем назначили В.А. Кириллина (председателя ГКНТ), а меня заместителем.

Комиссия была еще более высокого уровня - с участием министра финансов, министра приборостроения и др. Она должна была подготовить проект решения по созданию ОГАС. И мы должны были вынести эти материалы на рассмотрение Политбюро ЦК КПСС, а Политбюро уже решало, что пойдет на съезд.

Раоота началась. И тут я основное внимание уделил уже не столько сути дела, поскольку в проекте она содержалась, сколько механизму реализации ОГАС.

Дело в том, что у Королева или Курчатова был шеф со стороны Политбюро, и они могли прийти к нему и сразу решить любой вопрос. Наша беда была в том, что по нашей работе такое лицо отсутствовало. А вопросы были здесь более сложные, потому что затрагивали политику, и любая ошибка могла иметь трагические последствия. Поэтому тем более была важна связь с кем-то из членов Политбюро, потому что это задача не только научно-техническая, но прежде всего политическая.

Мы предусматривали создание Государственного комитета по совершенствованию управления (Госкомупра), научного центра при нем в составе 10-15 институтов, причем институты уже почти все существовали в то время - нужно было создать заново только один, головной. Остальные можно было забрать из отраслей или Академии наук или частично переподчинить. И должен быть ответственный за все это дело от Политбюро.

Все шло гладко, все соглашались. В это время у же-был опубликован проект директив XXVI съезда, включавший все наши формулировки, подготовленные на комиссии.

На Полибюро дважды рассматривался наш вопрос. На одном заседании была рассмотрена суть дела, с ней согласились и сказали, что ОГАС надо делать. А вот как делать - Госкомупр-ли или что-то другое, - это вызвало споры.

Мне удалось "додавить" всех членов комиссии, один Гарбузов не подписал наши предложения. Но мы все-таки внесли их на Политбюро.

А когда мы пришли на заседание (а оно, кстати, проходило в бывшем кабинете Сталина), то Кириллин мне шепнул: что-то, мол, произошло, но что - он не знает. Вопрос рассматривался на заседании, без Генерального секретаря (Брежнев уехал в Баку на празднование 50-летия советской власти в Азербайджане), Косыгина (он был в Египте на похоронах А.Насера). Вел заседание Суслов. Вначале предоставили слово Кириллину, потом мне. Я выступил коротко, но вопросов было задано очень много. Я ответил на все. Потом были приглашены заместители Косыгина, выступил Байбаков. Он сказал так:

"Смирнов поддержал, и, в общем, все зампреды поддержали наши предложения. Я слышал, что здесь есть возражения у товарища Гарбузова. (министра финансов. - Прим. авт.). Если они касаются увеличения аппарата, то я считаю дело настолько важным, что если Политбюро только в этом усматривает трудность, то пусть мне дадут поручение, как председателю Госплана, и я внесу предложение о ликвидации трех министерств (сократить или объединить) и тогда найдется штат для этого дела".

К.Б. Руднев (министр ПСА и СУ. - Прим. авт.) откололся. Он, хотя и подписал наш документ, но здесь выступил и сказал, что это, может, преждевременно - как-то так.

Гарбузов выступил так, что сказанное им годится для анекдота. Вышел на трибуну и обращается к Мазурову (он тогда был первым заместителем Косыгина). Вот, мол, Кирилл Трофимович, по вашему поручению я ездил в Минск, и мы осматривали птицеводческие фермы. И там на такой-то птицеводческой ферме (назвал ее) птичницы сами разработали вычислительную машину.

Тут я громко засмеялся. Он мне погрозил пальцем и сказал: "Вы, Глушков, не смейтесь, здесь о серьезных вещах говорят" Но его Суслов перебил: "Товарищ Гарбузов, вы пока еще тут не председатель, и не ваше дело наводить порядок на заседании Политбюро". А он - как ни в чем не бывало, такой самоуверенный и самовлюбленный человек, продолжает: "Три программы выполняет: включает музыку, когда курица снесла яйцо, свет выключает и зажигает и все такое прочее. На ферме яйценосность повысилась". Вот, говорит, что нам надо делать: сначала все птицефермы в Советском Союзе автоматизировать, а потом уже думать про всякие глупости вроде общегосударственной системы. (А я, правда, здесь засмеялся, а не тогда.) Ладно, не в этом дело.

Было вынесено контрпредложение, которое все снижало на порядок: вместо Госкомупра - Главное Управление по вычислительной технике при ГКНТ, вместо научного центра - ВНИИПОУ и т.д. А задача оставалась прежней, но она техницизировалась, т.е. изменялась в сторону Государственной сети вычислительных центров, а что касалось экономики, разработки математических моделей для ОГАС и т.д. - все это смазали.

Под конец выступает Суслов и говорит: "Товарищи, может быть, мы совершаем сейчас ошибку, не принимая проект в полной мере, но это настолько революционное преображение, что нам трудно сейчас его осуществить. Давайте пока попробуем вот так, а потом будет видно, как быть" И спрашивает не Кириллина, а меня: "Как вы думаете?". А я говорю: "Михаил Андреевич, я могу вам только одно сказать: если мы сейчас этого не сделаем, то во второй половине 70-х годов советская экономика столкнется с такими трудностями, что все равно к этому вопросу придется вернуться". Но с моим мнением не посчитались, приняли контрпредложение.

Ну, и работа закрутилась. Да, а тогда, когда создавалась моя первая комиссия в 1962 году, то одновременно в ГКНТ было создано Главное управление по вычислительной технике. Оно проработало два с лишним года, а потом, когда восстановили министерства и образовалось министерство Руднева, то управление в 1966 году ликвидировали и Руднев забрал оттуда людей к себе в Министерство приборостроения и средств автоматизации. А теперь его воссоздали заново.

