О ве­ли­ко­рус­ском шо­ви­низ­ме, на­циз­ме, ра­сиз­ме и рос­сий­ском пат­ри­о­тиз­ме

Аватар пользователя николай горячев

Же­ла­ние на­пи­сать эту за­мет­ку воз­ник­ло после про­чте­ния ли­бе­раль­ной ста­тьи

Кра­дущий­ся шо­ви­нист, за­та­ив­ший­ся на­цист

https://aftershock.news/?q=node/525003

За­ме­че­на также ста­тья

От­но­шения рус­ских с ма­лыми на­рода­ми

https://aftershock.news/?q=node/525063

Спер­ва об опре­де­ле­ни­ях

Рас­смот­рим некую общ­ность людей (че­ло­ве­ка, че­ло­ве­че­ство, стра­ну, на­ци­о­наль­ность, ре­ли­ги­оз­ную об­щи­ну, банду и т.д.).

Обыч­но у этой общ­но­сти есть неко­то­рый ма­те­ри­аль­ный ре­сурс и набор пра­вил (мо­раль), на­прав­лен­ных на вы­жи­ва­ние и раз­ви­тие общ­но­сти, при­об­ре­те­ние ею новых ре­сур­сов.

Общ­но­сти вза­и­мо­дей­ству­ют с друг с дру­гом. В общ­но­сти уста­нав­ли­ва­ют­ся пра­ви­ла вза­и­мо­дей­ствия по­добщ­но­стей и с дру­ги­ми общ­но­стя­ми. Ос­но­вой боль­шин­ства тра­ге­дий яв­ля­ет­ся кон­фликт ин­те­ре­сов общ­но­стей, к ко­то­рым при­над­ле­жит че­ло­век. На­при­мер, Ромео и Джу­льет­та.

Если эти пра­ви­ла эф­фек­тив­ны, то есть, поз­во­ля­ют до­стичь мак­си­маль­но воз­мож­но­го ре­зуль­та­та с ми­ни­маль­ны­ми рас­хо­да­ми, то их на­зы­ва­ют спра­вед­ли­вы­ми. Важно по­ни­мать, что по­ня­тие спра­вед­ли­во­сти за­ви­сит от того, ин­те­ре­сы какой общ­но­сти Вы рас­смат­ри­ва­е­те. На­при­мер, с точки зре­ния банды Гор­ба­то­го от­ме­на смерт­ной казни спра­вед­ли­ва.

Пат­ри­о­том общ­но­сти ра­зум­но на­звать че­ло­ве­ка, ко­то­рый ста­ра­ет­ся вы­пол­нять её пра­ви­ла и дей­ство­вать в её ин­те­ре­сах. Если он при этом за­де­ва­ет ин­те­ре­сы дру­гих общ­но­стей на­столь­ко, что от­вет­ные меры при­но­сят вред общ­но­сти, то его можно на­звать мак­си­ма­ли­стом. Для ре­ли­ги­оз­ных общин таких на­зы­ва­ют фа­на­ти­ка­ми, для наций на­ци­о­на­ли­ста­ми. За­ме­тим, что раз­ни­ца между пат­ри­о­тиз­мом и на­ци­о­на­лиз­мом не в дей­стви­ях, а в ре­зуль­та­те. На­при­мер, эт­ни­че­ские чист­ки в Чечне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81...) про­ве­ли че­чен­ские пат­ри­о­ты. Если бы в со­от­вет­ствии с за­ко­ном они ока­за­лись в тюрь­ме, то они были бы на­ци­о­на­ли­ста­ми. Ана­ло­гич­ная си­ту­а­ция в Аб­ха­зии (http://usahlkaro.livejournal.com/961076.html).

Ве­ли­ко­дер­жав­ный (ве­ли­ко­рус­ский) шо­ви­низм - ан­гло­си­о­нист­кий тер­мин, ко­то­рым обыч­но на­зы­ва­ют рос­сий­ский пат­ри­о­тизм как стра­ны или рус­ский пат­ри­о­тизм как нации.

По­го­во­рим о ра­сиз­ме

Пред­по­ло­жим, что есть на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния о вреде сме­ши­ва­ния и скре­щи­ва­ния как слиш­ком близ­ких людей, так и слиш­ком да­лё­ких на­ци­о­наль­но­стей. До­пу­стим, скре­щи­ва­ние силь­но от­ли­ча­ю­щих­ся по ге­не­ти­ке людей даёт ге­не­ти­че­ски непол­но­цен­ное потом­ство, а сме­ши­ва­ние людей из раз­лич­ных общ­но­стей (на­при­мер, на­ци­о­наль­но­стей) даёт мо­раль­ных мар­ги­на­лов.

Если на ос­но­ва­нии по­доб­ных ис­сле­до­ва­ний про­сто огра­ни­чи­ли ми­гра­цию - это пат­ри­о­тизм. Если есть пуб­лич­ные за­яв­ле­ния, что твоя нация лучше дру­гих - это ра­сизм. Ра­сизм плох не сам по себе, а по­то­му, что обыч­но при­во­дит к на­ци­о­на­лиз­му (из-за пе­ре­оцен­ки своих сил и уси­ле­ния со­про­тив­ле­ния про­тив­ни­ков). Смесь на­ци­о­на­лиз­ма с ра­сиз­мом можно на­звать на­циз­мом.

Кто от­но­сит­ся к рус­ским

Гра­ни­цы общ­но­сти обыч­но до­ста­точ­но раз­мы­ты. На­при­мер, яв­ля­ет­ся ли тёща чле­ном семьи? :) Даже для от­дель­но­го че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства в целом есть во­про­сы уров­ня раз­ви­тия за­ро­ды­ша и уров­ня дее­спо­соб­но­сти и ум­ствен­но­го раз­ви­тия че­ло­ве­ка, при ко­то­ром его можно (нужно) счи­тать че­ло­ве­ком. Обыч­но общ­но­сти хотят обо­зна­чить свои гра­ни­цы и ре­сур­сы как можно кон­крет­нее. На­при­мер, го­су­дар­ства ввели по­ня­тия граж­дан­ства, го­су­дар­ствен­ной гра­ни­цы и т.д.

Фор­маль­но к рус­ско­му на­ро­ду от­но­сит­ся че­ло­век, ко­то­рый себя так иден­ти­фи­ци­ру­ет и вы­пол­ня­ет со­от­вет­ству­ю­щие пра­ви­ла по­ве­де­ния (мо­раль­ные). То есть, тео­ре­ти­че­ски, негр пре­клон­ных годов, при­е­хав­ший из США, может стать рус­ским. Дру­гое дело, от­ку­да он узна­ет пи­сан­ные и непи­сан­ные пра­ви­ла рус­ской мо­ра­ли, и как его будут вос­при­ни­мать осталь­ные рус­ские.

Дру­гой во­прос, а как в жизни опре­де­лять сте­пень рус­ско­сти че­ло­ве­ка? Обыч­но при­ме­ня­ют некие кор­ре­ля­ци­он­ные за­ви­си­мо­сти. Счи­та­ет­ся, что есть по­ка­за­те­ли, по­ло­жи­тель­но кор­ре­ли­ру­ю­щие с рус­ским пат­ри­о­тиз­мом. На­при­мер, рож­де­ние и вос­пи­та­ние в Рос­сии, зна­ние рус­ско­го языка, на­ли­чие рус­ской жены, кре­ще­ние в пра­во­сла­вие и т.д.

Со­от­вет­ствен­но, для ис­треб­ле­ния, на­при­мер, рус­ско­го на­ро­да тре­бу­ет­ся глав­ным об­ра­зом убрать са­мо­иден­ти­фи­ка­цию (от­ме­на на­ци­о­наль­но­сти) и раз­ру­шить пра­ви­ла мо­ра­ли. Но раз­ру­ше­ние об­ра­зо­ва­ния (вос­пи­та­ния), за­гряз­не­ние языка, ослаб­ле­ние РПЦ, по­ощ­ре­ние сме­шан­ных бра­ков и т.д. тоже по­лез­ны для этого. Ин­стру­мен­ты для этого - кор­руп­ция и СМИ.

Таким об­ра­зом, смысл рус­ско­го пат­ри­о­тиз­ма в раз­ви­тии и со­блю­де­нии мо­ра­ли рус­ско­го мира и со­хра­не­нии ре­сур­сов Рос­сии в соб­ствен­но­сти рус­ско­го на­ро­да.

Пе­ре­дёр­ги­ва­ния либералов-​англосионистов

Как ан­гло­си­о­ни­сты ис­ка­жа­ют до­ста­точ­но ясную за­да­чу рус­ско­го пат­ри­о­тиз­ма.

  1. Го­во­рят, что непо­нят­но кого счи­тать рус­ским, ибо вот еврей может быть пат­ри­о­том, а рус­ский пре­да­те­лем. Что язык, пра­во­сла­вие, место рож­де­ния и т.д. не обя­за­тель­но необ­хо­ди­мы для рус­ско­го и не де­ла­ют че­ло­ве­ка рус­ским. Это, на самом деле, де­ма­го­гия во­круг ста­ти­сти­че­ских кор­ре­ля­ций и кон­крет­ных вы­бро­сов.
  2. Вме­сто по­ня­тий мо­ра­ли и спра­вед­ли­во­сти для рус­ско­го на­ро­да го­во­рят о неких об­ще­че­ло­ве­че­ских цен­но­стях, ко­то­рые на самом деле яв­ля­ют­ся су­и­цид­ной мо­ра­лью и ан­гло­си­о­нист­ским ин­стру­мен­том ге­но­ци­да на­ро­дов. Есте­ствен­но, сами ан­гло­си­о­ни­сты этой мо­ра­лью не поль­зу­ют­ся.
  3. Ис­сле­до­ва­ния, по­ка­зы­ва­ю­щие ги­бель­ность для об­ще­ства муль­ти­куль­ту­риз­ма и сме­ше­ния на­ци­о­наль­но­стей, на­зы­ва­ют ра­сиз­мом. Пат­ри­о­тизм – на­ци­о­на­лиз­мом, шо­ви­низ­мом и фа­шиз­мом.

