Свобода как условие развития общества (С. Бахматов)

Аватар пользователя prospector

     Главным понятием, характеризующим состояние человеческого общества, является философская категория свободы, которая в силу ряда причин пока не получила чёткого определения.
    Неопределённость по отношению к этому понятию, а как следствие, - невозможность практического воплощения его в жизни общества, состоит в том, что философы (каждый в своё время) пытались определить его через другие столь же неопределённые понятия. Например, Спиноза, Маркс и другие, так или иначе, связывали понятие свободы с познанием необходимости, хотя познание таковой в реальной жизни субъективно для каждого индивида. Гегель также рассматривал свободу как диалектический синтез личной свободы и необходимости. Что представляет собой такой синтез, видимо, хорошо было известно одному Гегелю. Возможно, что некоторые весьма одарённые люди в общих чертах догадывались, что стоит за этим определением, однако это обстоятельство никоим образом не сопутствовало тому, чтобы оно было принято всеми и использовалось в повседневной жизни. Кант же, следуя своей традиции отличаться от всех, придавал ей смысл, как свободе воли следовать внутреннему моральному закону, что также не добавляет определённости этому понятию. Внутренний закон индивида своим существованием обязан обстоятельствам, сопутствующим ему на жизненном пути. В качестве примера можно привести приверженность буржуазных либералов липовым буржуазным ценностям.  

   Перед тем как дать определение понятию свободы в обществе, нужно сначала рассмотреть два других понятия, связанных с ним. Это понятия управления и доминирования (господства). Очевидно, что управление, отличается от доминирования тем, что первое в отличие от второго должно имеет обратную связь в виде контроля, что исключает доминирование.

   Теперь можно дать определение свободы в обществе.

Свобода в обществе означает отсутствие доминирования кого-либо в чём-либо. 


   В отсутствии контроля управление становится доминированием, что приводит к господству одних людей над другими. Потребность в управлении возникла вследствие обобществления и разделения труда, что благодаря синергетическому эффекту многократно повысило производительность труда, но таило в себе скрытую угрозу доминирования управленцев. Недопущение в обществе доминирования требует контроля в виде демократических процедур на всех уровнях управления и во всех сферах деятельности. Главной сферой деятельности, конечно же, является экономическая деятельность, поскольку абсолютное большинство людей большую часть жизни (не считая сна) проводят на работе. Поэтому демократия начинается в сфере экономики.  Демократизация экономической жизни общества, по вполне понятным причинам, невозможна в условиях частной собственности на средства производства, то есть при капитализме. Невозможна она и при социализме, построенном по «лекалам» Маркса, Ленина и Сталина, так как государственная собственность, система назначений сверху и директивно-плановая экономика, мягко говоря, не способствует этому. Она возможна лишь в условиях смешанной экономики, общенародной собственности и при организации социалистического рынка труда. Последнее означает демократическое научно обоснованное распределение доходов между работниками предприятий и периодическое перераспределения всех должностей по результатам труда каждого работника. 

    На начальном этапе такого устроения экономики будет нелегко. Свобода не подарок, её нужно заслужить.  Однако впоследствии будет значительно легче и всё со временем станет хорошей доброй традицией, что создаст культуру демократического управления у широких масс трудящихся. Только тогда возникнут условия для организации народовластия в стране, принципы которого я изложил в статье «Что такое социализм?». Не буду повторяться. Установление народовластия создаст условия для создания принципиально новой правовой системы, регулирующей отношения индивида, государства и общественных организаций на всё том же принципе отсутствия доминирования. 

    В чём проявляется здесь свобода? Управленец кого-либо уровня, избранный коллективом, свободен в своих действиях до тех пор, пока внутренний моральный закон в нём или внутренний голос его не подскажет ему такое, что будет расценено окружающим его коллективом как нечто, не отвечающее общим задачам и интересам. Это и есть демократический контроль, который не позволит управлению становиться доминированием. Если же внутренний голос подсказывает ему всё правильно, то он будет свободен в своём управлении, как птица в полёте. Политическая и правовая система при  народовластии устроена аналогично, правда, там демократический контроль над управленцами разных уровней осуществляется уже общественными организациями, куда избираются представители от народа.