Где-то в ноябре меня приглашает Кириленко. Я пришел в его приемную на Старой площади без двух минут десять. Там сидел наш ракетный министр С.А. Афанасьев, которого вызвали на 10.10. Спрашивает меня: "У вас короткий вопрос?" А я ему отвечаю, что не знаю, зачем меня позвали.

Захожу первым. Встает Андрей Павлович, поздравляет и говорит:

"Назначаешься первым заместителем Кириллина (на то место, которое занимает сейчас Д.Г. Жимерин). Я уже согласовал это с Леонидом Ильичем, он спросил - может, ему поговорить с тобой, но я ответил - не надо, я сам все улажу".

"Андрей Павлович, - отвечаю я ему, - а вы со мной предварительно поговорили на эту тему? А может, я не согласен? Вы же знаете, что я возражал, я считаю, что, в том виде, как оно сейчас принято, решение способно только исказить идею, ничего из этого не получится. И если я приму ваше предложение, то виноваты будем мы с вами: я внес предложение, вы поддержали, меня назначили, дали, вроде, в руки все, - а ничего нет. Вы - умный человек, понимаете, что с таких позиций даже простую ракету сделать нельзя, не то что построить сделать нельзя, не то что построить новую экономическую систему управления государством".

Сели мы, и начал он меня уговаривать. Мол, вы меня ставите в неудобное положение перед Леонидом Ильичем, я ему сказал, что все улажено. А я не поддаюсь. Тогда он перешел на крепкие слова и выражения, а я - все равно. Потом опять на мягкие, опять на крепкие. В общем, в час с лишним он меня отпустил. Так мы ни о чем и не договорились. Он даже не попрощался со мной, и мы до XXIV съезда с ним, когда встречались, не здоровались и не разговаривали.

Позднее отношения восстановились. А тогда он своего друга Жимерина предложил заместителем Кириллина. А я согласился быть научным руководителем ВНИИПОУ.

Тем временем началась вакханалия в западной прессе. Вначале фактически никто ничего не знал о наших предложениях, они были секретными. Первый документ, который появился в печати, - это был проект директив XXIV съезда, где было написано об ОГАС, ГСВЦ и т.д.

Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку - это только прикрытие, они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а другая - в английской "Гардиан". Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем" и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь советской кибернетики академик В.М.Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, низкопробная статья.

Статья в "Гардиан" была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком.

Эту вторую статью все "голоса" передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей в других ведущих капиталистических газетах - и американских, и западноевропейских, и серия новых статей. Тогда же начали случаться странные вещи. В 1970 году я летел из Монреаля в Москву самолетом Ил-62. Опытный летчик почувствовал что-то неладное, когда мы летели уже над Атлантикой, и возвратился назад. Оказалось, что в горючее что-то подсыпали. Слава Богу, все обошлось, но так и осталось загадкой, кто и зачем это сделал. А немного позже в Югославии на нашу машину чуть не налетел грузовик, - наш шофер чудом сумел увернуться.

И вся наша оппозиция, в частности экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 года в "Известиях" была опубликована статья "Уроки электронного бума", написанная Мильнером, заместителем Г.А. Арбатова - директора Института Соединенных Штатов Америки. В ней он пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В ряде докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США, использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись. Мол капиталисты покупают машины только потому, что это модно, дабы не показаться несовременными. Это все дезориентировало руководство.

Да, я забыл сказать, что еще способствовало отрицательному решению по нашему предложению. Дело в том, что Гарбузов сказал Косыгину, что Госкомупр станет организацией, с помощью которой ЦК КПСС будет контролировать, правильно ли Косыгин и Совет Министров в целом управляют экономикой. И этим настроил Косыгина против нас, а раз он возражал, то, естественно, предложение о Госкомупре не могло быть принято. Но это стало известно мне года через два.

А дальше была предпринята кампания на переориентацию основных усилий и средств на управление технологическими процессами. Этот удар был очень точно рассчитан, потому что и Кириленко, и Леонид Ильич - технологи по образованию, поэтому это им было близко и понятно.

В 1972 году состоялось Всесоюзное совещание под руководством А.П. Кириленко, на котором главный крен был сделан в сторону управления технологическими процессами с целью замедлить работы по АСУ, а АСУ ТП дать полный ход.

Отчеты, которые направлялись в ЦК КПСС, явились, по-моему, умело организованной американским ЦРУ кампанией дезинформации против попыток улучшения нашей экономики. Они правильно рассчитали, что такая диверсия - наиболее простой способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный. Мне удалось кое-что сделать, чтобы противодействовать этому. Я попросил нашего советника по науке в Вашингтоне составить доклад о том, как "упала" популярность машин в США на самом деле, который бывший посол Добрынин прислал в ЦК КПСС. Такие доклады, особенно посла ведущей державы, рассылались всем членам Политбюро и те их читали. Расчет оказался верным, и это немного смягчило удар. Так что полностью ликвидировать тематику по АСУ не удалось.

"ОГАС погас!" - злословили враги ученого и в СССР и за рубежом. И все-таки старания Глушкова не пропали даром. Косыгин как-то спросил его: а можно ли увидеть что-нибудь из того, о чем вы постоянно говорите? Глушков порекомендовал ознакомиться с тем, что сделано в оборонной промышленности, в частности, в институте, руководимом И.А. Данильченко, который был тогда главным конструктором по АСУ и внедрению вычислительной техники в оборонную промышленность. Глушков был научным руководителем этих работ и был уверен, что они произведут на Косыгина большое впечатление.