 При­чи­ны ис­ка­же­ния по­ня­тий

Вспом­ним ис­то­ри­че­ский анек­дот.

"Им­пе­ра­тор Ни­ко­лай I од­на­жды на при­двор­ном балу спро­сил мар­ки­за Ас­толь­фа де Кю­сти­на, спа­сав­ше­го­ся в Рос­сии от фран­цуз­ской ре­во­лю­ции:
—Мар­киз, как вы ду­ма­е­те, много ли рус­ских в этом зале?
—Все, кроме меня и ино­стран­ных по­слов, ваше ве­ли­че­ство!
—Вы оши­ба­е­тесь. Вот этот мой при­бли­жён­ный — поляк, вот немец. Вон стоят два ге­не­ра­ла — они гру­зи­ны. Этот при­двор­ный —та­та­рин, вот финн, а там кре­щё­ный еврей.
—Тогда где же рус­ские? — спро­сил Кю­стин.
—А вот все вме­сте они и есть рус­ские."

Обыч­но этот анек­дот при­во­дят как при­мер ин­тер­на­ци­о­на­лиз­ма рус­ско­го на­ро­да. Од­на­ко, его можно при­во­дить и как при­мер низ­ко­по­клон­ства перед За­па­дом (им­пе­ра­тор на фран­цуз­ском языке шутит с каким-​то бег­лым мар­ки­зом, ко­то­рый впо­след­ствии на­пи­шет кле­вет­ни­че­скую книгу о Рос­сии). А можно при­во­дить и как при­мер за­си­лья нерус­ских в вер­хах Рос­сии. При­чём, со­мни­тель­но, чтобы упо­мя­ну­тые при­бли­жён­ные счи­та­ли себя рус­ски­ми или пра­во­слав­ны­ми РПЦ.

Гу­ми­лёв на­зы­вал такие на­ро­ды «народ-​химера» и го­во­рил, что такая си­ту­а­ция обыч­но скла­ды­ва­ет­ся после де­ка­пу­ля­ция на­ро­да (уни­что­же­ния вер­хуш­ки).  В Ан­глии, на­при­мер,  де­ка­пу­ля­цию про­ве­ли сна­ча­ла саксы, а потом нор­ман­ны. Сколь­ко де­ка­пу­ля­ций было в Рос­сии, пусть раз­би­ра­ют­ся ис­то­ри­ки (под по­до­зре­ни­ем Рюрик, вещий Олег с ха­за­ра­ми, монголо-​татарское иго, во­ца­ре­ние Ро­ма­но­вых, Пётр Пер­вый и т.д.)

Ан­гло­си­о­нист­кий пе­ре­во­рот 1917-го года про­из­вёл оче­ред­ную де­ка­пу­ля­цию Рос­сии. Ана­ло­гич­ные про­цес­сы про­шли чуть рань­ше в Тур­ции, где ан­гло­си­о­ни­сты тоже де­ка­пу­ли­ро­ва­ли си­дя­щие у вла­сти на­ци­о­наль­ные мень­шин­ства (от­ге­но­ци­ди­ли армян). По­это­му такие про­бле­мы с при­зна­ни­ем их ге­но­ци­да. И си­о­ни­сты и турки брать вину на себя не хотят.

Ан­гло­си­о­нист­ский пе­ре­во­рот 1991-го года в Рос­сии на­по­ми­нал пе­ре­во­рот 1917-го года. Та же опора на мень­шин­ства (на­ци­о­наль­ные, ре­ли­ги­оз­ные, сек­су­аль­ные, уго­лов­ные и т.д.), тот же по­сле­ду­ю­щий рас­пад стра­ны и ге­но­цид ко­рен­ных на­ро­дов.

О спра­вед­ли­вом от­но­ше­нии к нерус­ским на­ци­ям в Рос­сии

Для на­ча­ла раз­бе­рём­ся, а что, во­об­ще, про­ис­хо­дит с общ­но­стью, если вме­сто её мо­ра­ли ей на­вя­зы­ва­ют чужие пра­ви­ла по­ве­де­ния? Кста­ти, одним из спо­со­бов та­ко­го раз­ру­ше­ния яв­ля­ет­ся раз­ру­ше­ние языка общ­но­сти, на ко­то­ром со­хра­ня­ют­ся тра­ди­ции.

Обыч­но такая общ­ность гиб­нет, хотя от­дель­ные по­добщ­но­сти и люди могут вы­жить. Раз­ру­ше­ние про­ис­хо­дит, если на­вя­зан­ные пра­ви­ла от­но­сят­ся к дру­го­му кли­ма­ту или тех­но­ло­ги­че­ско­му укла­ду. Тем более, если их спе­ци­аль­но со­зда­ва­ли для раз­ру­ше­ния общ­но­стей.

Если одна общ­ность на­вя­жет свою мо­раль дру­гой, то сте­пень раз­ру­ше­ния будет тем мень­ше, чем ближе кли­мат и тех­но­ло­ги­че­ский уклад общ­но­стей. На­при­мер, ИМХО за­ме­ще­ние укра­ин­ской или бе­ло­рус­ской мо­ра­ли рус­ской, а также ана­ло­гич­ное из­ме­не­ние язы­ков прак­ти­че­ски не ска­жет­ся на жизни по­добщ­но­стей и кон­крет­ных людей этих на­ро­дов. Есте­ствен­но, име­ет­ся в виду ис­тин­ная мо­раль этих на­ро­дов, а не внед­рён­ные с За­па­да эле­мен­ты су­и­цид­ной мо­ра­ли. И, ра­зу­ме­ет­ся, нет смыс­ла как-​то жёст­ко вы­тес­нять укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский языки (го­во­ры). До­ста­точ­но вер­нуть их к од­но­му ал­фа­ви­ту с рус­ским язы­ком и вер­нуть на­ро­ды к одной мо­ра­ли.

Когда мы го­во­рим о спра­вед­ли­вом от­но­ше­нии к малым на­ци­ям в Рос­сии, то нужно уточ­нить спра­вед­ли­вым для кого долж­но быть это от­но­ше­ние. За­хва­тив­шие власть после 1917-го года ан­гло­си­о­ни­сты раз­би­ли рус­ский народ на три части (и даже со­зда­ли им раз­ные ал­фа­ви­ты), чтобы раз­де­лять и пра­вить. Кроме того, вы­де­ли­ли на­ци­о­наль­ные и ав­то­ном­ные рес­пуб­ли­ки, где раз­ре­ши­ли нац­ме­нам па­но­вать на шее осталь­ных жи­те­лей. Есте­ствен­но, для ан­гло­си­о­ни­стов и на­ци­о­наль­ных (ре­ли­ги­оз­ных) мень­шинств, на ко­то­рые они опи­ра­ют­ся, такой под­ход спра­вед­лив, так как эф­фек­тив­но поз­во­ля­ет ан­гло­си­о­ни­стам удер­жи­вать власть над ко­рен­ны­ми на­ро­да­ми Рос­сии. 
  Есте­ствен­ная по­зи­ция - рас­фор­ми­ро­вать все рос­сий­ские ав­то­но­мии и сде­лать все части Рос­сии рав­но­прав­ны­ми гу­бер­ни­я­ми. Это ва­ри­ант, ко­то­рый пред­ла­гал Ле­ни­ну Ста­лин. Или, по край­ней мере, по­сте­пен­но дви­гать­ся в этом на­прав­ле­нии.  Но воз­мож­на и дру­гая по­зи­ция. Про­дол­жить дело ан­гло­си­о­ни­стов и про­дол­жать фор­ми­ро­вать ана­ло­ги ав­то­ном­ных рес­пуб­лик. На­при­мер, со­здать ка­зац­кий ав­то­ном­ный округ (или рес­пуб­ли­ку, на­зва­ние не важно), где некая услов­ная ка­зац­кая на­ци­о­наль­ность (прин­ци­пы её вы­де­ле­ния неоче­вид­ны) будет па­но­вать на шее осталь­ных жи­те­лей.

От­дель­но стоит во­прос о со­хра­не­нии на­ци­о­наль­ных куль­тур, в част­но­сти, языка тех на­ро­дов, у ко­то­рых за гра­ни­ца­ми Рос­сии нет ан­кла­ва, где такое со­хра­не­ние про­ис­хо­дит. Общий прин­цип – за свой счёт. С му­зей­ной точки зре­ния может быть неко­то­рое до­пол­ни­тель­ное го­су­дар­ствен­ное фи­нан­си­ро­ва­ние. Если че­ло­век счи­та­ет, что за счёт со­бран­ных с него на­ло­гов его детям лучше изу­чать баш­кир­ский вме­сто ан­глий­ско­го, или готов за­пла­тить до­пол­ни­тель­но за до­пол­ни­тель­ные уроки баш­кир­ско­го для его детей,  то, по­жа­луй­ста. Может быть под­держ­ка малых на­ро­дов в слу­чае, когда быст­рое за­ме­ще­ние мо­ра­ли рус­ской мо­ра­лью при­ве­дёт к вы­ми­ра­нию ма­ло­го на­ро­да (спи­ва­ют­ся или те­ря­ют смысл жизни).
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü (11 лет 9 месяцев)

Слу­шай­те, вы уже за­дол­ба­ли с этой темой. Все, кто живут в Рос­сии -- рус­ские, вне за­ви­си­мо­сти от сво­е­го са­мо­опре­де­ле­ния. Всё. Точка.

Аватар пользователя николай горячев

А все, кто живёт на Укра­ине, укра­ин­цы. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü (11 лет 9 месяцев)

Укра­и­на -- не го­су­дар­ство, а оско­лок быв­шей Им­пе­рии. Там все рус­ские, немно­го свих­нув­ши­е­ся на почве мни­мой са­мо­стий­но­сти.