   К чему приводит отсутствие свободы (наличие доминирования) в обществе?
В буржуазном обществе это приводит к крайне низким темпам экономического развития из-за экономических и финансовых кризисов с последующей стагнацией; к мировой экологической катастрофе вследствие неразумного использования природных ресурсов; к безработице и инфляции; к чудовищно несправедливому распределению доходов в обществе; к коррупции и кумовству; к формированию властной бюрократической системы и олигархии; к буржуазному праву, защищающему законами интересы капитала и власть имущих; к формированию духа потребительства через вездесущую рекламу; к двойным и тройным стандартам в политике; к мировому террору; к региональным и мировым войнам; наконец, к моральному разложению населения капиталистических стран.

   При тоталитарном социализме по Марксу и Ленину этот список несколько короче, но главное в том, что такой социализм непременно приводит к реставрации капитализма со всеми его «прелестями» вследствие наличия в обществе группового доминирования (партии и партийного государства с его номенклатурой). 

   Когда с ортодоксальными марксистами или ленинцами приходится обсуждать вопросы, связанные с доминированием, то они сразу становятся очень похожими на «глухарей на току».
   Глухарь - птица очень осторожная. Щёлкая, глухарь держит ухо востро и близко никогда не подпустит. Затем, начиная «скиркать», глохнет так, что и звука выстрела не слышит. Верные марксисты-ленинцы никак не могут понять, что при системе, реализованной в СССР с лёгкой руки Маркса и Ленина, нельзя создать того качества власти и всего общества, которое позволило бы решать те грандиозные задачи, которые они ставят перед собой. Трагедия же, повторяющаяся дважды, превращается в фарс.  Задачи эти могут быть решены только в свободном обществе.       
    
   Когда в обществе существуют условия для доминирования, то это доминирование не только наступит, но и расширится, принимая при этом уродливые формы.

 

      Если рассматривать понятие свободы традиционно, как это делали стоики в древней Греции или философы-иррационалисты (Шопенгауэр, Ницше) в Европе, то, как детерминизм (полное отрицание свободы), так и волюнтаризм (полное отрицание детерминизма) есть не что иное, как метафизические преувеличения, свойственные конечному человеческому разуму. С позиции мироздания свободы нет и всё детерминировано, с позиции человеческого разума свобода существует и выражается в свободе выбора, поскольку человек не знает и не может знать будущего. Эти два противоположных утверждения в качестве диалектического синтеза имеют как раз понятие свободы. Если даже субъект понимает, что всё жёстко предопределено Провидением, то, не зная этого предопределения, но, имея выбор из нескольких возможностей, он будет следовать ему, занимая активную позицию. В этом воплощается свобода, так как есть выбор и активная позиция. Иисус Христос пришёл, чтобы дать людям ту активную позицию в этом выборе, которая соответствует Божественному Предопределению для человечества.
Если же люди не следуют ей, то в качестве наказания получают то развитие общества, которое заслуживают.

    Если установки Иисуса Христа вносят ясность относительно свободы на личностном уровне, то реализация её на уровне общественном требует дополнительно такой организации общества, которая обеспечивала бы отсутствие условий для доминирования кого-либо в чём-либо. Это требование существенно, поскольку далеко не все члены общества сразу будут готовы относиться друг к другу по-христиански. Установление таких правил со временем войдёт в добрую традицию и изменит в лучшую сторону всё общество.