О том, что председатель Совета Министров собирается посетить институт, Данильченко узнал от министра оборонной промышленности С.А. Зверева, позвонившего ему накануне визита. В это время Глушкова в Москве не оыло. И хотя Данильченко считал, что высоких гостей должен принимать научный руководитель, он уже не смог ничего сделать. Пришлось ограничиться разговором с Глушковым по телефону.

В десять часов утра в институт приехал Косыгин, министр обороны Устинов, министры основных отраслей промышленности. (Далее я рассказываю со слов Данильченко).

Визит дился день - до одиннадцати часов ночи.

Данильченко рассказал гостям о типовой АСУ для оборонных предприятий, о только что созданной сети передачи данных, об использовании вычислительной техники на предприятиях оборонных отраслей. Все шло "гладко", чувствовалось, что посетители довольны увиденным и услышанным.

Когда визит близился к концу (было девять часов вечера) и, казалось, что он благополучно закончится, Косыгин неожиданно сказал:

- По имеющимся сведениям, в одной из ведущих западных стран подготовлен доклад о производстве и применении вычислительной техники в СССР. Там сказано, что машин у нас меньше и они хуже и в то же время недоиспользуются. Почему это происходит? И правильно ли это?

Данильченко понимал, как много зависит от того, что он скажет, и, пытаясь собраться с мыслями, вспомнил совет Глушкова: в любых ситуациях говорить только правду!

- Да! Все это верно! - ответил он.

- Причины? - резко спросил Косыгин.

- Не соблюдается основной принцип руководителя, выдвинутый академиком Глушковым, - принцип первого лица! Руководители страны психологически не воспринимают ЭВМ, и это самым отрицательным образом влияет на развитие и использование вычислительной техники в стране!

Косыгин внимательно слушал, остальные молчали, поглядывая то на председателя Совета Министров, то на ответчика.

Данильченко - по званию он был генералом, - словно рапортуя, продолжал:

- Главная задача - преодолеть психологический барьер в высшей сфере руководства. Иначе ни Глушков, ни я, никто другой ничего не сделает. Надо обучить верхние эшелоны власти вычислительной технике, показать ее возможности, повернуть руководителей лицом к новой технике. Академик Глушков писал об этом в ЦК КПСС и Совет Министров СССР, но безрезультатно. Он просил меня сказать об этом!

А.Н. Косыгин спокойно выслушал глубоко взволнованного Данильченко и, не подводя никаких итогов, попрощался и уехал, захватив с собой министра оборонной промышленности Зверева.

Остальные решили подождать каких-либо известий о реакции Косыгина. В половине двенадцатого ночи позвонил Зверев и попросил к телефону Устинова.

- Косыгин очень доволен встречей, - сказал он, - теперь будут большие перемены!

И они действительно начались. Вначале была организована, специальная школа, преобразованная через три месяца в Институт управления народным хозяйством. В первом составе слушателей были союзные министры, во втором - министры союзных республик, после них - их заместители и другие ответственные лица. Лекции на первом потоке открыл Косыгин. Он же присутствовал на выпуске слушателей школы, которым, кстати сказать, пришлось сдавать настоящие экзамены.

Лекции читались Глушковым, другими ведущими учеными страны. - И дело пошло! Принцип "первого лица" Глушкова сработал! Министры, разобравшись, в чем дело, сами стали проявлять инициативу. Многое было сделано. Но когда Косыгина не стало, "принцип первого лица" снова сработал, на этот раз в обратную сторону.

Во время подготовки XXV съезда КПСС была предпринята попытка вообще изъять слово "ОГАС" из проекта решения. Я написал записку в ЦК КПСС, когда был уже опубликован проект "Основных направлений", и предложил создавать отраслевые системы управления с последующим объединением их в ОГАС. И это было принято.

При подготовке XXVI .съезда было то же самое. Но мы лучше подготовились: передали материалы в комиссию, которая составляла речь Брежнева (отчетный доклад). Я заинтересовал почти всех членов комиссии, самый главный из тех кто готовил речь, - Цуканов - съездил в институт к Данильченко, после чего он обещал наши предложения проталкивать. Вначале хотели их включить в речь Брежнева на Октябрьском (1980) пленуме ЦК КПСС, потом пытались включить в отчетный доклад, но он оказался и так слишком длинным, пришлось многое выкинуть. Тем не менее в отчетном докладе про вычислительную технику было сказано больше, чем хотели вначале.

Мне посоветовали развернуть кампанию за создание ОГАС в "Правде". Редактор этой газеты, бывший управленец, меня поддержал. И то, что моей статье дали заголовок "Дело всей страны" (статья в "Правде" называлась "Для всей страны". - Прим. авт.), вряд ли было случайностью. "Правда" - орган ЦК КПСС, значит, статью там обсуждали и одобрили.

Рассказ об ОГАС был записан дочерью Ольгой 11 января 1982 года.

После статьи в газете "Правда" у ученого появилась надежда, что ОГАС, наконец, станет делом всей страны. Не это-ли заставило тяжелобольного человека держаться и диктовать последние строки?

В этот день к нему в реанимационную палату пришел помощник министра обороны СССР Устинова и спросил - не может ли министр чем-либо помочь? Ученый, только что закончивший рассказ о своем "хождении по мукам", не мог не помнить о той стене бюрократии и непонимания, которую так и не сумел протаранить, пытаясь "пробить" ОГАС. "Пусть пришлет танк!" - гневно ответил он, обложенный трубками и проводами от приборов, поддерживающих едва теплящуюся жизнь. Мозг его был ясен и в эти тяжелые минуты, но терпению переносить душевные и физические муки уже приходил конец...

История подтвердила, что слова В.М. Глушкова о том, что советская экономика в конце 70-х годов столкнется с огромными трудностями, оказались пророческими.