Аватар пользователя николай горячев

Да, Вы, ба­тень­ка, ве­ли­ко­дер­жав­ный шо­ви­нист и ан­ти­се­мит, раз даже ев­ре­ев за от­дель­ную на­ци­о­наль­ность не счи­та­е­те! :))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü (11 лет 9 месяцев)

Рус­ские евреи, это ж так про­сто )) Кел­дыш не рус­ский или Йоффе? А может, Ле­ви­тан, а?

Аватар пользователя николай горячев

Ну, по­ло­ви­на дела сде­ла­на. Оста­лось толь­ко уго­во­рить ев­ре­ев, что они рус­ские.

При­чём, уго­во­рить не на­звать­ся рус­ски­ми (тому есть много при­ме­ров), а пре­кра­тить свой шахер-​махер за счёт рус­ских и вза­и­мо­вы­год­ные связи с ми­ро­вым ев­рей­ством.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

слу­шай, ан­дрю­ша, а ты за­дол­бал все со своих бре­дом - с ка­ко­го бо­ду­на все жи­ву­щие в РФ  - рус­ские?

та­джи­ки (не граж­дане РФ) они кто?

рус­ские? или все таки та­джи­ки?

У нас 1 млн. че­чен­цев  и они все за­меть­те счи­та­ют себя имен­но че­чен­ца­ми.

Как ми­ни­мум что бы кто то счи­тал­ся рус­ским он дол­жен (ра­зу­ме­ет­ся речь толь­ко про му­жи­ков) -

- иден­ти­фи­ци­ро­вать себя как рус­ско­го

- ду­мать на рус­ском 

- жить по рус­ским по­ня­тия и прав­де, добре, зле и спра­вед­ли­во­сти 

- во­е­вать (быть го­то­вым) за рус­ских

от­сю­да видно что му­суль­мане и иудеи точно не могут быть рус­ски­ми - у них свои, пусть и по­хо­жие, но все равно от­ли­ча­ю­щи­е­ся от рус­ских нормы и по­ня­тия о прав­де, чести, добре, зле и спра­вед­ли­во­сти 

и если че­ло­век ду­ма­ет не на рус­ском (это не род­ной для него язык) - это не рус­ский, 102%....

наш язык это фун­да­мент рус­ской мен­таль­но­сти.

А с ба­ба­ми то все еще слож­нее.

Наши бабы, сла­вян­ки - он вне кон­ку­рен­ции, у них явно вы­ра­жен­ное био­ло­ги­че­ское, сек­су­аль­ное и фи­зио­ло­ги­че­ское пре­вос­ход­ство на осталь­ны­ми осо­бя­ми жен­ску полу

и вот тут ни­ка­ко­го ра­вен­ства нету и быть не может.

хрен - он самый отъ­яв­лый ра­сист и на­ци­о­на­лист.....при­чем что ду­ма­ет, го­во­рит и пишет хо­зя­ин ему глу­бо­ко по­хрен...

он либо вста­нет, либо не вста­нет....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Вы опоз­да­ли.

10 дней назад этот во­прос Здесь де­таль­но об­су­ди­ли. Куль­ми­на­ция об­суж­де­ния Здесь;

https://aftershock.news/?q=node/521196

////// (под по­доз­ре­ни­ем Рю­рик, ве­щий Олег с ха­зара­ми, мон­го­ло-та­тар­ское иго, во­царе­ние Ро­мано­вых, Пётр Пер­вый и т.д.) /////

Вы опе­ри­ру­е­те сказ­ка­ми про Рю­ри­ка, Олега и татаро-​монголов.

///// Со­от­ветс­твен­но, для ис­треб­ле­ния, нап­ри­мер, рус­ско­го на­рода тре­бу­ет­ся глав­ным об­ра­зом уб­рать са­мо­иден­ти­фика­цию (от­ме­на на­ци­ональ­нос­ти) и раз­ру­шить пра­вила мо­рали. Но раз­ру­шение об­ра­зова­ния (вос­пи­тания), заг­рязне­ние язы­ка, ос­лабле­ние РПЦ, по­ощ­ре­ние сме­шан­ных бра­ков и т.д. то­же по­лез­ны для это­го. Инс­тру­мен­ты для это­го - кор­руп­ция и СМИ. /////

Крайне вред­ные воз­зре­ния. Де­ма­го­ги­че­ская пу­та­ни­ца в по­ня­ти­ях "нация [ин­ду­стри­аль­ная] " и "этнос". Рус­ские - это мен­таль­ная ка­те­го­рия. Рус­ским может быть любой, кто со­от­вет­ству­ет по­ня­тию "мен­таль­но рус­ский". Они яв­ля­лись и яв­ля­ют­ся им­пер­ским со­об­ще­ством. Ис­хо­дя из этого са­мо­иден­ти­фи­ка­ция (эт­ни­че­ская) вред­на, пра­ви­ла мо­ра­ли нужно раз­ру­шать, по­сколь­ку они сфор­ми­ро­ва­ны в пе­ри­од борь­бы про­тив рус­ских, язык дол­жен раз­ви­вать­ся сво­бод­но, сме­шан­ные браки необ­хо­ди­мо при­вет­ство­вать, кор­руп­ция долж­на вы­пол­нять прак­ти­че­ские функ­ции, ...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя николай горячев

Видел Вашу за­мет­ку. Что такое мен­таль­но рус­ские?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это объ­яс­нить слож­но. От­ме­чу толь­ко несколь­ко штри­хов.

Члены лю­бо­го со­об­ще­ства яв­ля­ют­ся но­си­те­ля­ми осо­бо­го типа мен­таль­но­сти. И кон­ку­рен­ция в мире идет имен­но по этому от­ли­чи­тель­но­му при­зна­ку. Чей тип мен­таль­но­сти дает кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства в кон­крет­ных усло­ви­ях. Но усло­вия по­сто­ян­но ме­ня­ют­ся. Бук­валь­но 100-200 лет назад на­ча­ла фор­ми­ро­вать­ся эт­ни­че­ская са­мо­иден­ти­фи­ка­ция. Про­изо­шла "за­вяз­ка" эт­ни­че­ской са­мо­иден­ти­фи­ка­ции на осо­бый тип мен­таль­но­сти. Это да­ва­ло со­об­ще­ствам пре­иму­ще­ства в кон­ку­рент­ной борь­бе. Потом на­ча­лось фор­ми­ро­ва­ние бур­жу­аз­ных наций, ко­то­рые тоже были за­вя­за­ны на фор­ми­ру­ю­щий­ся (новый) осо­бый тип мен­таль­но­сти. Это тоже да­ва­ло со­об­ще­ствам пре­иму­ще­ства в кон­ку­рент­ной борь­бе. При­чем, эт­ни­че­ское са­мо­со­зна­ние нужно было по­дав­лять. 20-30 лет назад в Ев­ро­пе на­ча­лось фор­ми­ро­ва­ние новой общ­но­сти с на­д­эт­ни­че­ским осо­бым типом мен­таль­но­сти. За счет этого ев­ро­пей­цы пла­ни­ру­ют по­лу­чить кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства. По­это­му нужно четко раз­ли­чать " "до­эт­ни­че­ские кланы", "этнос", "бур­жу­аз­ные нации" (бур­жу­аз­ные - от слова бур­жуа - "го­род­ской жи­тель"), фор­ми­ру­ю­щи­е­ся над­на­ци­о­наль­ные со­об­ще­ства и со­об­ще­ства, объ­еди­нен­ные, глав­ным об­ра­зом, по типу мыш­ле­ния. Эт­ни­че­ские (в ака­де­ми­че­ском по­ни­ма­нии этого тер­ми­на) рус­ские не про­шли эт­но­ге­нез в Рос­сий­ской им­пе­рии. Жидо-​большевики и ком­му­ни­сты по­дав­ля­ли фор­ми­ро­ва­ние эт­ни­че­ско­го са­мо­со­зна­ния у рус­ских. Кроме того, ком­му­ни­сты не пы­та­лись со­здать в СССР бур­жу­аз­ную нацию, хотя и уни­что­жа­ли "ар­ха­ич­ное" село. По­это­му так по­лу­чи­лось, что осо­бый тип мен­таль­но­сти мен­таль­но рус­ских не за­вя­зан ни на эт­ни­че­скую, ни на на­ци­о­наль­ную са­мо­иден­ти­фи­ка­цию.  И это дает им (нам) по­тря­са­ю­щие кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства. Мен­таль­но рус­ским быть вы­год­но. Это в лич­ном плане. Есть и планы более вы­со­ко­го уров­ня. 

И есте­ствен­но, дру­гие со­об­ще­ства, ведут про­тив со­об­ще­ства мен­таль­но рус­ских же­сто­чай­шую борь­бу. Ее на­прав­ле­ний много. Одно из глав­ных - вби­ва­ние в рус­ских ком­плек­сов непол­но­цен­но­сти, мо­раль­ных мат­риц. Они огра­ни­чи­ва­ют имен­но мен­таль­ную сво­бо­ду. То есть, на­прав­ле­ны про­тив той базы (осо­бый тип мен­таль­но­сти), на ко­то­рой со­об­ще­ство сфор­ми­ро­ва­лось и раз­ви­ва­ет­ся.  Глав­ным яв­ля­ет­ся и на­прав­ле­ние на раз­ви­тие неру­си, ко­то­рая яв­ля­ет­ся мар­ги­наль­ной ча­стью рус­ско­го мен­таль­но поля. И здесь нужно го­во­рить прямо - ярко вы­ра­жен­ное эт­ни­че­ское са­мо­со­зна­ние неко­то­рых мен­таль­но рус­ских людей - это тоже нерусь. Оно (са­мо­со­зна­ние) сни­жа­ет наши кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства, как со­об­ще­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя николай горячев

Да­вай­те проще. Мен­таль­но рус­ский - это че­ло­век с рус­ским мен­та­ли­те­том.