     Последнее замечание по поводу свободы, которое акцентирует неразрывную связь между личностной и общественной свободой.
    Французский буржуазный философ Жан-Поль Сартр, анализируя понятие свободы, приходит к неверному выводу. Он утверждал, что свобода выбора (личностная свобода) выражается лишь тогда, когда личность вынуждена выбирать из двух равновеликих возможностей, которые могут быть одинаково неудовлетворительными. Для доказательства этого утверждения приводит пример. Сын живёт со своей матерью и воспитан в почитании семейных ценностей. Началась война, и ему приходится выбирать, остаться с престарелой больной матерью или идти воевать. 
    Если он уйдёт на войну, то будет мучиться, так как бросил мать, если останется с матерью, то будет испытывать угрызения совести, как предатель и дезертир.
    Возражение Сартру заключается в том, что сын в такой ситуации принципиально не может сделать свободный выбор, так как выбор относительно его будущего сделан теми, кто развязал войну, то есть на общественном уровне. Сын в таком случае будет рабом обстоятельств, каков бы выбор его ни был. Если же имеется свобода на общественном уровне не только в его стране, но и в других странах, то война станет невозможной и освободит людей от необходимости делать подобного рода выбор.
   Поэтому общественная свобода предполагает наличие личной свободы и наоборот, личная свобода подразумевает наличие общественной. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Мое имхо https://aftershock.news/?q=node/476346 https://aftershock.news/?q=node/411146 .

И да. Свободу при развитии общества и при деградации общества нужно, вероятно, различать.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

ЗЫ Свобода в обществе означает отсутствие доминирования кого-либо в чём-либо.

Нельзя человеку доминировать над ЧеловекоОбществом, когда именно последнее является единицей выживания. Или над Богом, который по одной из трактовок является символом выживания.

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 11 месяцев)

Какое-то эхо из далёкого прошлого. Так много слов и совсем нет смысла.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Читайте по буквам и не отвлекайтесь:-))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не зачет. Родители абсолютно доминируют над детьми. Но у детей есть все же некоторая степень СВОБОДЫ.

Начальник абсолютно доминирует над подчиненными. Дайте им свободу - и компания развалится.

Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь найти понятие АБСОЛЮТНОЙ свободы. А его просто нет. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Классика. 

К тому же степень свободы человека (или общества) сильно зависит от него самого. Богатый и здоровый человек свободнее бедного. Но стоит ему заполучить хотя бы радикулит - и его "свобода" ограничится в разы....:))))

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Если родители любят своё чадо, то доминирования нет. В противном случае ребёнок немного подрастёт и перестанет уважать родителей, а то и вообще уйдёт.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да бросьте Вы... Вы отпустите трехлетнего ребенка одного на проезжую улицу? Не отберете у него кусок собачьего дерьма, которое ему понравилось? Вы будете сутками уговаривать его принять таблетку аспирина при простуде?

Конечно, по мере взросления степень свободы ребенка возрастает, что-то он уже знает и умеет. Но за едой и одеждой он все равно придет к вам.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Ребёнок не вступил на полных правах в общество, поскольку ещё не развился интеллектуально и духовно. Поэтому заботу о нём родителей нельзя назвать доминированием. Когда это происходит в сообществе взрослых людей, то это становится доминированием.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо. Что такое Ваше "доминирование"? Управление без обратной связи. Вы сделали ограничение, что для детей, инвалидов, иждивенцев, первобытных чукчей оно не исполняется? Нет, не сделали. И для сотрудников компании тоже не сделали. Тогда это НЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Ребёнок не вступил на полных правах в общество, поскольку ещё не развился интеллектуально и духовно.

Ну тогда для определения термина СВОБОДА вам не хватает определений минимального интеллектуального и духовного развитий, а то не очень понятно можно ли доминировать над маньяком, психом, убийцей, наркоманом, негром и прочими разновидностями живых организмов.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Термин свобода употребим и понятен только для нормальных людей. Однако количество в обществе маньяков, психов и наркоманов находится в сильной зависимости от уровня свободы в нём.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

поясните на пальцах что вы имели в виду. Каков ваш критерий нормальности? Существует ли свобода относить того или иного человека к нормальным или это "директивная" процедура?

