Это в России проблемы? Да Вы на Испанию посмотрите!

Аватар пользователя brekotin

Испания у всех ассоциируется с морем, теплом, сиестой. Сказка а не страна. Погода отличная, Евросоюз и все такое. Именно испанские конкистадоры колонизировали в свое время Америку. Попробую проанализировать подводные камни в экономике Испании. Так ли все у них радужно.

Помню когда товарищ еще в далеком 2005 году товарищ показывал фото из Испании, мне сразу бросилось в глаза: маленькие машинки. По сравнению с автопарком московским - вообще не фонтан. Ладно маленькие. Но ведь они еще и убитые в компот.

Другой знакомый уже много лет продает квартиры, отобранные банками у ипотечников в Испании.

Если посмотреть на Мадрид, даже угадывается место, где черпал свое вдохновение такой архитектор, как Юрий Лужков (Москва-сити).

В Испании сам лично так до сих пор и не побывал, и это субъективное впечатление, а вот что можно пощупать руками (посмотреть цифры):

Проблема номер 1. Отрицательное торговое сальдо.

как видно. Испания уже достаточно давно живет не на свои. При этом на девятом месте по размеру отрицательного сальдо.

Как следствие:

Проблема номер Государственный долг Испании:

x5Ya_PAK1-LlDXwnOzYhEn5EoiA43elu19mevqgX

Или более впечатляюще в абсолютных значения:

elFOmKPAn75w-YJFUpQBoS1DCVMuYdSvIiTHwjh1

Проблема номер три: углеводороды

Нефть и газ (в том числе СПГ) практически полностью импортируются.

В Испании относительно большие запасы угля. Но у страны очень высокая зависимость от импорта углеводородов. Что сказывается на первых двух причинах (отрицательное торговое сальдо и государственный долг). Что в свою очередь отражается на уровне энергопотребления:

Iy4tSafHhaArIuw_lOeqfVWKLVuiMbwRT_XERSV3

Испанию активно отрезают от мирового пирога на рынке доступной энергии. И процесс этот был запущен достаточно давно. Еще до кризиса 2008 года.

Проблема номер четыре: безработица:

Z6ZwRSY_u0bo90WN0zuM84l1icRTyhq20aeV5zTn

Высокая безработица даже по меркам Евросоюза. Падение безработицы до 17-18% конечно хорошо. Но по сравнению с российской безработицей у либерастов пуканы разорвало бы от радости полный ахтунг.

В википедии написано, что для Испании одной из ключевых проблем является низкое использовании трудовых ресурсов. Под этой фразой имелась безработица. Я бы еще добавил сиесту. В Испании не был, но как работают испанцы знаю. Могут после обеда легко домой уйти. Полный расслабон.

Проблема номер пять: Евросоюз / Германия.

В условиях Евросоюза высокая инфляция в Испании сыграла злую шутку с промышленностью Испании. С промышленностью Германии и так сложно конкурировать. А когда инфляция выше, чем в Германии, товары высокой добавленной стоимости (высокотехнологичные становятся неконкурентоспособными, на уровне товаров из Германии). Как следствие, попробуйте вспомнить высокотехнологичные товары из Испании. Мне лично на ум приходит только немецкий испано-немецкий Seat. Футбольные клубы Барселона, Реал, футболист Рональдо без перхоти - это все круто конечно. Но на хлеб не намажешь …

На графике динамики промышленности, как доли в ВВП это хорошо видно.

K9d19EwQy3mDnvVyndohryB45wP5YGdkNHj81uNt

Конечно лучше, чем у таких нищебродов, как Великобритания. Но все равно последние годы активно падает.

То что нельзя пощупать руками, а исключительно мое личное мнение: Евросоюз вообще вреден Испании на текущем этапе. У страны явные текущие проблемы. Нужно более гибкое и быстрое управление. А в условиях евросоюза с главенствующей ролью Германии, Испания лишается таких возможностей для решения проблем.

Проблема номер шесть: альтернативная энергетика.

Испания при всех своих размерах является одним из лидеров по использованию альтернативной энергетики.

Возобновляемые источники энергии и отходы (в % от общего потребления энергоресурсов)

К возобновляемым источникам энергии и отходам относится твердая и жидкая биомасса, биогаз, промышленные и бытовые отходы, измеряемые в процентах от общего потребления энергоресурсов.