Мен­та­ли­тет это набор пра­вил по­ве­де­ния. Рус­ский мен­та­ли­тет - это набор пра­вил вы­жи­ва­ния для рос­сий­ских кли­ма­ти­че­ских усло­вий и кре­стьян­ско­го укла­да (воз­мож­но, мо­ди­фи­ци­ро­вал­ся для го­род­ско­го). Опи­сан, на­при­мер, здесь

Алек­сандр Пет­ро­вич Бо­га­ты­рёв Мы и они. (Об­ще­ство мо­ра­ли, про­тив об­ще­ства по­треб­ле­ния) http://kniga.seluk.ru/k-​filosofiya/1183423-1-​aleksandr-petrovich-bogatir...

Под сло­вом рус­ский, я по­ни­маю на­се­ле­ние тер­ри­то­рии Рос­сии. То есть, пра­ви­ла вы­жи­ва­ния на­се­ле­ния на этой тер­ри­то­рии. Есте­ствен­но, в раз­ных ре­ги­о­нах мен­та­ли­тет имеет мо­ди­фи­ка­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

Не умею го­во­рить так кра­си­во как Вы, но по­смот­ри­те на Че­чен­цев - еще 30 лет назад это были мен­таль­но рус­ские люди. А сей­час они быст­ро ска­ти­лись до своих родо-​племенных обы­ча­ев. Так, что можно сде­лать вывод, что но­си­те­ля­ми рус­ской мен­таль­но­сти могут быть люди любой на­ци­о­наль­но­сти, но пе­ре­да­вать ее могут толь­ко эт­ни­че­ски рус­ские люди. И имен­но в этом эт­ни­че­ски рус­ские люди эт­но­ги­нез про­шли. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//////по­смот­ри­те на Че­чен­цев - еще 30 лет назад это были мен­таль­но рус­ские люди.//////

Во­прос стоял о по­те­ре эт­ни­че­ской са­мо­иден­ти­фи­ка­ции. Че­чен­цы сде­ла­ли выбор в поль­зу со­зда­ния мен­таль­ной ре­зер­ва­ции. Ради этого про­ли­ли море крови - своей и рус­ской. Но они не дошли до от­ри­ца­ния самой рус­ско­сти, по­это­му и оста­лись в Рус­ском про­ек­те. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

Они пока не дошли - это во­прос вре­ме­ни. Их лидер все время что-​то от­ри­ца­ет. Так что они по этому пути идут. Как и сред­не­ази­ат­ские го­су­дар­ства. Пара по­ко­ле­ний и рус­ско­сти там не будет. Так что без эт­ни­че­ски рус­ских это не Рос­сия - как бы Вам не хо­те­лось об­рат­но­го.

Аватар пользователя николай горячев

Сама почва фор­ми­ро­ва­ния рус­ской мо­ра­ли это когда ос­нов­ной про­тив­ник при­ро­да или внеш­ние враги, а се­рьёз­ная внут­рен­няя кон­ку­рен­ция ги­бель­на и особо не нужна (земли хва­та­ет, но она ма­ло­пло­до­род­ная).

В Чечне нет такой си­ту­а­ции. Там, по­хо­же, си­ту­а­ция раз­ви­ва­ет­ся от родо­пле­мен­но­го строя к фе­о­даль­но­му ази­ат­ско­го типа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя николай горячев

ИМХО мо­раль гор­ных на­ро­дов скла­ды­ва­лась в усло­ви­ях острой нехват­ки ре­сур­сов и от­но­си­тель­но­го пе­ре­на­се­ле­ния. По­это­му она ближе к мо­ра­ли За­па­да или Во­сто­ка и под­ра­зу­ме­ва­ет раз­бой­ни­чьи на­бе­ги с вы­ре­за­ни­ем вра­гов. По­сколь­ку си­ту­а­ция в Чечне не из­ме­ни­лась, то мо­раль быст­ро вос­ста­но­ви­лась.

Хотя, я не верю, что она когда-​нибудь за­ме­ня­лась рус­ской. В какие годы? И с чего бы?

А уж после того как они по­бе­ди­ли в свя­щен­ных вой­нах спер­ва с пра­во­слав­ной Гру­зи­ей за Аб­ха­зию, а потом с пра­во­слав­ной Рос­си­ей за Чечню и Да­ге­стан и об­ло­жи­ли Рос­сию данью, то с чего бы им ме­нять мо­раль?  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A (12 лет 7 месяцев)

Хе. Как такая уста­нов­ка? Любая нация раз­ви­ва­ет­ся толь­ко за счет вкла­да своих на­ци­о­наль­ных чле­нов. Иное ис­клю­чить. По­гля­дим лет через 100 где будут шибко ак­тив­ные ныне нации.

Аватар пользователя николай горячев

 Да, любая общ­ность раз­ви­ва­ет­ся уси­ли­я­ми своих чле­нов. И что?

Более ин­те­рес­ный во­прос, на что эти уси­лия долж­ны быть на­прав­ле­ны кон­крет­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

////////Более ин­те­рес­ный во­прос, на что эти уси­лия долж­ны быть на­прав­ле­ны кон­крет­но?////

На по­вы­ше­ние своих кон­ку­рент­ных пре­иму­ществ. А если этот путь ре­а­ли­зо­вать не уда­ет­ся, то на са­мо­со­хра­не­ние. Му­суль­ман­ский экс­тре­мизм - это имен­но уси­лия му­суль­ман­ско­го мира (его части), на­прав­лен­ные на са­мо­со­хра­не­ние на фоне про­иг­ры­ша хри­сти­ан­ской ци­ви­ли­за­ции За­пад­но­го стан­дар­та. 

Это же от­но­сит­ся к Со­об­ще­ству АШ. Его члены друж­но и на­пря­жен­но ра­бо­та­ют на по­вы­ше­ние кон­ку­рент­ных пре­иму­ществ всего Со­об­ще­ства. В мен­таль­ном плане, ко­неч­но. Это ведет к тому, что у каж­до­го члена Со­об­ще­ства по­вы­ша­ет­ся уро­вень по­ни­ма­ния мира. А это дает ему кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства в лич­ном плане. Но может про­изой­ти "срыв". И тогда Со­об­ще­ство АШ нач­нет "ра­бо­тать" на со­мо­со­хра­не­ние, на со­зда­ние мен­таль­ной ре­зер­ва­ции. Из него будут из­го­нять­ся мен­таль­но чуж­дые члены.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя николай горячев

Ваш ответ вы­те­ка­ет из моего опре­де­ле­ния мо­ра­ли. То есть, члены общ­но­сти долж­ны вы­пол­нять пра­ви­ла, на­прав­лен­ные на со­хра­не­ние и раз­ви­тие об­ще­ства.

Но это в общем. Кон­крет­но ска­зать слож­нее (много на­прав­ле­ний и ва­ри­ан­тов).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

Соб­ще­ство АШ уже неде­лю бро­дит в трех сос­нах ру­со­фо­бии и срыв уже идет - по ко­ли­че­ству лич­ных оскорб­ле­ний эти темы за­шка­ли­ва­ют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

А я пре­ду­пре­ждал. Нужно учить­ся об­суж­дать спо­кой­но во­про­сы "руси" и "неру­си". Спо­кой­но "нерусь" на­зы­вать "нерусью".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 8 месяцев)

ИМХО, вся про­бле­ма в том, что слова кроме сущ­ност­но­го смыс­ла имеют эмо­ци­о­наль­ную, по­ли­ти­че­скую, ме­та­фо­ри­че­скую и про­чую окрас­ку.

За­ме­ни­те в тек­сте слово "рус­ский" на какое-​нибудь дру­гое без до­пол­ни­тель­ных смыс­лов, на­при­мер "хурву­ру­мец" и сразу будет видна вся неле­пость, ан­га­жи­ро­ван­ность, ма­ни­пу­ля­тив­ность всех на­ци­о­наль­но­окра­шен­ных со­чи­не­ний.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя николай горячев

Имен­но по­это­му я ис­поль­зую слово "общ­ность". Оно поз­во­ля­ет срав­ни­вать не толь­ко раз­ные на­ци­о­наль­но­сти, но и, на­при­мер, семью с го­су­дар­ством.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

То есть, те­оре­тичес­ки, негр прек­лон­ных го­дов, при­ехав­ший из США, мо­жет стать рус­ским. Дру­гое де­ло, от­ку­да он уз­на­ет пи­сан­ные и не­писан­ные пра­вила рус­ской мо­рали, и как его бу­дут вос­при­ни­мать ос­таль­ные рус­ские.

мне опо­сре­до­ван­но из­ве­стен слу­чай, когда негр не пре­клон­ных годов вос­при­ни­мал­ся рус­ски­ми, как рус­ский имен­но по тому, что по по­ве­де­нию ничем не от­ли­чал­ся от рус­ских...

Ан­гло­си­онис­ткий пе­рево­рот 1917-го го­да про­из­вёл оче­ред­ную де­капу­ляцию Рос­сии. Ана­логич­ные про­цес­сы прош­ли чуть рань­ше в Тур­ции, где ан­гло­си­онис­ты то­же де­капу­лиро­вали си­дящие у влас­ти на­ци­ональ­ные мень­шинс­тва (от­ге­ноци­дили ар­мян). По­это­му та­кие проб­ле­мы с приз­на­ни­ем их ге­ноци­да. И си­онис­ты и тур­ки брать ви­ну на се­бя не хо­тят.

это - спор­ные утвер­жде­ния, хотя бы по тому, что в Рос­сии ,если и была де­ка­пу­ля­ция, то, рус­скость вер­хуш­ки - под силь­ным со­мне­ни­ем. И ге­но­цид армян - не про­стая тема, хотя бы по тому, что ар­мяне ак­тив­но под­дер­жи­ва­ли в войне про­тив­ни­ка своей стра­ны - Рус­скую им­пе­рию...