Про зависимость количества от уровня свободы в обществе с вами полностью согласен: после того как развалился тоталитарный СССР и все получили свободу столько развелось психов, наркоманов и просто дебилов (про преступность я вообще молчу) что мама не горюй, а ведь под железной пятой партийной диктатуры они все были порядочными гражданами.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Когда меня просят объяснить что-либо на пальцах, я сразу понимаю, что следующая просьба будет связана с тем, чтобы объяснить, кем является мама родная.  

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

То есть у вас нет четких критериев "нормальности", и нет алгоритма их применения к членам общества, которое вы хотите осчастливить СВОБОДОЙ. Тогда про что весь этот разговор? 

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Почему же нет? Я определил понятие свободы, которое применимо, к нормальным людям. Считайте, что это есть алгоритм критерия определения нормальности. Ежели Вы примете его, то согласно этому критерию, Вы - человек нормальный. Ну, если нет, то извините.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Получается что все, кто с вами не согласен не попадают в категорию нормальных людей? Ну этого я как раз и ждал :) вот вы и скатились к либеральному определению свободы для себя любимого. Поздравляю, чо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Технический нокаут засчитан.....))))

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Дайте своё определение свободы, определите свой критерий нормальности, тогда я рассмотрю ваше мнение наравне со своим. Вы же пока ничего не формулируете, но обижаетесь на игнор. Да, те, кто способен заниматься исключительно крючкотворством, ничего не имея за душой, в моём понимании не попадают в категорию нормальных людей. 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Свободы нет, есть набор прав и обязанностей в пространстве которых каждый член общества пытается удовлетворить максимальное количество своих хотелок (которые по большому счету так же не являются проявлением СВОБОДЫ, а лишь запрограммированной реакцией индивида на внешние раздражители). При этом способность индивида не выходить за описанные рамки и являются критерием нормальности для данного общества. Тех ненормальных, кто не представляет опасности, принудительно загоняют обратно в рамки, представляющих опасность опять-же принудительно изолируют или терминируют.

Ну и немного о себе: да, я зануда и параноик, и когда кто-то мне начинает втирать за свободу и демократию, я понимаю что меня собираются обокрасть. Ну а на ваш игнор я ничуть не обижусь, можете даже меня в бан лист поставить, мне от этого ни тепло и не холодно.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Что может помочь индивиду определить правильно эти рамки? Если они определены неправильно, то такая свобода обращается рабством для других.

Тут думать надо, а не прыгать....

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Вот и думайте от интересов выживания единицы выживания - ЧеловекоОбщества. В рамках цели на именно развитие Слова, логического сознания и соответствующих технологий. С запрещением свободы одних, когда она оборачивается рабством других, в том числе рабством кредитным. С выходом на аксиому "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе" с этой стороны.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Что может помочь индивиду определить правильно эти рамки?

УК вам в руки, ну и воспитание в семье и школе призваны привить индивиду основополагающие навыки социального взаимодействия.

Если они определены неправильно, то такая свобода обращается рабством для других.

Не надоело вам кругами-то ходить? Правильно для кого, с чьей точки зрения? Во времена рабовладения были одни законы и моральные нормы - они были правильными для господствующего класса рабовладельцев, при капитализме другие - правильные для капиталистов, при социализме третьи - правильные для КПСС. В любом случае находятся недовольные системой. Но если систему отменить то приходят анархия и крах общества, как в Ливии например. После этого свобода наступает только для тех, кто может себе позволить гнобить более слабых.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Кругами ходите именно Вы. Почему рабовладение закончилось? С точки зрения рабов такое положение дел было неправильным, и рабство по истечении некоторого времени закончилось. Сословное общество, пришедшее на смену, также по-своему разделяло общество на слуг и господ, что слуг не устраивало. Сословное общество ушло. При капитализме разделение произошло по признаку принадлежности к средствам труда, что также не устраивает наёмных рабочих. Капитализм уйдёт со временем, однако первая попытка замены его социализмом оказалась неудачной из-за того, что социализм ложно ассоциировался с властью и руководящей ролью КПСС, которая лишь подменяет доминирование буржуазной элиты элитой партийной. Именно поэтому свобода у меня получила определение как отсутствие доминирования, что обеспечивается демократическими процедурами.   