3_nbhIbsSXp2rFAD46TM7FHiTDoDvdRiTSzkLOkh

Вроде было много новостей, что сокращаются дотации на всю эту химеру. Но в любом случае, колоссальное количество ресурсов было потрачено не туда куда надо.

Проблема номер семь - старое население

Испания один из лидеров среди стран мира по продолжительности жизни. Круто конечно, что. Но решать проблемы лучше все таки молодым а не 60-ти летним. Опыт и знания это конечно хорошо. Но чудес производительности ждать не стоит.

ZXNWwfLB92jdH65hSyT0Sr0jC2Y-d_0bgVwklJHz

Проблема номер восемь - хреновое образование.

Одни мои знакомые отправили ребенка учиться в Испанию. И для них Испания - это свет в окне. В качестве примера приводят в любых аспектах жизни. Но если копнуть чуть глубже - качество образования: результаты олимпиад по математике - и постоянный облом. Где - то в пятой - шестой десятке мира болтаются эти хваленые Европейцы. Знакомый работал химиком в Барселоне, вернулся в Россию (у него были правда свои соображения, но как факт). Сильно матерился на испанцев.

Это я отношу на развитие паразитарных секторов в условиях деградации страны. Весь восьмой пункт - мое личное субъективное мнение. Если хотите возразить, расскажите про замечательный ВПК Испании, или их аэрокосмическую отрасль, про современные реакторы последнего поколения и т.д.

Выводы:

В целом, Проблемы энергетики и Евросоюза для Испании лежат на поверхности. Они давние и ситуация лишь усугубляется (госдолг растет, растут суммы на его обслуживание). Ресурсов больше не становится, а становится только меньше.

С другой стороны, Испания страна относительно маленькая. На память и не вспомню, кто руководит Испанией. Видать просто Ангела Меркель. Подобная беззубая политика на текущий момент ведет к деградации. Времена тореадоров и конкистадоров прошли. Сейчас ценится образование, наука, высокие технологии, Энергетика, ВПК, армия. И всего этого в Испании все меньше и меньше.

Все это можно наблюдать на примере графика ВВП по ППС (почти равный с Россией в 1998 году сейчас уже около 45%).

 

Дальнейший закат некогда великой империи не за горами. Он уже у порога.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя banshee
banshee(9 лет 3 месяца)

Цэ Еуропа! В Испании рай( мне так Порошенко на своем порше сказал недалеко от Марбельи) , а вы тут какую то ерунду пишитеwink

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Цэ Еуропа! 

для меня теперь це фраза ассоциируется совсем не с благополучием ;)

Аватар пользователя туктук
туктук(7 лет 11 месяцев)

Цэ Европа,вообще ездит на 30-летних драндулетах,у них нет снобизма,как в столицах России.Во время погромов в Парижу,хранцузы плакались,цветные сожгли его тачку,прослужившая ему аж 30 лет,а на новую или секонд хэнд мани нет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Справедливости ради: автопарк в деревнях Испании новый. Там очень мало больших и престижных машин и очень много малолитражек... но в большинстве они новые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

С прессом бабосов райских мест на Земле просто навалом!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Как следствие, попробуйте вспомнить высокотехнологичные товары из Испании. Мне лично на ум приходит только немецкий испано-немецкий Seat

Кроме Сеата там еще есть автосборочные заводы, например Ситроена. Сельское хозяйство у них еще неплохое, туризм развит. Так во многом несколько более продвинутый вариант Греции  - недаром они в одном ПИГСе.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Кроме Сеата там еще есть автосборочные заводы, например Ситроена. Сельское хозяйство у них еще неплохое, туризм развит. 

ну это не высокотехнологичные испанские товары. В россии отверточная сборка плохо, а в испании хорошо ? :). В России подсели на гречневую иглу ... а фрукты из испании это хорошо ... (троллинг).

 недаром они в одном ПИГСе.

Это да. Ну я ж не пишу про остальные пигсы. 

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Атомная энергетика

Медицина

Станкостроение

Бурение

Химия (особенно углехимия - у них же угля много, а не используют!!!)

Это то, что только знаю я. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 6 месяцев)

Хочу послушать за Испанию... Особенно за атомную энергетику.
Продолжайте... я весь внимание.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Я понимаю, что мантра "в ___ все плохо, зато в РФ космос, АЭС и пр." не позволяют пользоваться Гуглом, но...

