Это больше техническая заметка, на которую я буду ссылаться в последующем. Причиной к её публикации в "блогах" послужило то, что я понял как легко запутать даже искушённого читателя Афтершок. Для нагнетания информационного тумана, достаточно было двух, но умных пользователей: один резидент Израиля, другой, житель России, который в прошлом году сбежал из Израиля на Родину.
Начали мутить воду вчера тут и продолжили сегодня тут. Зацепкой хая послужил перевод слов генерал-майора запаса Армии обороны Израиля, министра строительства Йоава Галанта о Башаре Асаде.
Резиденты Израиля и российское лобби утверждают, что Галант сказал именно "eliminate" - "устранить" Асада, следовательно, об "убийстве", как было переведено "assassinate" на Афтершок, а также на сайте Лайф, Московский Комсомолец, Медуза, RTVi и других известных сайтах, говорить не приходится.
Допустим, новостники с редакторами вышеупомянутых сайтов враги Израиля и манипуляторы-провокаторы или их ввели в заблуждение источники, англоязычные естественно. Давайте кратко с ними ознакомимся.
Блумберг: В заголовке - убить (assassinate), цитата Галанта в теле новости - устранить (eliminate).
Таймс оф Израиль: Заголовок - убить (to kill), цитата - убить (assassinate).
Иерусалим пост: Заголовок - убить (assassinate), цитата - устранить Асада в прямом смысле (eliminate Assad, literally).
Гаарец: Заголовок - убить (assassinate), цитата - убить (assassinate).
Уайнетньюс: Заголовок - убить (killed), цитата - убить (assassinate).
Про Блумберг всем известно. Остальные четыре сайта это топовые израильские СМИ, которые читают по всему миру. Последний (Уайнетньюс - ynetnews.com) мне был рекомендован в качестве источника информации об Израиле одним известным автором Афтершок, но я от него отказался в пользу Гаарец.
Теперь ещё один немаловажный момент. В своей речи Галант говорил о том, что Асаду "нет места в этом мире". И если даже он сказал "устранение" (eliminate), то в этом контексте, оно читается как физическое устранение, то есть убийство.
Теперь углубимся в тонкости иврита. Уайнетньюс цитирует Галанта так:
Подчёркнутое переводится гуглом как "ликвидировать".
Я уверен, что сейчас выскочат местные завсегдатаи носители иврита и начнут мудрёно толковать, но я склонен доверять переводчикам из ведущих израильских СМИ - известных на весь мир. А они пишут, что министр еврейского государства призвал к внесудебному убийству президента суверенной страны. И мне плевать на последующие отговорки Галанта о том, что это его личное мнение. Подобное недопустимо в демократическом, цивилизованном государстве, которое стремится жить в мире со своими соседями. После подобных заявлений, Галант не только должен уйти в отставку, его следует судить. В том числе, Галанта нужно судить за военные преступления в секторе Газа во время карательной операции "Литой свинец", которой он командовал вместе с четырьмя подельниками. Согласно отчёту ООН, действия Израиля могут быть квалифицированы как военные преступления и как преступления против человечности.
Комментарии
Я уверен, что сейчас появятся местные завсегдатаи носители идиша ))) Ну скорее иврита. И будут толковать, что мол Ближний Восток дело тонкое и транскрипции дословной не подлежит))))))))
Конечно. Я уже отредактировал. Просто там хотел слегка проехаться по языковой теме в "Израиле", но потом передумал, и иврит стёр вместо идиша. Выше по тексту у меня иврит.
Владимир, спасибо за детализацию.
Мне кажется, вывод следующий - чел сказал одно, а СМИ - как израильские, так и мировая деловая - распиарили другое.
Появятся два еврея и выскажут три мнения
"Септуагинту" переводили на греческий 72(!!!) еврейских переводчика, причем каждый в отдельной от других комнате (чтобы убедиться в идентичности перевода), так что ни о какой ошибке и речи быть не может!!!
Спасибо. Очень четкий разбор, не допускающий двойного толкования.
Вердикт: генерал-майор, министр строительства Израиля Йоав Галант - виновен.
Казнить нельзя помиловать.
Не очень понятно, какой в госИзраиле нацизм. Был нацизм гитлеровский, в ИГИЛ нацизм религиозный, в США демократический. С госИзраилем сложнее. Демократически религиозный ?
кошерный
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что же не дали варианты перевода полностью?