  Ан­гло­си­онист­ский пе­рево­рот 1991-го го­да в Рос­сии на­поми­нал пе­рево­рот 1917-го го­да. Та же опо­ра на мень­шинс­тва (на­ци­ональ­ные, ре­лиги­оз­ные, сек­су­аль­ные, уго­лов­ные и т.д.), тот же пос­ле­ду­ющий рас­пад стра­ны и ге­ноцид ко­рен­ных на­родов.

этот ас­пект по­на­ча­лу при­сут­ство­вал и в 1917м, по­то­му что на­ци­о­наль­ный во­прос не ре­ша­ет­ся в од­но­ча­сье и нац­мень­шин­ства силь­но бры­ка­лись, на­при­мер, все­об­щей во­ин­ской обя­зан­но­сти даже в об­лег­чен­ной форме (при­вле­че­ние к ты­ло­вым ра­бо­там). От­зву­ки более 20 вос­ста­ний в Чечне аж до 44 года - тому под­твер­жде­ни­ем... И не толь­ко они.

И, ра­зуме­ет­ся, нет смыс­ла как-​то жёс­тко вы­тес­нять ук­ра­ин­ский и бе­лорус­ский язы­ки (го­воры). 

а что вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под жест­ко­стью? за­ча­стую про­цес­сы по­стро­е­ния наций или их раз­ру­ше­ния могут не уло­жить­ся в от­ве­ден­ное ис­то­ри­ей время. Го­во­рят, что в Поль­ше на­ча­ла 20 века были уже очень силь­ны про­рус­ские на­стро­е­ния. При­чем и среди ин­тел­ли­ген­ции тоже. Но вот, вре­ме­ни на этот про­цесс сбли­же­ния сла­вян­ских на­ро­дов не хва­ти­ло из-за, можно ска­зать, недаль­но­вид­ной де­я­тель­но­сти нац­ме­нов царя и его жены с ка­ма­ри­льей, хотя те при­ки­ды­ва­лись и пра­во­слав­ны­ми в том числе...

Удер­жись СССР, и про­цесс фор­ми­ро­ва­ния со­вет­ско­го на­ро­да про­дол­жил­ся бы с еще боль­шим успе­хом, хотя мое по­се­ще­ние, на­при­мер, за­кав­ка­зья в 82м по­верг­ло меня в лег­кий шок от уви­ден­но­го со­всем дру­го­го укла­да и мен­таль­но­сти...

Зах­ва­тив­шие власть пос­ле 1917-го го­да ан­гло­си­онис­ты раз­би­ли рус­ский на­род на три час­ти (и да­же соз­да­ли им раз­ные ал­фа­виты), что­бы раз­де­лять и пра­вить.

если вы - о боль­ше­ви­ках, то это мне­ние про­ти­во­ре­чит той ре­аль­но­сти. Не боль­ше­ви­ки пред­ло­жи­ли струк­ту­ру, про­ти­во­ре­ча­щую ре­аль­но­сти, а они в лице Ле­ни­на лишь уста­но­ви­ли такой по­ря­док ,ко­то­рый в наи­боль­шей сте­пе­ни поз­во­лил со­брать мак­си­маль­но боль­шое ко­ли­че­ство зе­мель им­пе­рии, без­от­но­си­тель­но к ин­тер­на­ци­о­на­лиз­му офи­ци­аль­ной док­три­ны. Все дет­ские бо­лез­ни боль­ше­ви­ков быст­ро вы­ле­чи­ва­лись ими са­ми­ми...

А вот, к при­ме­ру, за­кав­каз­скую ССР при­шлось раз­де­лить из-за него­тов­но­сти к такой по­ста­нов­ке во­про­са мест­ных або­ри­ге­нов...

  Ес­тес­твен­ная по­зиция - рас­форми­ро­вать все рос­сий­ские ав­то­номии и сде­лать все час­ти Рос­сии рав­но­прав­ны­ми гу­бер­ни­ями. Это ва­ри­ант, ко­торый пред­ла­гал Ле­нину Ста­лин. 

и здесь вы со­вер­шен­но не верно, кмк, осмыс­ли­ва­е­те при­ве­ден­ный вами факт. Через несколь­ко лет Ста­лин при­шел к вла­сти и? По­че­му он не ре­а­ли­зо­вал быст­рень­ко свой про­ект? По тому что по­ум­нел и об­те­сал­ся вла­стью до ре­аль­но­го по­ни­ма­ния си­ту­а­ции, а не своих (и моих) ин­тер­на­ци­о­наль­ных взгля­дов. Вы же в на­ча­ле сами ска­за­ли, пе­ре­фра­зи­руя: съест то он съест, но кто ж ему даст...

Об­щий прин­цип – за свой счёт.

со­вер­шен­но верно: все, что может сра­бо­тать про­тив един­ства го­су­дар­ства - не за­пре­ще­но, как не за­пре­ще­ны на­ци­о­наль­но­сти. Но - ни к воем слу­чае не под­дер­жи­вать на госу4дар­ствен­ном уровне и вни­ма­тель­но сле­дить ,что бы цен­тра­ли­зо­ван­ное фи­нан­си­ро­ва­ние ни коим об­ра­зом не ис­поль­зо­ва­лось для под­держ­ки зем­ля­честв...

Мо­жет быть под­дер­жка ма­лых на­родов в слу­чае, ког­да быс­трое за­меще­ние мо­рали рус­ской мо­ралью при­ведёт к вы­мира­нию ма­лого на­рода 

тут фор­му­ли­ров­ка со­всем дру­гая: спа­са­ют­ся от вы­ми­ра­ния граж­дане стра­ны, а не пред­ста­ви­те­ли какой-​то на­ци­о­наль­но­сти...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя николай горячев

1. Раз­вер­ну тему. Перед ре­во­лю­ци­ей в Тур­ции армян было около 15% от на­се­ле­ния. Они за­ни­ма­ли тра­ди­ци­он­ное ев­рей­ское место после де­ка­пу­ля­ции стра­ны, то есть, кон­тро­ли­ро­ва­ли тор­гов­лю и фи­нан­сы Тур­ции. Устро­ив ан­гло­си­о­нист­ский пе­ре­во­рот с ге­но­ци­дом армян, ре­во­лю­ци­о­не­ры вос­ста­но­ви­ли ми­ро­вую тра­ди­цию, вер­нув кон­троль над фи­нан­са­ми и тор­гов­лей ан­гло­си­о­ни­стам. В Рос­сии тоже про­изо­шёл ан­гло­си­о­нист­ский пе­ре­во­рот, после ко­то­ро­го при­жив­ших­ся нерус­ских у вла­сти за­ме­ни­ли ан­гло­си­о­ни­сты. После пе­ре­во­ро­та в Рос­сии рос­сий­ские ан­гло­си­о­ни­сты пошли на боль­шие уступ­ки ан­гло­си­о­ни­стам ту­рец­ким за счёт армян и Рос­сии. Одно дело ведь де­ла­ли.

2. До­ста­точ­но пе­ре­ве­сти укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский языки на рус­ский ал­фа­вит и дать им права как в Крыму у укра­ин­ско­го и та­тар­ско­го. За­пре­ты не нужны.

3. Про­ти­во­ре­чия ре­аль­но­сти не вижу. Были рав­но­прав­ные гу­бер­нии и один ал­фа­вит. Рус­ских спе­ци­аль­но раз­би­ли на три части и на­вя­за­ли им раз­ные ал­фа­ви­ты и языки. Это не им­пер­ский под­ход, а под­ход "раз­де­ляй и власт­вуй", про­во­ди­мый ан­гло­си­о­нист­кой вер­хуш­кой.

4. Да не мог Ста­лин ре­а­ли­зо­вать свой про­ект, пока не устра­нил от вла­сти ВСЕХ ан­гло­си­о­ни­стов (его отра­ви­ли при по­пыт­ке в 1953-м). Кроме того, нац­ме­ны об­ра­до­ва­лись такой си­сте­ме. В част­но­сти, гру­зи­ны. Не так всё было про­сто. Да и но­мен­кла­ту­ра в целом, не хо­те­ла ком­пар­тии Рос­сии и не рва­лась объ­еди­нять рус­ский народ.

5. Имен­но. Спа­са­ют­ся граж­дане стра­ны, так как, из-за слиш­ком быст­ро­го раз­ру­ше­ние на­род­но­сти они могут по­гиб­нуть.

При­ят­но об­щать­ся с Вами по су­ще­ству.  Это ред­кое удо­воль­ствие.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя николай горячев

До­бав­лю со­об­ра­же­ние о ге­но­ци­де армян.

Рас­смот­рим  си­ту­а­цию, когда после пе­ре­во­ро­та 1917-го года в Рос­сии толпа кре­стьян сжи­га­ет усадь­бу по­ме­щи­ка немца-​лютеранина. Это можно опи­сать как

1. Ге­но­цид по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку.

2. Ге­но­цид по ре­ли­ги­оз­но­му при­зна­ку.

3. Клас­со­вый кон­фликт.

4. Эпи­зод де­ка­пу­ля­ции Рос­сии с целью осво­бож­де­ния места у вла­сти для ан­гло­си­о­ни­стов.

Но в Рос­сии обыч­но го­во­рят о тре­тьем ва­ри­ан­те.

Ана­ло­гич­но с ге­но­ци­дом тор­гов­цев армян-​христиан. ИМХО в Тур­ции тоже пред­по­чи­та­ют тре­тий ва­ри­ант. Хотя знают и о чет­вёр­том.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

Но в Рос­сии обыч­но го­во­рят о тре­тьем ва­ри­ан­те.