доля атомной энергетики в энергобалансе Испании выше, чем в РФ. Ой.

 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Так а чего такого тут хайтечного? Не испанцы же эти АЭС конструировали. Вон, Россия в Бангладеш АЭС построит в Руппуре, и что? Как стройка завершится, считать Бангладеш сразу резко хайтечной страной? :) а то у них доля тоже сразу поболее российской подскочит. :)

Ой. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Не надо считать хайтечной или еще какой. Надо понимать, что в Испании атомная энергетика в части практической (обеспечение энергией) развита лучше, чем во многих странах. То есть Испанцы даже здесь зеленеют от удовольствия. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

станкостроение в Гишпании отвратительное, равно как и производство инструмента. Качество продукта на уровне китайского 20 летней давности. Даже если сразу не сломалось, работать , как положено, все равно не будет.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

вам компания TECSO что-нибудь говорит? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

я говорю о том, с чем сталкивался - металлообрабатывающее и деревообрабытавющее оборудование, инструмент - ручной и электрический

качество - просто говно

Аватар пользователя Влад Красногорец

бурение, это в смысле во время сиесты в буру карты погонять, я вас таки понял

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Хахахаха. Вы так смешно пошутили. Хахаха.

Бурильное оборудование. Технологии оптимизации добычи, программные решения. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Современная Испания как проект - мировой курорт. Все остальное производное от этого.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Да, да. Украина тоже стремилась к фрилансу, работа в кофейне с макбуком и все такое. мировое разделение труда :)))))

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

И отлично его получила. Тепло, свежо, море рядом. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Баски не плохо с производством дружат, есть завод башенных кранов JASO называется

В наши дни ведущими промышленными отраслями являются станкостроение (долины Бискайи и Гипускоа), авиационная промышленность (Витория) и энергетика (Бильбао). Крупнейшие компании: банк Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA), энергетическая компания Iberdrola, Мондрагонская кооперативная корпорация (Corporación Mondragón, седьмая по величине компания Испании), производитель ветряных турбин Gamesa и производитель подвижного состава CAF.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

О, точно. А раз у них самая широкая железнодорожная колея - то значит и производство вагонов и колесных пар тоже должно быть свое. Все-таки любопытно было бы сравнить промышленность Испании и Италии: у кого что лучше/хуже

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

В настоящее время Страна Басков является одной из самых благополучных автономных областей Испании. ВВП в пересчете на душу населения составляет 31,110 евро, что на 33.8% превышает средний по стране показатель. В число ведущих отраслей местной промышленности традиционно входили сталеплавильное производство и кораблестроение. Огромную роль в развитии этих отраслей сыграло открытие залежей железной руды в районе Бильбао в XIX веке. В это время здешние предприятия находились в авангарде промышленной революции в Стране Басков. 70-е и 80-е годы прошлого столетия были временем неуклонного сокращения объемов промышленного производства. На территории региона закрылось множество горнодобывающих и металлургических предприятий. В настоящее время бывшие промышленные зоны в Баракальдо и других промышленных центрах XIX – ХХ веков застраиваются жилыми кварталами и торговыми центрами. Место промышленных предприятий в региональной экономике постепенно заняли предприятия сферы услуг.

их тоже коснулся постиндустриализм

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А кого он не коснулся  - кроме КНДР и Кубы...

Аватар пользователя Ветер
Ветер(12 лет 2 месяца)

современное сх подразумевает семеноводство, селекцию и прочие высокие технологии биологии и химии... 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Кмк сэры/итальяны *покруче* будут- Размер государственного долга Италии в марте 2017 года вырос до рекордного показателя, составив 2,26 триллиона евро, сообщил в понедельник Banca dItalia - центральный банк страны. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/121210/

Проблемы ПИГСов неразрешимы, США в сравнение с ними очень даже благополучны.

Оспорю одно утверждение, что членство в ЕС им *накладно*, это не так. Всё чем они живы пока это эмиссия ЕЦБ, которая загнала доходность по облигациям государств Еврозоны к нулю(0-2%), не будь этого бюджеты бы лопнули от неподъёмных долгов. Выход любого из ПИГСов из еврозоны да, позволит уронить внутреннюю валюту, но никак не сможет возродить утраченную промышленность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Кмк сэры/итальяны *покруче* будут- Размер государственного долга Италии в марте 2017 года вырос до рекордного показателя, составив 2,26 триллиона евро, сообщил в понедельник Banca dItalia - центральный банк 

Да, в районе 130% ВВП у Италии и Португалии. 100 % Испании долга выглядят еще "Нормальными"

Проблемы ПИГСов неразрешимы, США в сравнение с ними очень даже благополучны.