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Почему рабовладение закончилось? С точки зрения рабов такое положение дел было неправильным, и рабство по истечении некоторого времени закончилось.

ну вот чушь ведь написана! Рабовладельческий строй сломали не рабы, как и феодализм сломали не крестьяне, вы хотя бы почитали почему один строй меняется другим...

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Я же говорил Вам, что надо думать, а не прыгать. Недовольство существующей системой у рабов вызывало низкую производительность их труда, что послужило причиной для общества изменить её. То же самое касается и других формаций. Этика определяет, какой быть экономике, а не наоборот. Перестаньте заниматься начётничеством и научитесь думать своей головой.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

ха.ха.ха ну уж нет, чем меньше мыслителей, подобных вам, тем лучше.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Смех без причины - признак дурачины. Мне жаль Вас.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Но этот путь ведет в никуда....

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Свобода от(?),свобода для(?)

Нужно давать вещам правильные имена и кричать их на всех базарах

 Вот и дадим....

 Предназначение человека на земле -это развитие: духовное, культурное, нравственное, интеллектуальное, физическое и продолжение рода.Т.е. стремление к Обожению, в православном понимание предназначения человека.

 Основным препятствием, для такого развития(восхождения) человека, является сребролюбие(поклонение мамоне, жажда наживы) - тягчайший грех, тянущий за собой, паровозом, все остальные, смертные.

 Так вот, "свобода от", или буржуазная свобода - это сметание всех преград, препятствующих наживе и паразитированию.Т.е свобода от восхождения и развития.

 А "свобода для", в понимании обычных,нормальных людей - это,наоборот,выставление различных барьеров,как внутренних,так и внешних, всему тому, что мешает восхождению человека, причём для всех и каждого.

 Вот об этом и следует "кричать на всех базарах".

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

"Свобода от" и "свобода для" - буржуазная казуистика. Свобода едина в отсутствии доминирования кого-либо в чём-либо и включает и то и другое.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Буржуазная казуистика - это оправдание греха,своим словоблудием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Очень правильное определение! Моё почтение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, нельзя философствовать в рамках какой-то идеологии. В данном случае Вы придерживаетесь православной идеологии. А я атеист. А еще есть буддисты, идолопоклонники и пр. и пр. И тогда у каждого будет своя "свобода".

Вы говорите о "свободе для ограничения пороков". А есть еще свобода для добра, помощи людям. Она ограничений не требует.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Где Вы увидели в моём определении свободы религиозные ограничения? Это чисто философское определение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это было не Вам адресовано, а Лему. Единственное небольшое неудобство в афтершоке - чтобы понять кому адресован коммент, надо навести мышку на стрелочки. Сам не сразу разобрался....

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Если Вы не заметили,то поясню,что я веду разговор о восхождении человека с коммунистических позиций. И восхождение человека(развитие) немыслимо без любви, добра.помощи людям.Ведь недаром же говорят,что Христос и был первым коммунистом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. заметил. И тем не менее - не надо привязываться к какой-то идеологии (морали). Ибо философские категории должны быть применимы ВЕЗДЕ, даже в обществе людоедов; там свобода сожрать ближнего уравновешивается его нежеланием быть съеденным....:))))

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Ну почему же? Если это препятствует восхождению и завело философскую и научную мысль в тупик, то почему бы и не внести в них нравственные ориентиры,"чтоб не пропасть поодиночке", или не самоуничтожиться.......

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что нравственные ориентиры приходят и уходят, они не вечны. Еще 100 лет назад семья была основой общества, а сейчас она, увы, теряет свои позиции. Мой знакомый с женой живет в штате Вирджиния, но жена работает в Майами, приезжает домой на выходные. Детей у них нет. Это уже не семья. Растет количество одиноких, но мораль это приемлет...