пи­сать то можно все. но ма­ни­пу­ля­ция идет имен­но от вас ,ко­то­рый по­че­му то вот так ста­вит рас­смот­ре­ние во­про­са:

Рас­смот­рим  си­ту­а­цию, когда после пе­ре­во­ро­та 1917-го года в Рос­сии толпа кре­стьян сжи­га­ет усадь­бу по­ме­щи­ка немца-​лютеранина.  

по­то­му что гро­мить усадь­бы на­ча­ли за­дол­го до пе­ре­во­ро­та 17го года. И имен­но по этому во­прос опи­сы­ва­ет­ся ближе всего к ре­аль­но­сти п.3. Стоит опу­стить по­доб­ную "ме­лочь" и об­суж­де­ние само по себе по­те­чет не со­всем в ре­а­ли­стич­ном на­прав­ле­нии, по­то­му что при­чи­ны на­па­де­ния на усадь­бы были хо­ро­шо из­вест­ны: в ос­нов­ном это - ре­а­ли­за­ция в стране ре­ше­ний, ко­то­рые на­прав­ле­ны на вы­го­ду пра­вя­ще­го клас­са, за счет боль­шин­ства на­се­ле­ния стра­ны, коим тогда яв­ля­лось кре­стьян­ство. А если под эту сур­дин­ку кто-​то еще чего-​то при­плел, то это дела не ме­ня­ет, хотя ма­ни­пу­ля­ция воз­мож­на.

Ана­ло­гич­но с ге­но­ци­дом тор­гов­цев армян-​христиан. ИМХО в Тур­ции тоже пред­по­чи­та­ют тре­тий ва­ри­ант. Хотя знают и о чет­вёр­том.

кмк, вы опять немно­го сову на гло­бус на­тя­ги­ва­е­те в угоду своей кон­цеп­ции. до­ста­точ­но по­смот­реть, где про­хо­ди­ли вол­не­ния ар­мян­ско­го на­се­ле­ния во время войны и ранее, что бы се­рьез­но по­ста­вить под со­мне­ние вашу т.з.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя николай горячев

И что, что гро­мить стали до 1917-го? Ан­гло­си­о­нист­ская про­па­ган­да была уже при де­каб­ри­стах. И кре­стьян на­усь­ки­ва­ли они. И о каких ре­ше­ни­ях, на­прав­лен­ных на поль­зу пра­вя­ще­го клас­са Вы го­во­ри­те? В каком году?

И при­чём здесь ар­мян­ские вол­не­ния? Какое они имеют от­но­ше­ние к месту ар­мян­ской об­щи­ны в ту­рец­ком об­ще­стве?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

И что, что гро­мить стали до 1917-го? Ан­гло­си­о­нист­ская про­па­ган­да была уже при де­каб­ри­стах. И кре­стьян на­усь­ки­ва­ли они. И о каких ре­ше­ни­ях, на­прав­лен­ных на поль­зу пра­вя­ще­го клас­са Вы го­во­ри­те? В каком году?

не вижу смыс­ла более про­дол­жать. вы - в плену своей ид­эфикс.

по­гро­мы уса­деб имели место до 17го года в 20 веке. При­чем здесь де­каб­ри­сты? ан­гло­си­о­нист­ская про­па­ган­да для со­бы­тий ранее воз­ник­но­ве­ния си­о­нист­ских ор­га­ни­за­ций - сущий бред.

Каким об­ра­зом ан­гло­си­о­ни­сты могли на­усь­ки­вать кре­стьян, не об­ща­ясь с ними от слова со­всем?

Диво див­ное. Вы не зна­е­те, какие эко­но­ми­че­ские ре­ше­ния при­ве­ли к по­гро­мам уса­деб в РИ? От­ме­на кре­пост­но­го права и обя­за­тель­ство вы­ку­па зе­мель кре­стья­на­ми. Учите мат­часть.

И при­чём здесь ар­мян­ские вол­не­ния? Какое они имеют от­но­ше­ние к месту ар­мян­ской об­щи­ны в ту­рец­ком об­ще­стве?

самое пря­мое. В От­то­ман­ской им­пе­рии были рай­о­ны, за­се­лен­ные в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни кур­да­ми, а в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни ар­мя­на­ми. Не знали? Кроме армян, как тор­гов­цев ,кста­ти. Вы со­вер­шен­но верно от­ме­ча­е­те, что ар­мяне со­став­ля­ли зна­чи­тель­ную часть при­ви­ле­ги­ро­ван­но­го тор­го­во­го со­сло­вия Порты. Но в вашей по­ста­нов­ке во­про­са до­ста­точ­но было не ге­но­ци­да в его из­вест­ном зна­че­нии, а при­тес­не­ния ар­мян­ских тор­гов­цев...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя николай горячев

Это не со­всем моя идея фикс.

Кто фи­нан­си­ру­ет раз­вал Рос­сии? От де­каб­ри­стов до мод­жа­хе­дов

http://www.e-​reading.by/book.php?book=1000728

Ре­во­лю­ци­он­ное дви­же­ние после 1861-го года (на­при­мер) со­сто­я­ло, в ос­нов­ном, из ев­ре­ев. Или чуть позже, не помню точно.

Чи­тай­те, на­при­мер, первую главу книги

Гри­го­рий Пет­ро­вич Кли­мов Божий народ

http://www.libros.am/book/read/id/104487/slug/bozhijj-​narod

Так что, тер­мин ан­гло­си­о­низм вполне при­ме­ним. Я давал опре­де­ле­ние, что ан­гло­си­о­нист это че­ло­век, ду­хов­ная ро­ди­на ко­то­ро­го в Ан­глии, США или Из­ра­и­ле (порт­рет ны­неш­не­го ли­бе­ра­ла).

С неболь­ши­ми по­прав­ка­ми такие были и с 1861-го по 1917-й годы. Ну, тогда они были не за Из­ра­иль, а, на­при­мер, бо­ро­лись за от­ме­ну черты осед­ло­сти. Это прин­ци­пи­аль­но?

На­счёт мат­ча­сти. Я так и по­ду­мал, что Вы о ре­фор­ме 1861-го и спе­ци­аль­но спро­сил о годе. То есть, ре­фор­мы 1861-го при­ве­ли к под­жо­гам через пол­ве­ка? Точно?

Знал, ко­неч­но. И что? И сей­час есть рай­о­ны с кур­да­ми. И что? А как можно без ге­но­ци­да ото­дви­нуть 15% на­се­ле­ния от кон­тро­ля над тор­гов­лей и фи­нан­са­ми, если они этим за­ни­ма­ют­ся сто­ле­ти­я­ми и про­фес­си­о­наль­но? Если у них есть ар­мян­ские ко­ло­нии в бли­жай­ших стра­нах и на­ла­жен­ные тор­го­вые марш­ру­ты. Ар­мяне в этом смыс­ле на­по­ми­на­ли ев­ре­ев. Может, Вы ещё ска­же­те, что и в Рос­сии для за­хва­та вла­сти ан­гло­си­о­ни­ста­ми было до­ста­точ­но слег­ка по­дви­нуть дво­рян, про­мыш­лен­ни­ков и куп­цов?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

Это не со­всем моя идея фикс.

ну, пусть не ваша. от­ста­и­ва­е­те ее, при­во­дя какие то со­об­ра­же­ния, имен­но вы.

Я давал опре­де­ле­ние, что ан­гло­си­о­нист это че­ло­век, ду­хов­ная ро­ди­на ко­то­ро­го в Ан­глии, США или Из­ра­и­ле (порт­рет ны­неш­не­го ли­бе­ра­ла)

да, на здо­ро­вье. при­ду­мы­вай­те еще какие нить новые опре­де­ле­ния и по­ня­тия, хотя про­те­стан­тизм не силь­но от­ли­ча­ет­ся от иуда­из­ма. Но зачем пло­дить сущ­но­сти сверх необ­хо­ди­мо­сти? Вет­хий завет - ос­но­ва ми­ро­воз­зре­ний пе­ре­чис­лен­ных стран. А си­о­низм - стрем­ле­ние со­брать иуде­ев в Сионе.

Толь­ко вот аш­ке­на­зи и се­фар­ды с ка­раи­ма­ми - "две" боль­шие раз­ни­цы. так что, все не так про­сто...

То есть, ре­фор­мы 1861-го при­ве­ли к под­жо­гам через пол­ве­ка? Точно? 

ну, по край­ней мере те, вер­сию ко­то­рых я про­транс­ли­ро­вал, вполне, кмк, ло­гич­но так счи­та­ют, ос­но­вы­вая свои вы­во­ды на том, что вы­куп­ные пла­те­жи были от­ме­не­ны, кмк, толь­ко в 1917м. 

И сей­час есть рай­о­ны с кур­да­ми. И что?

как это что? нагло-​саксы ра­бо­та­ли с Пор­той про­тив РИ. А нац-​освободительные дви­же­ния под­дер­жи­ва­лись все­гда и везде всеми, кто видел в этом вы­го­ду для себя или про­сто вред для той стра­ны, где живут ком­пакт­но до­ста­точ­но силь­ные нац­мень­шин­ства.

кто, к при­ме­ру, мешал царю не брать ме­стеч­ко­вую часть Поль­ши под свое крыло? Потом, не смот­ря на очень доб­рое, ра­зум­ное от­но­ше­ние к иудей­ско­му на­се­ле­нию со сто­ро­ны вла­сти, кагал был недо­во­лен всем и при­ло­жил массу уси­лий для свер­же­ния ца­риз­ма, ессно, при по­мо­щи недоб­ро­же­ла­те­лей Рос­сии вне нашей стра­ны .

Кста­ти, огром­ная эми­гра­ция в на­ча­ле 20 века была иуде­ев из Рос­сии. и что ин­те­рес­но, в ос­нов­ном это были бо­га­а­тые или с до­стат­ком, а не бед­ные ,как можно было бы по­ду­мать.