не могу однозначно согласится. Но скорее да. Просто у Америки слишком много своих уникальный проблем.

Оспорю одно утверждение, что членство в ЕС им *накладно*, это не так. Всё чем они живы пока это эмиссия ЕЦБ, которая загнала доходность по облигациям государств Еврозоны к нулю(0-2%), не будь этого бюджеты бы лопнули от неподъёмных долгов. Выход любого из ПИГСов из еврозоны да, позволит уронить внутреннюю валюту, но никак не сможет возродить утраченную промышленность

ну сначала убили их промышленность, потом вместо производства дают деньги. Если смотреть на длительной дистанции (20-50 лет) то не все так однозначно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В отличие от прочих ПИГСов какая-то промышленность у Италии еще есть, так что возврат к лире вполне мог бы быть оправдан - только вот кто им это даст? А с завышенными пособиями по безработице эти страны долго не протянут, имхо, что-то придется снижать и объяснять заврашемуся привыкшему населению, тяжело это будет

Аватар пользователя Оранжевая Россия

В современном мире огромных долгов,*няшки* из прошлого(промышленность) второстепенны, основная проблема у ПИГСов- Госдолг. Взяв калькулятор несложно понять, что значит для бюджета Италии/Испании увеличение трат бюджета, при росте процента по долгу всего на 1%, а если представить 2012г когда у Испанов было 6%+ https://ru.investing.com/rates-bonds/spain-10-year-bond-yield .

Так что выхода у них нет, куплено только время, а меры ЕЦБ кмк не вечны, о чём чуть написал тут https://aftershock.news/?q=node/485431

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Хороший комментарий

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Спасибо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Chikita
Chikita(8 лет 3 недели)

Вино вкусное, вот и всё про Испанию.....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Оливки и оливковое масло

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(9 лет 4 месяца)

Апельсины их нравятся. Из Андалузии, название сорта вот забыл. Зимой их у нас часто продавали до санкций.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Апельсины их нравятся. Из Андалузии, название сорта вот забыл. Зимой их у нас часто продавали до санкций.///

///У них и лимоны сладкие. Все-таки субтропики.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Тут риэлтер Эдик подвизался из Испании, эмигрант из Казахстана.

Неплохо было бы заслушать доклад начальника транспортного цеха (т.е. самого Эдика) ;)

(Куда, кстати, он пропал?)

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Он в последних своих статьях начал учить Россию как жить .

Ответили.

Обиделся.

Заплакал.

Отполз.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Про Испанию и конкретно Мадрид не все так грустно.

По поводу демографии - там есть латиносы, испаноговорящие с Южной Америки, они им демографию выправят. По поводу сиесты - национальные традиции святое, на практике же не так все ужасно.

По поводу безработицы коллега (живущий там россиянин) рассказывал. Пара диалогов из офиса. Девочка-секретарь увольняется, жалуется

- Да, придется жить на пособие, ~1700 евро в первый год, ужмемся где можем, но мне надо в институт поступать, готовиться буду

- 1700 евро? Неплохо, у нас вот пособие 5000 рублей, 70 евро

- 70? Так у вас в России наверное безработицы нет совсем!!

Практика такая есть - приходит работник к хозяину и говорит "Я устал что-то, давай я годик отдохну на пособии, потом вернусь, продолжим, ОК?" Там пособие % от заработка, 1-й год совсем хорошо, потом меньше и меньше, комфортно где-то года 3 не работать, хотя кому как.

Полно народу работает всерую.

В общем, на испанскую безработицу прошу не огорчаться. Хочу такую же безработицу в РФ, чтобы можно было "пойти отдохнуть" несколько лет на пособие. Цифры отражают не столько проблемы в экономике, сколько достижения евро-социализма. Хотя это и 2 стороны 1 медали.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

В общем, на испанскую безработицу прошу не огорчаться. Хочу такую же безработицу в РФ, чтобы можно было "пойти отдохнуть" несколько лет на пособие. Цифры отражают не столько проблемы в экономике, сколько достижения евро-социализма. Хотя это и 2 стороны 1 медали.