לחסל: варианты перевода
глагол
аннулировать
לבטל, לשים קץ, להסיר, למחוק, לחסל
упразднить
לבטל, להפיר, לחסל
уничтожать
להשמיד, להדביר, לכלות, לבטל, לשים קץ, לחסל
отменять
לבטל, לדחות, להעביר, להשיב, להשבית, לחסל
уничтожить
לחסל
ликвидировать
לחסל, לחסול, לפרק
вытирать
לנגב, לקנח, לספג, למחות, למחוק, לחסל
свести на нет
לבטל, לשלול, לחסל
разделаться
Еще раз. Самое главное, что налицо СПЛАНИРОВАННАЯ, инфокампания. Даже если бы он заявил что нужно отрезать голову. Признаки? Мгновенно подключились ведущие западные СМИ из лагеря клинтоноидов, нет ссылки на оригинал в котором переведено eliminate, а ссылаются на таймс исраель где assassination подогрев новости, заголовки что это официальная позиция, а не частное мнение. И т д.
Все признаки инфокампании я описал. Люди на неё попались. Это в очередной раз попытка втянуть Израиль в сирийскую войну и разжечь. Примеры приводил также, например помню какое давление и какие вбросы были во время удара по сирийскому аэродрому.
Начиная от того что это сделал Израиль, до того что он разрешил пролёт Томагавков. Ну и где это все? В топке давно и тишина. Не сработало. А помню "экспертов" Афтершока радостно прогнозирующих, что Израиль втянулся в сирийскую войну.
И кстати где авиаудары Израиля якобы по сирийцам. Наступление боевиков в Кунейтре захлебнулось и неожиданно Израилю стало неинтересно летать и бомбить сирийцев. Хотя мины и снаряды регулярно продолжают залетать на территорию Израиля, никто не вылетает, и даже из своего воздушного пространства удары не наносит.
Вспомню ещё одну инфокампанию "Извинение ИГИЛ". Опять частные слова без фактов представленные как позиция Израиля. А уж как раздували из мухи слона, как раздували.
В Штатах идут серьёзные разборки между новой командой Трампа и старой командой много лет сидевшей на потоках. Неужели вы считаете это не отражается в Израиле? Или вы считаете тут все придерживаются единой политики? Такая же борьба кланов и групп влияния.
Пока Вы будете использовать черно-белый подход вам неизбежно не будет видно реальной картины действий. Но впрочем это личный выбор каждого.
Следует, в таком случае, признать и что и сам Галант замотивирован на войну с Сирией. Кем?
Война Израиля и Сирии и не прекращалась. Они в состоянии войны.
Конечно. Для этого нужно знать эго биографию, махинации, и то как его не назначили на главу генштаба
В таком случае, непонятно, почему следует отделять его желания, а то и действия, от действий и желаний всего правительства Израиля.
"In my view, we are crossing a red line. And in my view, the time has come to
assassinateeliminated Assad. It’s as simple as that",Your bunny wrote!
А если бы генерал сказал по русски - "шлёпнуть" - то неужто речь бы шла о ЛГБТ?
Вояка именно крови хочет, именно об этом и сказал.
По-русски можно сказать "пора валить" и можно потом трактовать "кого" или "куда"
По-русски уже было сказано и звучало оно как "Мочить в сортире".
А по-еврейски, как теперь мы знаем, это звучит "устранить".
Конечно. Есть масса ньюансов.
в целом самый точный перевод был бы "Я считаю пора убрать Асада".
В русском можно трактовать как лишить должности и как заказать убийство. Чем и воспользовались СМИ.
Крич, Вы же адекватный человек, Израиль втянут в войну с Сирией с 1967 года, никаких мирных договоров с тех пор между Израилем и Сирией никто не заключал. Мало того Израиль до сих пор оккупирует сирийские территории, и возвращать их не планирует, не смотря на решения совета безопасности ООН от 1981 года и генассамблеи ООН 2008 года.
Мирного договора нет, но и военные действия 50 лет не ведутся. По умолчанию - статус кво, который невыгодно нарушать обеим сторонам.
Ну как не ведутся? Ведутся. Периодически наносятся авиаудары. Как и по Ливану.
И никаких оснований для этого Израилю не требуется - идет война.
В отношении стран, с которыми у Израиля мирный договор, он такого себе не позволяет.
Кстати, у СССР/РФ нет Мирного договора с Японией...
В случае чего можно спокойно бомбить. :)
Ну зачем сразу так кровожадно?
Можно вежливо попросить освободить территории (полигоны) под бомбометание и ракетные стрельбы и приложить карты "раЁнов боНбометания" со схемой дальнейшего распространения поражающих факторов ядрёнбатона в зависимости от силы и направления ветра... А кто "не спрятался, мы не виноваты". Ну чтобы они эвакуацию провели и ГО отмобилизовали.
Удобно быть евреем.