До конца жизни он оставался верным своей идее создания ОГАС, реализация которой могла бы спасти хиреющую экономику. Может, он был безнадежным мечтателем? Ученым-романтиком? История еще скажет свое последнее слово. Отметим лишь, что "отрицатели" его идей на Западе пошли его путем и сейчас не стесняются ссылаться на то, что осуществляют его замыслы. Выходит, прав был ученый, говоря о причинах обрушившейся на него критики в зарубежных средствах информации!

Его рассказ о борьбе за создание ОГАС - это обвинительный акт в адрес руководителей государства, не сумевшим в полной мере использовать могучий талант ученого. Если бы только Глушкова! Нет сомнения, что это одна из важных причин, по которым великая страна споткнулась на пороге XXI века, надолго лишив миллионы людей уверенности в завтрашнем дне, в достойном будущем своих детей, веры в то, что они жили, живут и будут жить не зря.LOR="#000099">

Наличие планового хозяйства в бывшем СССР позволило создать самую эффективную систему управления экономикой. Понимая это, В.М. Глушков и сделал ставку на ОГАС. По оценке специалистов, существовавшая в СССР система управления была втрое дешевле американской, когда США имели такой же валовой национальный продукт. Неприятие ОГАС было стратегической ошибкой нашего руководства, нашего общества, так как создание ОГАС давало уникальную возможность объединить информационную и телекоммуникационную структуру в стране в единую систему, позволявшую на новом научно-техническом уровне решать вопросы экономики, образования, здравоохранения, экологии, сделать доступными для всех интегральные банки данных и знаний по основным проблемам науки и техники, интегрироваться в международную информационную систему.

Реализацию ОГАС в годы жизни В.М. Глушкова могла бы вывести страну на новый уровень развития, соответствующий постиндустриальному обществу.

Помешали созданию ОГАС "некомпетентность высшего звена руководства, нежелание среднего бюрократического звена работать под жестким контролем и на основе объективной информации, собираемой и обрабатываемой с помощью ЭВМ, неготовность общества в целом, несовершенство существовавших в то время технических средств, непонимание, а то и противодействие ученых экономистов новым методам управления". (Из письма, полученного автором от Ю.Е. Антипова.)

Можно соглашаться и не соглашаться с одним из ярких представителей командно-административной системы, сторонника Глушкова в борьбе за ОГАС, но ясно одно: Глушков был безусловно прав, ставя задачу информатизации и компьютеризации страны. Но в тех условиях он не мог что-либо сделать без крупномасштабного решения правительства и ЦК КПСС, которое и стало барьером на его пути. Ясно и то, что ученый опередил время: государство и общество не были готовы к восприятию ОГАС. Это обернулось трагедией для ученого, не желавшего смириться с непониманием того, что для него было абсолютно очевидным.

Утром 30 января на глазах у находившихся в палате И.А. Данильченко и Ю.А. Михеева голубые всплески на экране монитора, фиксировавшего работу сердца, вдруг исчезли, их сменила прямая линия, - сердце ученого перестало биться...

Для заключительной оценки личности В.М. Глушкова лучше всего подходят слова президента Национальной академии наук Украины Б.Е. Патона:

"В.М. Глушков - блестящий, истинно выдающийся ученый современности, внесший огромный вклад в становление кибернетики и вычислительной техники в Украине и бывшем Советском Союзе, да и в мире в целом.

своими работами предвосхитил многое из того, что сейчас появилось в информатизированном западном обществе.

Виктор Михайлович обладал огромными разносторонними знаниями, а его эрудиция просто поражала всех с ним соприкасавшихся. Вечный поиск нового, стремление к прогрессу в науке, технике, обществе были замечательными его чертами.

В.М. Глушков был подлинным подвижником в науке, обладавшим гигантской работоспособностью и трудолюбием. Он щедро делился своими знаниями, идеями, опытом с окружающими его людьми.

В.М. Глушков внес большой вклад в развитие АН Украины, будучи с 1962 года ее вице-президентом. Он существенно влиял на развитие научных направлений, связанных с естественными и техническими науками. Велик его вклад в компьютеризацию и информатизацию науки, техники, общества.

Виктора Михайловича смело можно отнести к государственным деятелям, отдававшим всего себя служению Отечеству, своему народу. Его знали и уважали люди во всех уголках Советского Союза. Он не жалел сил для пропаганды достижений науки, научно-технического прогресса, общался с учеными многих зарубежных стран. Его работы и достижения руководимого им Института кибернетики АН Украины были хорошо известны за рубежом, где он пользовался заслуженным авторитетом.

Xopoшo понимая значение укрепления обороноспособности своей страны, В.М. Глушков вместе с руководимым им институтом выполнил большой комплекс работ оборонного значения. И здесь он всегда вносил свое, новое, преодолевая многочисленные трудности, а иногда и простое непонимание. Он действительно болел за страну, ей и науке отдал свою замечательную жизнь.


Предыдущие статьи:

Система сбора и обработки информации для учета и управления народным хозяйством СССР (ОГАС1)

ОГАС. Опередившая время (ОГАС2)

Следующая статья:

Проект ОГАС: несбывшееся грядущее (ОГАС4)

Проект "Красная книга" (ОГАС5)

Автоматизированная система плановых расчетов (ОГАС6)

Мечты в Сантьяго (ОГАС7)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мое внимание зацепила реакция СШП на публикации по данной системе, это сейчас мы понимаем что если запад нас хвалит - значит что то мы делаем не так, если ругает, то верной дорогой идем. Тогда же преклонением перед западом страдало не малое число руководителей страны...

Такая идея может быть осуществлена только в плановой экономике. Но и сейчас подобные монстры уже существуют, но только пока в крупных, отраслеобразующих вертикально-интегрированных предприятиях. И она там работает.