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Потому что нравственные ориентиры приходят и уходят, они не вечны. Еще 100 лет назад семья была основой общества, а сейчас она, увы, теряет свои позиции.

И что,сложим лапки и вслед за мамонтами? Ваш пример,как раз и есть следствие сметания внутренних барьеров на пути обогащения(поклонения мамоне - основного "нравственного" показателя капиталистических отношений), или свобода от,ведущая к самоуничтожению.

 Меняется окружающий мир,но не устройство мозга и его функционал у человека.Который у современного человека устроен точно так же,как и у первобытного. Не меняется и стремление человека к бессмертию,вокруг которого и выстраиваются все основные мировые религии. И пусть,возможно, они и конкурируют друг с другом,но они не смертельные антагонисты и в состоянии найти консенсус по предназначению человека на этой грешной земле. Предназначения,как основного нравственного начала,вокруг которого и будут,потом,выстраиваться человеческие,общественные,социальные,экономические и государственные отношения.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А мамонты тут при чем? Я говорил о том, что еще 100 лет назад семейные ценности были бесспорны в составе морали. Сейчас появились случаи, когда они не нужны. Поэтому нельзя базировать философию (в числе прочего) на семейных ценностях.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

А мамонты тут при чем?

А где они?

Вообще довольно странная позиция и логика.Если Поппер воевал с нравственностью в науке у Маркса, то тут,"ваще атас", - философской категории отказывают в философичности......

 Философия - это осмысление жизни.И его не может быть без человека,и его предназначения.

что еще 100 лет назад семейные ценности были бесспорны

Вот-вот, былИ

И могут стать,

Опять - "положено по штату".

Ну,как солдату - воевать,

Иль бредить - депутату.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Ибо философские категории должны быть применимы ВЕЗДЕ

какая ересь! "ФИЛОСОФИЯ это форма общественного сознания". философию рождает общество, поэтому философия может быть коммунистической, буржуазной, рабовладельческой или людоедской, все они будут ставить во главу угла разные ценности и все они будут иметь противоречия с философиями других общественных формаций.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

"ФИЛОСОФИЯ это форма общественного сознания" - это из марксизма. Но разве марксизм во всем абсолютно прав?

Я бы сказал: ФИЛОСОФИЯ это ЧАСТЬ общественного сознания". Как и другие науки...

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

А я и не говорил нигде что марксизм прав во всем. Философия конечно же это одна из форм сознания, но я не об этом писал, а о том что эта форма сознания определяется именно обществом, и она разная для разных систем и укладов, а "философия вообще" это сферический конь в вакууме

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сомнительно.... Логика - один из разделов философии, но она абсолютно не зависит от господствующей идеологии или морали....

Аватар пользователя mo3art
mo3art(10 лет 4 месяца)

Логика, если я правильно помню, используется как некий понятийный базис, на котором строится философская теория. Общественное-же сознание всегда зависит от способа построения этого самого общества, и от этого никуда не уйти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Но вот есть философское понятие материи. Оно никак не связано с какой-то идеологией. Это точка зрения человечества на окружающий мир. А вот есть философия на базе религии (любой). Тут - стоп, Бог един, зовут его так-то,  а индуизм - ересь...

Не возьмусь утверждать, что философия никогда не базируется на какой-то нравственной платформе. Часто базируется. Но при этом она теряет свойство универсальности. Она может быть использована только в рамках этой нравственности.

Аватар пользователя prospector
prospector(9 лет 4 месяца)

Религия - это ограниченная философия, которая стремится фиксировать моральные аксиомы. Научная философия стремится расширить ряд этих аксиом, однако в сфере морали это затруднительно. Если же нет аксиом, то любое логическое построение полностью лишается всякого смысла. Например, без аксиом эвклидовой геометрии нельзя решить простой треугольник.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я писал не о религии. а о философии на базе религии. Идеализм называется.

Страницы