А как можно без ге­но­ци­да ото­дви­нуть 15% на­се­ле­ния от кон­тро­ля над тор­гов­лей и фи­нан­са­ми

может, у вас есть ссыл­ки на по­дроб­но­сти. я не очень в теме во­про­са.

Если у них есть ар­мян­ские ко­ло­нии в бли­жай­ших стра­нах и на­ла­жен­ные тор­го­вые марш­ру­ты.

ну, тут все несколь­ко не так, кмк. Про­сто, От­то­ман­ская им­пе­рия за­ни­ма­ла зна­чи­тель­но боль­шую тер­ри­то­рию, по ко­то­рой и были рас­про­стра­не­ны тор­гов­цы одной на­ци­о­наль­но­сти. Я думаю ,что не все и даже не боль­шин­ство армян за­ни­ма­лись в Порте тор­гов­лей. Но, по­вто­рю, я не очень в теме.

Может, Вы ещё ска­же­те, что и в Рос­сии для за­хва­та вла­сти ан­гло­си­о­ни­ста­ми было до­ста­точ­но слег­ка по­дви­нуть дво­рян, про­мыш­лен­ни­ков и куп­цов?

я счи­таю, что пред­ла­га­е­мая вами кон­струк­ция - на­тя­ги­ва­ет и не обос­но­ван­но объ­еди­ня­ет... Но  не буду углуб­лять­ся, по­то­му как мне ка­жет­ся, что это оче­вид­но не так, как вы го­во­ри­те...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя николай горячев

Чуть по­дроб­нее об опре­де­ле­ни­ях в за­мет­ке

1. О тре­тьем пе­ре­во­ро­те в Рос­сии с 20-го века

https://aftershock.news/?q=node/515906

Впро­чем, со­гла­сен на ваше на­зва­ние союза ми­ро­во­го ев­рей­ства с ан­ло­сак­са­ми, опи­ра­ю­ще­го­ся на мест­ные мень­шин­ства (на­ци­о­наль­ные, ре­ли­ги­оз­ные, сек­су­аль­ные, уго­лов­ные и т.д).

2. Вы­куп­ные пла­те­жи это, ко­неч­но, важно. Но, по сути, кре­стья­нам не хва­та­ло земли. Сто­лы­пин по­слал часть кре­стьян в Си­бирь, но это была по­лу­ме­ра (рож­да­е­мость вы­со­кая). Ре­ше­ни­ем яв­ля­лась ме­ха­ни­за­ция сель­ско­го хо­зяй­ства.

Самый пер­вый трак­тор в мире http://tractor-​server.ru/samyj-​pervyj-traktor-v-mire/

Эта ме­ха­ни­за­ция тре­бо­ва­ла боль­ших участ­ков земли для об­ра­бот­ки и до­ста­точ­но боль­ших кол­лек­ти­вов. То есть, надо было со­зда­вать либо аг­ро­хол­дин­ги на ос­но­ве по­ме­щи­чьих хо­зяйств, либо кол­хо­зы на ос­но­ве общин.

Есте­ствен­но, то­гдаш­ние ре­во­лю­ци­о­не­ры (ан­гло­си­о­ни­сты) ста­ра­лись раз­ва­лить и по­ме­щи­чьи хо­зяй­ства и об­щи­ну. Ну, а голод и кре­стьян­ские вол­не­ния вслед­ствие этого, так это цар­ское пра­ви­тель­ство ви­но­ва­то и вы­куп­ные пла­те­жи.

3. По­ис­кал в ин­тер­не­те

«В Тур­цию Парвус от­пра­вил­ся, чтобы под­дер­жать ре­во­лю­ци­он­ное ев­рей­ское дви­же­ние «мла­до­ту­рок». (Вот вы туда по­еде­те про­сто так, без вся­ких свя­зей?) И это очень лю­бо­пыт­ный мо­мент. Если коп­нуть глуб­же, что Парвус с ев­рей­ски­ми «мла­до­тур­ка­ми» делал в Кон­стан­ти­но­по­ле, то вы пой­ме­те, по­че­му турки вы­ре­за­ли пол­то­ра мил­ли­о­на армян, но и паль­цем не тро­ну­ли ев­ре­ев. Кроме этого, вам ста­нет ясно, что свои пер­вые мил­ли­о­ны у Парвуса-​Гельфанда по­яви­лись имен­но после ар­мян­ской резни в Тур­ции (!).
http://vova-​simbirskij.livejournal.com/60783.html

И вот что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что ан­гло­сак­сы и ми­ро­вое ев­рей­ство этот пе­ре­во­рот под­дер­жа­ли.

Кагал + недоб­ро­же­ла­те­ли (ан­гло­сак­сы) это и есть ан­гло­си­о­ни­сты. И да, в Рос­сии была круп­ней­шая ев­рей­ская об­щи­на, но им ока­за­лось вы­год­нее пе­ре­ба­зи­ро­вать­ся в США.

4. Ссыл­ки на про­цент армян в Тур­ции или кон­троль тор­гов­ли?

5. Но и евреи не все тор­гов­цы. Но это не ме­ша­ло им кон­тро­ли­ро­вать эко­но­ми­ку раз­ных стран. И жи­те­лям было оче­вид­но, что если вы­гнать из стра­ны толь­ко ро­стов­щи­ков и тор­гов­цев, то остав­ши­е­ся евреи тут же вы­дви­нут из своих рядов новых.

6. Ну, да­вай­те об опре­де­ле­нии. На­зы­вать пе­ре­во­рот 1917-го года со­ци­а­ли­сти­че­ским стран­но. После него был НЭП, кон­цес­сии ино­стран­цам, раз­граб­ле­ние Рос­сии и вывоз её бо­гатств за рубеж.

А вот ев­рей­ским можно.

Чисто фор­маль­но. Смот­рим со­став По­лит­бю­ро за 1921 и 1922 годы.

http://histerl.ru/lectures/sostav_politbiro.htm

члены ПБ-​Ленин, Троц­кий, Зи­но­вьев, Ка­ме­нев, Ста­лин

За­кан­чи­ва­ет­ся граж­дан­ская война и пора опре­де­лять, кто при­шёл к вла­сти после пе­ре­во­ро­та. Итак. 60% ев­ре­ев, услов­ный гру­зин и услов­ный рус­ский.

Даже не будем углуб­лять­ся в во­про­сы, сколь­ко ев­рей­ской и рус­ской крови было у Ле­ни­на и Ста­ли­на и были ли ев­рей­ка­ми их жёны. Учи­ты­вая, что ев­ре­ев в РИ было менее 5%, а в Рос­сии около 1% уве­рен­но за­клю­ча­ем, что пе­ре­во­рот был ев­рей­ским по опре­де­ле­нию. По­дроб­но­сти в пер­вой главе Кли­мо­ва (ссыл­ка была ранее).

И, кста­ти. А что имен­но ОЧЕ­ВИД­НО не так, как я го­во­рю?

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 6 месяцев)

1. О тре­тьем пе­ре­во­ро­те в Рос­сии с 20-го века

не готов углуб­лять­ся, по­то­му что не легло сразу же...

Но, по сути, кре­стья­нам не хва­та­ло земли.

это сто­лы­пин­ские бред­ни. точ­нее не хва­та­ло по тому, что боль­шую часть земли про­сто по­лу­чи­ло мень­шин­ство. мы тут уже как-​то это об­суж­да­ли. Я даже счи­тал ре­аль­ное ко­ли­че­ство земли, в ев­ро­пей­ской части. нор­маль­но все было. А уж если при этом отобрать землю у малой части (кому ее не то что бес­плат­но предо­ста­ви­ли, так еще и при­пла­чи­ва­ли), то во­об­ще все было бы ништяк.

Тогда боль­шин­ство вполне себе смо­жет кор­мить и кор­мить­ся. Ну, как се­го­дня: либо ра­ке­ты стро­ить, либо яхты по­ку­пать. Ни­че­го же не из­ме­ни­лось. Стро­и­тель­ство ракет в мас­шта­бах стра­ны надо со­кра­щать (оп­ти­ми­зи­ро­вать). А по­куп­ку яхт через от­чис­ле­ния при­бы­ли ка­пи­та­лу со­кра­щать нель­зя. Вот и весь бюд­жет. А так да - аг­ро­хол­динг всему го­ло­ва без­от­но­си­тель­но к форме соб­ствен­но­сти.

«В Тур­цию Парвус от­пра­вил­ся, чтобы под­дер­жать ре­во­лю­ци­он­ное ев­рей­ское дви­же­ние «мла­до­ту­рок». (Вот вы туда по­еде­те про­сто так, без вся­ких свя­зей?)

вы "по­ис­ка­ли в ин­тер­не­те", а я пару трой­ку кни­жек ка­са­тель­но толь­ко этого Парву­са про­чел.laugh До­кла­ды­ваю свой вывод: Парвус за­ра­ба­ты­вал бабло. при­чем доил всех, кого пред­став­ля­лось воз­мож­ным. А то, что через него пы­та­ют­ся ин­кри­ми­ни­ро­вать боль­ше­ви­кам - явная фик­ция. Неда­ром Ленин в опре­де­лен­ное время про­сто от­ка­зал­ся с ним встре­чать­ся, что бы не быть за­ма­ран­ным. Из серии: хо­чешь бабла под­ки­нуть - под­ки­ды­вай через дру­гих...

4. Ссыл­ки на про­цент армян в Тур­ции или кон­троль тор­гов­ли?

ссыл­ки на по­дроб­но­сти опи­са­ния со­бы­тий. и же­ла­тель­но не толь­ко ар­мян­ской сто­ро­ны, ко­то­рые я слег­ка читал.

И жи­те­лям было оче­вид­но, что если вы­гнать из стра­ны толь­ко ро­стов­щи­ков и тор­гов­цев, то остав­ши­е­ся евреи тут же вы­дви­нут из своих рядов новых.

это за­ме­ча­ние под­ры­ва­ет ваш же тезис.