Мое мнение - рыночная экономика должна быть на рынках, а не на уровне государства. Гибкое управление плановой экономикой, которое мгновенно реагирует на каждое изменение во внешней среде + долгосрочное планирование. Может все тки это оно, что нам надо? Ведь только в том случае достигается концентрация внимания и ресурсов на действительно важных объектах, будь то колонии на марсе или термоядерная энергетика...

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 11 месяцев)

Подобная системаможет работать и в кап экономике,например в крупных трнаснациональных компаниях ( похуже  и о оговорками но может ).Некотором роде ERP-в маштабах страны.

И открою вам страшнейший секрет-у всех крупных корпораций\компаний  есть планы развития и тд.Планы есть у всех.Так что все экономики в некотором роде плановые (рост ввП и тд)

А вообще смотрим Вассермана -ОГАИС неизбежен...

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Сегодняшняя де-факто травля науки, инженеров и программистов вполне может привести к закономерному итогу: через 10 лет не останется специалистов, способных что-то типа ОГАСа сделать...

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Всегда был, все об этом знают. И не только у крупных, у среднего бизнеса так же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя negr
negr(12 лет 11 месяцев)

только все используют слово "дорожная карта"  - road map. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

очередного народного правительства в очередной стране Южной Америки в 70х годах. Я сейчас уже и не помню

Чили...не?

Вот ведь, с утра такие портянки выкладываешь...не осилить с ходу..

У сулашкина пример берёшь? laugh 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Может у него уже давно белый день..

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Бггг. Ну типа того. Ее можно же и вечером почитать. Тем более эти статьи в основном публицистические. Скажем так- экскурс в историю одно проекта одной страны. Тут коротко не получится. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Если я её выложу в обед по Москве- у меня будет весь вечер на смарку.  +4 часа это не хухры-мухры.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(8 лет 5 месяцев)

У сулакшина пример берешь!

ГлЫбже копай:"Утром в газете,вечером в куплете..."winkВ 74 году в СА была "табломания":пульты на рабочих местах,табло состояния связи,распечатка на перфоленту тлг.аппарата с последующей обработкой на ЭВМ.Устинов действительно с интересом отнёсся к системе АСУ,хотя поначалу,якобы,говорил:"Зачем это,у меня два полковника всю обстановку будут знать."А в 80-ые в ГСВГ ВЦ всех 6 армий были завязаны в общее кольцо.Мой сослуживец,правпорщик,в 30 лет получил за продвижение этой идеи звание "лейтенант",сама работа-госпремию.

 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

очередного народного правительства в очередной стране Южной Америки в 70х годах. Я сейчас уже и не помню

 

/////Чили...не?

Да, это было в Чили. Я тоже когда-то давно читал эту историю и меня поразило то, что чилийская система была уничтожена, просто в голове не укладывалось! Если это не моя фантазия, то в той заметки описывали, как военные или спецназ получили отдельное задание уничтожить ЭВМ. Именно физически разрушить. Реализация этой системы была ярким и убедительным примером, как планирование может быть намного эффективнее рыночного подхода. Понятное дело, что в 70-е годы, тем в более в Америке никто бы не допустил возникновения ещё одной плановой экономики с вытекающими из этого политическими последствиями. Как минимум, это был бы мощный идеологический удар.

Вот, нашел в инете про чилийский Киберсин, где достаточно подробно рассказывает эта история, но я читал что-то другое. История с забастовкой напоминает протесты против Платона. Расстояния в Чили сопоставимы с нашими.

когда объявили общенациональную забастовку представители среднего бизнеса, владевшие грузовым транспортом. Страна столкнулась с угрозой продовольственного, товарного и топливного дефицита из-за сорванных поставок. Тогда правительство пришло к решению, что «Киберсин» — это способ обойти бастующих с фланга.

...

С помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 водителей Альенде удалось организовать снабжение. Организаторам забастовки так и не удалось опрокинуть правительство Альенде.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Я ее полностью размещу в одной из следующих статей.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

О, на Aftershock тоже есть про Киберсин, вот, посмотрите ещё здесь: Проект Киберсин

Кстати, в этой статье есть фотография Стаффорда Бира - разработчика Киберсина, он очень похож на Анатолия Вассермана smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

У меня другая статья, более подробная что ли. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

Да, это нужно подробно исследовать. Сейчас собираются создавать цифровую экономику, модернизировать производства и похоже, опять будет сильное сопротивление по всё тем же причинам, как это было и с ОГАСом, и с Киберсином.

Мне понравилась одна идея: машиностроительный завод как интеллектуальная машина по производству машин. И если для её реализации поставить задачу автоматизировать не просто документооборот в бухгалтерии, а процесс управления и принятие решений в бухгалтерии - столько вою поднимется и криков. В лице одного персонажа в чёрном и с косой через плечо, автоматизация в первую очередь придёт к "управленцам", а не к работягам.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Бгггг. Это самая упаковка.  В этом как раз и самая большая слабость проекта. По идее те, кто должен помогать развиваться автоматизации управления они  же  ее и топят. 

 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

Я вот задумался как-то, а почему в 1С конфигурация ИТИЛ не так широко распространена и востребована. Я про "1С:ITIL Управление информационными технологиями предприятия ПРОФ". Кадры, Зарплата, Управление складом, Торговля, УПП и куча разных отраслевых решений, а вот конфигурация для самих айтишников как-то так скромно в стороне стоит. Именно из-за этого противоречия:

те, кто должен помогать развиваться автоматизации управления они  же  ее и топят.