Это всё понятно, но как быть с:
Многим очень хочется использовать заявление министра как источник. Не исключено, что его слова попадут в книги. Поэтому, крайне важно разобраться. Я не могу исключить того, что ведущие израильские СМИ и западные (всё ещё настроены против Трампа) работают в ущерб "Израилю" и его народу. Но это другая тема. Всё же, ваши первые лица слишком болтливы, в том числе на разночтения. Именно поэтому, "Израиль" по сирийскому вопросу проигрывает информационную войну. Пусть заткнутся, пусть не бомбят территорию Сирии без разрешения Асада и жить вам станет легче. Но этого не будет, потому, что сионист участвует в войне против Асада и ему выгоден хаос в Сирии, её раздел, и смещение народного лидера Асада.
Я привёл оригинал-иврит с видео и перевод на английский на примере Уайнетньюс (ynetnews.com).
Извините, но мировая политика, вопросы жизни и смерти, в том числе этим министром, решаются на основании "сообщений" СМИ, а не фактов. Меня упрекать в чём-то очень сложно. Я стараюсь быть предельно осторожным.
Во первых у Израиля и Сирии нет мирного договора. Поэтому залетать/не залетать или спрашивать в этом деле не нужно. Я не говорю что это хорошо, но юридически оно вот так.
Это да. Это даже слишком.
Как раз наоборот. Но заявляется, что на основании сообщений. Это новое поколение войн.
Я ни в чем и не упрекаю лично вас.
\\\налицо СПЛАНИРОВАННАЯ, инфокампания\\\
Мой вариант девиза постмодерна: "Главное - не достоверность факта, главное - отношение к информации о нем широких масс!".
Соответственно этому девизу, важно не то, что именно было сказано, а то, что все сагрились на высокопоставленного израилитянина. Анализ заинтересованных в этом сторон необходимо включать в информацию о событии. Как-то так.
Я по убеждениям ватник, но... истина дороже.
iris.co.il לְחַסֵל лехасель - уничтожать, ликвидировать
http://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D...
Заодно подошел к трем коллегам по работе - коренным израилитянам (27-45 лет) и спросил о значении слова "лехасель". Вне какого либо контекста. Ответ - если касается человека - это более агрессивная форма слова убить לַהֲרוֹג (лаhарог). Наверное ближе всего по смыслу - ликвидировать, уничтожить, убрать (в контексте убийства).
Потому бессмысленно обелять данное заявление и ругать СМИ (в данном случае). Оно, заявление - такое как есть и переведено СМИ с точной передачей смысла. Было ли правильно делать такое заявление официальному лицу - другой вопрос. И, в любом случае, это только слова "внутреннего" политика, которые ни к чему не ведут. Сказаны для нужной аудитории, хотя это конечно не оправдание для конкретного политика.
Очень важный комментарий. Спасибо.
Вопрос Кричу Ли:
А вы лично выступаете за какие кланы и потоки? Например, я помню, что какой-то израильский клан (или всё же всё государство в целом?) выбил себе от клинтоноидов неплохие деньги на вооружение, прямо перед уходом Обамы. Вы лично осуждаете получение от Клинтонов эти блад мани?
ПС. Ничего против Израиля не имею, пусть он лучше будет.
Я бы сказал: пусть он будет - *лучше*.
Это уж, как у них получится. Мне важнее, чтобы он был " лучше там".
Дык, Жванецкий говорил, *со смыслом* : "хорошо там, где *нас* нет"
Надо ему запретить ездить в Россию, как поддержавшему события 2 мая.
Это вы наверно про 200 млн баксов для Газы?
нет, не о них
Нет, вот об этом
https://aftershock.news/?q=node/434688
+++ !
Ну да, а Путин предлагал всего лишь обливать водой террористов в туалете, но его неправильно перевели, ага. А министр сказал то, что другие просто не афишируют - Асад им как кол в заднице и они все хотят его смерти. Просто те, что поумней - это на весь мир не афишируют.
Да и привычка Израиля убивать всех тех, кого считают опасными(включая ученых) всем известна.
Если бы Израилю потребовалось реально устранить Асада он был бы уже мертв.
О чем и речь: очень многим хочется, но реально не можется, ибо все имеет цену. Поэтому остается только зубоскалить.
Ну там у всех по мозгам пропаганда разъезжает. Они не видят основной угрозы, которая в мусульманах, а не в алавитах. Мусульмане пойдут войной на Израиль и его временно завоюют. И этот поход возглавит Эрдоган через координацию всевозможных радикальных группировок в Сирии, Иордании и Ливане. А Ассад здесь - просто, как ложная цель...
Страницы