6. Ну, да­вай­те об опре­де­ле­нии. На­зы­вать пе­ре­во­рот 1917-го года со­ци­а­ли­сти­че­ским стран­но.

бес­смыс­лен­но го­во­рить обо всем столь неряш­ли­во. пе­ре­во­ро­тов в 17 м было как ми­ни­мум два и самый глав­ный, пу­стив­ший все в раз­нос, к боль­ше­ви­кам во­об­ще не имеет от­но­ше­ния. А, как раз, имеет от­но­ше­ние к наг­лым сак­сам в боль­шей сте­пе­ни, но все равно не глав­ным об­ра­зом.

Чисто фор­маль­но. Смот­рим со­став По­лит­бю­ро за 1921 и 1922 годы.

чисто фор­маль­но не по­лу­чит­ся. управ­ле­ние стра­ной во вре­ме­на после 17го года осу­ществ­ля­лись со­ве­кр­шен­но раз­ны­ми струк­ту­ра­ми. А вы даже об этом и не зна­е­те. И уж 100%в по­лит­бю­ро в 21-22м не управ­ля­ло стра­ной ни разу laugh

И, кста­ти. А что имен­но ОЧЕ­ВИД­НО не так, как я го­во­рю?

да, почти все: смот­ри­те мое за­ме­ча­ние про пе­ре­во­рот 17го и про управ­ле­ние стра­ной по­лит­бю­рой в 21м

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя николай горячев

1. Не легло, так не легло. Хотя фак­там со­от­вет­ству­ет.

2. Стран­но, я читал, что по­ме­щи­чьей земли было всего про­цен­тов 15. По­ка­жи­те Ваши рас­чё­ты.

3. Дело не Парву­се, а в том, что пе­ре­во­рот и ге­но­цид в Тур­ции про­во­дил­ся ан­гло­си­о­ни­ста­ми. Это не до­ка­за­тель­ство, а про­сто из­вест­ное мне­ние.

4. А что ме­ня­ют по­дроб­но­сти со­бы­тий? Суть со­бы­тий - вы­тес­не­ние армян из тор­гов­ли и фи­нан­сов ан­гло­си­о­ни­ста­ми. А что ду­ма­ли и кри­ча­ли мар­ги­на­лы, вы­ре­зая армян, не су­ще­ствен­но.

5. Это за­ме­ча­ние объ­яс­ня­ет Вам, по­че­му ге­но­ци­ди­ли всех армян. Впро­чем, это ев­рей­ская тра­ди­ция. Они един­ствен­ные, кто празд­ну­ют ге­но­цид ко­рен­но­го на­ро­да (празд­ник Пурим).

6. Пе­ре­во­ро­тов было два, но пе­ре­во­ро­ты и ре­во­лю­ции на­зы­ва­ют по тому, кто по­лу­чил власть в ре­зуль­та­те (на­при­мер, бур­жу­аз­ная ре­во­лю­ция). Во Фран­цуз­ской ре­во­лю­ции тоже было много эта­пов.

7. Ну-ну! И кто же у нас управ­лял стра­ной в 1921 и 1922-м годах? ЦК? Кого Вы на­зо­вё­те выс­шей вла­стью? Ну, возь­мём со­став По­лит­бю­ро за 1923-й (когда Ленин уже уми­рал) или за 1924-й. Что-​то прин­ци­пи­аль­но из­ме­ни­лось?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

ТС пы­та­ет­ся уто­пить чи­та­те­ля в изящ­ных, с его точки зре­ния, и мно­го­чис­лен­ных сло­вах о спра­вед­ли­во­сти и неспра­вед­ли­во­сти, а по мне так уто­пить в своём сло­во­блу­дии. Вспо­ми­на­ет­ся ви­зирь в экра­ни­зи­ро­ван­ной сказ­ке об Алад­дине и его Лампе. Впро­чем, кон­цов­ка мне по­нра­ви­лась. Итак, кри­ти­ка.

"Фор­маль­но к рус­ско­му на­роду от­но­сит­ся че­ловек, ко­торый се­бя так иден­ти­фици­ру­ет и вы­пол­ня­ет со­от­ветс­тву­ющие пра­вила по­веде­ния (мо­раль­ные). То есть, те­оре­тичес­ки, негр прек­лон­ных го­дов, при­ехав­ший из США, мо­жет стать рус­ским."

Не пу­тай­те рус­ско­го, име­ю­ще­го опре­де­лён­ный фено и ге­но­тип, и жи­ву­ще­го среди рус­ских "рус­ско­го негра". Тут, как все­гда, по­мо­га­ет прин­цип "а да­вай­те до­ве­дём это дело до аб­сур­да". Пред­ста­вим, что на тер­ри­то­рии РФ оста­лись одни рус­ские. Да ни­че­го особо не из­ме­нит­ся. Те­перь пред­ста­вим, что на тер­ри­то­рии РФ рус­ские ис­чез­ли, и оста­лись одни "рус­ские негры". Пред­ста­ви­ли? РФ уже нет.

А вы го­во­ри­те, что фор­маль­но нет раз­ни­цы. Ещё какая раз­ни­ца.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя николай горячев

Если на тер­ри­то­рии РФ будут жить негры, со­блю­да­ю­щие рус­скую мо­раль, то они будут рус­ски­ми. Дру­гое дело, на­сколь­ко они при­спо­соб­ле­ны к на­ше­му кли­ма­ту, и не вы­зо­вет ли при­ток негров в Рос­сию ге­не­ти­че­ское вы­рож­де­ние на­ро­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

"Если на тер­ри­то­рии РФ будут жить негры, со­блю­да­ю­щие рус­скую мо­раль"

Ох уж эти "если". Негры, даже имев­шие лич­ный опыт про­жи­ва­ния в Рос­сии, не смо­гут под­дер­жи­вать пре­сло­ву­тую рус­скую мен­таль­ность. Они быст­ро за­бу­дут свой преды­ду­щий опыт и пре­вра­тят­ся про­сто в толпу негров, ко­то­рая быст­ро раз­бе­жит­ся кто куда.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя николай горячев

Если счи­тать, что мен­таль­ность вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся кли­ма­ти­че­ски­ми усло­ви­я­ми и хо­зяй­ствен­ным укла­дом, то с чего бы этим неграм на­чать её ме­нять, если мы пред­по­ло­жи­ли, что она уже есть? Или Вы счи­та­е­те, что пра­ви­ла по­ве­де­ния за­кла­ды­ва­ют­ся на ге­не­ти­че­ском уровне?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь (8 лет 9 месяцев)

В Ар­хан­гель­ской об­ла­сти живут бок о бок и рус­ские и ненцы. Кли­ма­ти­че­ские усло­вия оди­на­ко­вые, а мен­таль­ность, тра­ди­ции, спо­со­бы по­строй­ки жи­ли­ща раз­ные. Так, что верен ваш вто­рой ответ, пра­ви­ла по­ве­де­ния за­кла­ды­ва­ют­ся на ге­не­ти­че­ском уровне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­би­лиз­ме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-​8088313 ***
Аватар пользователя николай горячев

Можно пред­ло­жить и дру­гие объ­яс­не­ния. Во-​первых, у нен­цев и рус­ских был раз­ный хо­зяй­ствен­ный уклад. Во-​вторых, рус­ские при­нес­ли свою мо­раль из более тёп­лых краёв. В-​третьих, по мере раз­ви­тия про­из­вод­ства мо­раль ста­но­вит­ся менее за­ви­ся­щей от кли­ма­та. В-​четвёртых, важна чис­лен­ность (сила) на­ро­да. Но и от ген кое-​что за­ви­сит. Во-​первых, спо­соб­ность вы­но­сить кли­мат. Во-​вторых, черты ха­рак­те­ра. В прин­ци­пе, этого до­ста­точ­но для неко­то­ро­го  из­ме­не­ния пра­вил по­ве­де­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

"Мен­таль­но рус­ский" тот, кто ду­ма­ет на рус­ском языке 99%  вре­ме­ни

Аватар пользователя николай горячев

Это мен­таль­но рус­ский по языку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге в но­ми­на­ции стаж менее 100 дней ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 6 месяцев)

«Я рус­ский бы вы­учил - да не дают»: по­че­му в на­ци­о­наль­ных рес­пуб­ли­ках Рос­сии при­тес­ня­ют об­ще­го­су­дар­ствен­ный язык

https://www.kp.ru/daily/26718/3744008/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller (12 лет 5 месяцев)

Это когда был в 1917м пе­ре­во­рот, если Фев­раль из­ме­нил по­ли­ти­че­скую струк­ту­ру быв­шей РИ, а Ок­тябрь еще и  об­ще­ствен­ную?  Это 2 ре­во­лю­ции в клас­си­че­ском опре­де­ле­нии. За пе­ре­во­рот можно счи­тать при­ход к вла­сти Ста­ли­на с вы­пи­ны­ва­ни­ем ото всюду троц­ки­стов, но это было аж в 1935.

Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 6 месяцев)

В так на­зы­ва­е­мой Фран­цуз­ской ре­во­лю­ции тоже было несколь­ко эта­пов. И в пе­ре­во­ро­те 1991-го года тоже можно их вы­де­лить, на­чи­ная где-​нибудь с 1989-го.

И что? Эти со­бы­тия яв­ля­ют­ся ан­гло­си­о­нист­ски­ми пе­ре­во­ро­та­ми по ко­неч­но­му ре­зуль­та­ту. А Ста­лин осу­ще­ствил ча­стич­ный контр­пе­ре­во­рот. При по­пыт­ке до­ве­сти его до конца его убили.

Те­перь ждём, убьют ли Пу­ти­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя ильягоряч
ильягоряч (8 лет 6 месяцев)

Зачем рус­ских учить не по-​русски

https://www.kp.ru/daily/26720.5/3745927/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (спам, ма­ни­пу­ля­ции) ***

Страницы