Ведь если внедрить ИТИЛ как следует, то глядишь, можно будет и подсократить отдел информационных технологий, и очень хорошо так подсократить, особенно на крупных гос. предприятиях.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Они бы с качеством этой штуки подсуетились, что-ли. Хотя-бы до уровня open source проектов.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

Вы правы, мне рассказывали, что ИТИЛ нужно дорабатывать. Однако это работоспособный продукт, хоть местами где-то и сырой. С другой стороны, если бы эту конфигурацию заказывали чаще, то есть если бы она была востребована, то 1сники быстро бы её допилили и довели до ума.

Мне кажется, автоматизация самого ИТ тогда станет востребованным решением, когда объём информации станет настолько большим, что никакой программист, аналитик или тестировщик, будь они семь пядей во лбу, не смогут оперативно выполнять свою работу - и при этом будет образовываться большой убыток.

Не знаю, в какой отрасли такое может быть?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

будь они семь пядей во лбу, не смогут оперативно выполнять свою работу - и при этом будет образовываться большой убыток

Это тренд для всех отраслей еще хоть какие нить сложные производства, бггг 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Вы одобряете платон ? Пикантно это слышать от защитников идей госплана.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

Вы одобряете платон ?

знаете, как концепцию - да, одобряю
нет обратной связи от объекта управления - нет и самого управления
госплан без этого не построить.

а как её реализацию - нет, не одобряю, можно было и аккуратнее сработать


как-то читал историю, как ЕГАИС разрабатывали - большие люди теряли большие деньги из-за неё, поэтому проволынили эту идею и делали систему несколько лет, причём разные организации

тоже самое и с ОГАСом получилось - большие и уважаемые люди потеряли бы власть, информацию об экономике можно было бы получать напрямую, и в новой системе управления они оказались бы не нужны. поэтому задачу размылили на несколько отраслевых систем и в итоге всё заглохло

В Чили так вообще ситуационную комнату Киберсина взорвали и основную ЭВМ уничтожили

Но тогда это всё делала правящая верхушка.
Теперь же пытаются с другой стороны зайти, как в случае с Платоном:

Большинство автотранспорта страны находилось в руках частников, которые объединялись в союзы по принципу средневековых цехов. По своей сути это были мелкие хозяйчики с психологией "моя хата с краю". В самый тяжелый момент для страны они объявили забастовку.

Людям, которые покупают продукты в магазинах, по большому счёту, всё равно, кто их туда привезёт, частник или крупный перевозчик. Однако случись чего, кризис какой опять нагрянет, жареный петух прилетит или ещё какой хитрый северный зверёк нас посетит типа Vulpes lagopus, то я вот не уверен, что на частных перевозчиков с психологией "моя хата с краю" можно положиться.

Кстати, Чили была практически под санкциями:

Все страны мира, бывшие под влиянием США (а таких было большинство), отказывались покупать медь у Чили. Груженые корабли как призраки ходили из одного порта в другой, и никто не хотел покупать их продукцию. И это касалось не только меди. Все старые покупатели разрывали контракты, боясь санкций США.

Кроме Платона и ЕГАИСа, будут внедряться кассовые аппараты, подключённые напрямую к налоговой, потом читал, что будет аналог ЕГАИСА для табачных изделий - короче, по этому поводу крика будет ещё очень много

О, ещё вспомнил, что выявило внедрение электронной записи в школу!
Оказалось, что так как финансирование зависит от количества учеников, то директора просто приписывали необходимое количество учеников в документах для Минобразования.

А если внедрить систему учёта рецептов в поликлиниках и больницах, представляете, что начнётся? С этим, похоже, большие трудности возникли, "главврачи" сопротивляются как могут
Если всё-таки сделать как с ЕГАИС, то глядишь, появятся бесплатные лекарства, которые всё время куда-то исчезают. Они вроде как есть, но всё время "через недельку попозже приходите"

Так что, да, я всячески одобряю и приветствую всевозможные и разные электронные системы!

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Систему аля "контингент" тоже одобряете ? Одобряете электронный ПТС, которые вводятся с 1го июля ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

Систему аля "контингент" тоже одобряете ? Одобряете электронный ПТС, которые вводятся с 1го июля ?

Про электронный ПТС слышал, но не знал, что он уже вводится. А что с ним не так?

А вот насчёт "контингента" - это уже серьёзнее.
Да, этим вопросом Вы заставили меня задуматься, как далеко можно зайти.
Одно дело экономика, финансы, производство, механизмы, другое дело - люди.
Здесь мне очень не хватает собственных познаний, чтобы однозначно ответить, одобряю или нет. Похоже, что эта система может стать одним из инструментов формирования неравенства в обществе не по отношению к власти или материальным ресурсам, а по отношению к знанию и информации.

Сейчас власть связана с наличием ресурсов. Если власть будет у технократов, то определяющим будет не наличие ресурсов, а владение знаниями и технологией. Это может произойти, когда техника намного глубже проникнет в жизнь общества. Тогда те, кто будет у власти, будут заинтересованы в том, чтобы ограничить доступ к наиболее важным технологиям, знаниям и информации. Это как сейчас, у кого больше ресурсов, тот или обладает большей властью или может претендовать на власть, если пока ещё ею не обладает. Замените слово ресурсы, на слово технологии - получится тоже самое. У Азимова в Академии есть сюжет, как владеющие атомной технологией смогли победить тех, кто обладал большими ресурсами.

А вообще, с этим "контингентом" будет связан другой вопрос, вот Вы хотите жить в своей стране, которую рассматриваете как свою, считаете своей, как свой дом? Тогда важно, чтобы образование, знание, наука были доступны всем. И чем выше научный и технологический потенциал страны, а следовательно, военный, и в конце концов и политический, тем большее влияние она оказывает в мире и может отстаивать свои интересы. Поэтому необходим некий инструмент, который бы давал преимущество детям, которые, очевидно, более способные к тем или иным наукам. В независимости от их социального положения.