если смотреть  на жизнь конкретного человека, то конечно круто. Но если рассматривать с точки зрения экономики и балласта на экономике - то это проблема. и путей решения проблем не видно. В статье я расписываю что "...эта музыка не будет вечной...". дальше только деградация. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Да. Но запас прочности и по инфраструктуре, и по снижению уровня соцзащиты просто огромный с нашей точки зрения, так то хотя музыка не будет вечной, она вполне может быть долгой, при правильном менеджменте. А вот тут большой вопрос.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Да. Но запас прочности и по инфраструктуре

да, безусловно

и по снижению уровня соцзащиты просто огромный с нашей точки зрения, так то хотя музыка не будет вечной, она вполне может быть долгой, при правильном менеджменте.

не согласен. По графику потребления первичной энергии видно, что падение колоссальное. Никакой технологический прогресс не компенсирует такое падение. Так что вопрос со скоростью падения, которая зависит от кучи других переменных.

Украина проедала 25 лет наследие СССР. Вряд ли у Испании будет такой срок.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Согласен с оценкой, но не с обоснованием. Теоретически до уровня страны У Испании можно спускаться десятилетиями. На практике же плавный спуск подразумевает то же сокращение соцзащиты. А если начать сокращать что-то - получите майдан, там народ не поймет и не объяснишь. Вот тут и будет проблема, вместо плавного спуска десятилетиями скорее всего будут (да уже держат) высокие стандарты социализма, пока в один прекрасный момент оно просто все не гавкнется.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

 Теоретически до уровня страны У Испании можно спускаться десятилетиями.

по большому счету, в 1991 году промышленный потенциал Украины был выше промышленного потенциала тогдашней ФРГ. Ни о каких АН-224, Р-36 промышленности испании даже спустя 26 лет говорить не приходится. Не шмогла. Поэтому сравнивать такого промышленного гиганта, как Украина 26 лет назад и теперешнюю Испанию в плане промышленности не корректно. 

А дороги, больницы, школы .. да.. будут стоять еще десятилетия. Только без электричества и бензина быстроп риходят в упадок. Но это все было и у Украины. Но у Украины не было таких высоких соц гарантий. Так что да.. согласен с вами:

пока в один прекрасный момент оно просто все не гавкнется.

Украина проедала 25 лет наследие СССР. Вряд ли у Испании будет такой срок.

Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Как связано потребление ээ с уровнем жизни. Никто не знает. Закрыли какой-нибудь очень нужный, но крайне вредный завод. Вот и упало. Завод им нафига, когда средний китаец за ящик вина им все с завода привезет к дому? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя al007
al007(7 лет 8 месяцев)

Музыка вообще не бывает вечной. Вы вот тоже не вечны. И проживаете вы в Голландии, а не в РФ. Отчего и почему так? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Я в РФ живу. Флаг иногда голландский из за особенностей местной маршрутизации.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

- Да, придется жить на пособие, ~1700 евро в первый год, ужмемся где можем, но мне надо в институт поступать, готовиться буду

аххаха, на АШ ещё есть товарищи, верящие в сказки, что испанская секретарша получает 1700 евро пособия ?! Сомневаюсь , что сама зарплата секретарши составляла сумму большую 1000 евро, а пособие по безработице, причём в случае её увольнения шефом, а не по собственному желанию вряд ли составит больше 600 евро. 
 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну, почему? 1700 средняя зп у секретарш, в хорошем месте и такие суммы возможны.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Таки да, место было хорошее, сама девочка что-то еще кроме офис-менеджера выполняла, сумма примерная, точно помню что было больше 1600 и меньше 1900, разговору полгода как.

Ну и да, про 600, народ "не выезжавший" и не живший "там" несколько недопонимает тамошних реалий. Сами суммы при сравнении картины не дают. Даже расходы и цены сравнить трудно, ибо структура расходов очень разная.

Аватар пользователя Исаев
Исаев(8 лет 4 месяца)

Зарплаты, конечно, разные бывают. Но 1700 евро у секретарши - это экстраординарно для Испании. В основном 1000-1200. И пособие по безработице: 70% от ЗП первые 6 месяцев, далее 50% от ЗП. Оьбщий срок получения пособия составляет 24 месяца. Далее можно просить другие пособия по другим программам и фондам, но ее размер 400-500 евро, и тоже ограничены по условиям и срокам выдачи. 

Страницы