Чувствую, что Вы же наверняка против того, чтобы сын генерала становился генералом и т.д.
Вот я недавно узнал, что люди отличаются друг от друга по строению мозга. И это настолько сильные отличия, что позволяет некоторым исследователям делать вывод о наличии разных видов среди людей. Существуют практические исследования, результат которых позволяет сопоставить способности человека и строение его мозга. Оказывается, что строение мозга не передаётся по наследству, и его эволюция носит больше социальный характер, чем биологический. Это я про книгу "Церебральный сортинг"

Вот я бы хотел сам пройти такое обследование, чтобы лучше понять свои способности. А Вы хотите?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Тогда важно, чтобы образование, знание, наука были доступны всем.

Здесь я буду с вами спорить.

Этр как раз основная проблема современного образования, на западе в особенности,  у нас только начинается.

Не должно быть общее образование для всех доступно, а только для тех кто может и хочет учится. 

Для чего бухгалтеру высшее образование? 

Ценность высшего образования изменилась, упала до нельзя. А все из-за того что теперь идет уровниловка.  Нельзя в шкореистпвиь двойки, нельзя сильно нагружать детей, нельзя, нельзя нельзя. Не выходе получаем шлак. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Вот что важно. ОГАС был системой учета БЕЗНАЛИЧНОГО контура промышленных денег. И по разным причинам разным людям эта система не понравилась...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Именно. Более того, он предусматривал и безналичные денги для второго контура. Но это было вообще революционно на тот момент.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(9 лет 2 месяца)

Всё терпел-терпел.
Академик Глушков был чмо, предатель, гнида и сволочь.
Уж - поверьте, как человеку, непосредственно воспитанному именно в глушковской среде его "учеников" и выкормышей. Вся эта банда (по своим профессиональным, морально-этическим и нравственным качествам) сыграла не малую роль в развале страны и науки. И, кстати, жопа. что сейчас на Украине, возникла и образовалась не в малой степени именно благодаря глушковцам. Тут самый настрой и вектор мышления роль играет. После определённого момента, я просто не завожу или рву связи, если узнаю, что мой коллега гордится своей "глушковской школой". Это - грязь, чума и проводники инфернальности!
Добавлено:
Кстати, либероиды и демшиза очень любят употреблять выражение, что, мол в ВОВ победили не благодаря, а вопреки Сталину...
Так вот, практически все достижения, которые так или иначе ассоциируются с именем Глушкова, произошли именно вот так, кто бы что не говорил или не писал в мемуарах. Просто у меня инфа не из бравурных отчётов околоправительственных прихлебал, а - собственный опыт и общение с непосредственными исполнителями тем и проектов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Во каг..

Не имею намерений подвергать ваши слова сомнениям - может попытаетесь более подробно рассказать отчего у вас появилось такое ощущение?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Тоже очень интересно. Человек умер в 82 году, прошло 35 лет. С начала проекта уже вообще 65 лет и тут такие отзывы. На самом деле  интересно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Хмурый ослик, няп, наш ровесник и опыта набраться успел побольше меня. ;)

Аватар пользователя Хмурый ослик

А - сколько вам, если не секрет?
Просто мне повезло (или не повезло) очень рано (практически - с отрочества) попасть в определённые академические и инженерные круги, где все эти круги, занимавшиеся упомянутыми темами и вопросами.
И увидеть, как типово "решались" многие вопросы по выделению средств, выдвижению тем в планы и бюджет, устроение диссеров нужных людей, раздувание тем уровня среднего курсового до кандидатской.
Это - такая ГРЯЗЬ. И для меня лично Глушков - вершина одной из этих говняных куч.
Бравурные отчёты и мемуары - это одно. А я от этой липкости в душЕ и в воспоминаниях - до сих пор отделаться не могу. Практически, вся научная (академическая среда) Украины для меня - это наследие Глушкова.
Наверное на процентов 60% моя уверенность, что путного на Украине ничего не будет, сформировалась в 80-90-х именно потому, что я видел, кто полез в руководство и на верх. И в АН, и в управленческо-экономической среде на Украине.
Глушковщина - как вирус, без носителя не может существовать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Мне 48.

Просто мне повезло (или не повезло) очень рано (практически - с отрочества) попасть в определённые академические и инженерные круги, где все эти круги, занимавшиеся упомянутыми темами и вопросами.
И увидеть, как типово "решались" многие вопросы по выделению средств, выдвижению тем в планы и бюджет, устроение диссеров нужных людей, раздувание тем уровня среднего курсового до кандидатской.
Это - такая ГРЯЗЬ. И для меня лично Глушков - вершина одной из этих говняных куч.
Бравурные отчёты и мемуары - это одно. А я от этой липкости в душЕ и в воспоминаниях - до сих пор отделаться не могу.

Это одно дело.

А это, имхо, другое:

Практически, вся научная (академическая среда) Украины для меня - это наследие Глушкова.
Наверное на процентов 60% моя уверенность, что путного на Украине ничего не будет, сформировалась в 80-90-х именно потому, что я видел, кто полез в руководство и на верх. И в АН, и в управленческо-экономической среде на Украине.

Эти дела, как я понимаю, могут (и были) взаимосвязаны, но могло быть и по-другому, как тот же саботаж, например.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Эти дела, как я понимаю, могут (и были) взаимосвязаны, но могло быть и по-другому, как тот же саботаж, например.
Знаете, при той структуре и архитектуре мышления, которые заложены в украинских уме и ментальности при его проектировании, никакого саботажа не нужно. Эта система изначально ущербна и пагубна для своих носителей. Но - ни для её конструкторов. А создавали её гении своего дела.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Но Глушков то сам не с Украины, зачем это все помешивать сюда? 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Потому, что я - с Украины. Потому, что Глушков не стал бы тем глушковым. если бы не попал в среду Гнеденко и прочих проходимцев. Потому, что короля делает окружение и, говоря "глушков" я имею в виду не конкретное тело, а целую "команду". Назовите его стрелочником, мне - без разницы. Но есть куча процессов и событий, которые уже привязаны к этой фамилии, какая бы и какого бы состоавая камарилья за этой фамилией не стояла. А, по преимуществу, она - с нэньки. И состав там - вполне специфический.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Потому, что Глушков не стал бы тем глушковым. если бы не попал в среду Гнеденко и прочих проходимцев. Потому, что короля делает окружение и, говоря "глушков" я имею в виду не конкретное тело, а целую "команду". Назовите его стрелочником, мне - без разницы. Но есть куча процессов и событий, которые уже привязаны к этой фамилии, какая бы и какого бы состоавая камарилья за этой фамилией не стояла. А, по преимуществу, она - с нэньки. И состав там - вполне специфический.

А вот с этими словами я согласен более, чем полностью.

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Я жил далеко от Украины, никогда его не видел-не слышал лично, но мои впечатления о Глушкове, почему-то весьма совпадают с вашими. Когда я прочитал его брошюру в 1975 году, то не мог понять - чем думают там наверху, когда такие планы строят. Вообще вся история с ЕС ЭВМ постепенно для меня стала всё больше подводить к мысли о сознательном вредительстве этим проектом "народному хозяйству СССР" в области вычислительной техники и её применения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Глушков - камень, брошенный в воду. Хотя и большой. Просто круги по воде до сих пор расходятся, а кое-где и посмывало на берегах много чего полезного. Среди прочего и - Бурцев, и - Лебедев,и - Будённый, и - Брусенцов. Много там и тех, кто просто "статистической и безымянной жертвой" пал в боях с глушковщиной или просто её катком был раздавлен.
Глушков устроил форменный погром в советской электронике и информатике. Были закрыты целые направления развития электроники, в разработках архитектур вычислителей и операционных систем.
Глушков отвлёк и распылил огромные госсредства на массовую организацию никчемных кафедр кибернетики по всей стране, созданию слоя пустомель-междисциплинарщиков, растрат фантастических сумм на совершенно "глухие" или неактуальные темы и работы. Даже с ОГАС он развернул ход работ в стороны заранее проигрышных архитектуры, парадигмы построения её узлов и идеологии их совместной работы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Про IBM 360/370 будет что сказать?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Само упоминание предмета, говорит, что вы и так в курсе событий и темы.
А для меня это - незаживающая рана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Не совсем в курсе. Просто звезды в этой статье так сложились, что вопрос стал закономерный. Тем не менее интересен ход мысли людей той эпохи.

ЗЫ В перестойку же обналичку тоже обосновывали необходимостью в том числе модернизации электронной базы на основе IBM PC... Интересная роль данной фирмы вырисовывается...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

IBM вылез в конце 70х. Это уже почти 20 лет реализации проекта ОГАС.  Кто его продавил? Не Глушков точно. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Видите ли... У Вас в статье есть инфа про Уралы. И неудовлетворительную, с точки зрения Глушкова, их математику и память для экономических целей. С упоминанием IBM. Как то все очень плотно срастается...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Нет, вы - не правы.
Серия интегральной логики 155 была скопирована (вернее подсунута нам) именно для начала клонирования 360. 
Это - ещё одно "достижение" глушковщины, отбросившее нас в развитии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 2 месяца)

Нет. В 1970 году уже всё было решено по внедрению копии IBM S360, как сказал тогда  собеседник - машин Ряд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Посмотрите на интересную закономерность:
Как только умирает Глушков, через год два совершенно меняется тематика статей, возникают (снова) по всей стране самодеятельные и плановые коллективы, начавшие разработку собственных систем и программных комплексов. Начиная от журнала "Радио" и - до принятия решения о возобновлении разработок новых архитектур процессоров. И если раньше, даже те, кто поддерживались на уровне госпроектов (например, Бурцевское наследие), просто сражались со ставленниками и сторонниками Глушкова в верхах за поддержание своего существования, то теперь возникают целые новые коллективы с новыми идеями. Возобновляются работы по проектированию собственных языков программирования, через год-два разворачиваются работы по системе Марс, Кроносу и ОС Эксельсиор в Новосибирске, Днепропетровске, Прибалтике, Москве и Питере. Организуются редакции новых журналов, посвящённых тематике ВТ. Вы посмотрите на статьи в "Микропроцессорных средствах и системах"!  Там же видно, какой потенциал народа старались "загнать в общий строй" глушковщины. И Ершов сам этот журнал получил возможность начать издавать именно только после смерти Глушкова и ослабления позиций его ставленников. А посмотрите на книги по проектированию микропроцессорных систем управления за период с 1983 по 1989 год! Особенно мировские и "Радио и Связь"! Они же до сих пор у меня на полке стоят над рабочим столом! До этого времени был сплошной "глушков", после - пошёл Горбачёв...
Короче, говорить можно много. Своё отношение и мнение я выразил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Получается из-за одного идиота накрылось целое направление. И такой случай не первый, еще одно достижение советской системы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

Не смешивайте мух и котлет и не выплёскивайте с водой ребёнка.
Выпячивая глушковский беспредел и отождествляя его с советской системой, вы забываете, что процессы, происходившие ДО безобразий Глушкова - тоже были частью советской системы. А там и многочисленность направлений разработок присутствовала, и по качественным показателям мы западную ВТ часто опережали. и заделы были - вполне себе на уровне.
Как раз я согласен с тем, что появление таких, как Глушков - показатель того, что система переставала быть именно советской.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

куда она вся делась в итоге? 286й казался из другого мира после отечественных аналогов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы