Теория целей. Ч.1 Вопросы.

Аватар пользователя nehnah

Что?

Куски модельной Идеи под общим синтетическим наименованием "Гиперпространство (или гиперкуб) целей". Буду постить при наличии времени и сил, ибо клонировать себя я не способен... ;-)

В этой части будет рассмотрено, но не пояснено системно (ибо слишком объёмно) измерение «Действия» куба "Материя". Пояснения будут позже в других постах...

Картинок и видосиков не будет, придётся читать прописные истины...

Зачем?

Собственно, я и сам пока не особо понимаю, зачем это мне. Возможно, эго пучит чтобы рассадить тараканов ещё в одном своём шкафу. Возможно что-то ещё... В общем сей материал запостить сюда в сыроватом (строго на мой взгляд) виде меня сподвиг вывод по целой серии статей здесь на ресурсе, единственный вывод из которых я сделал — кризис целей. Собственно вы и сами можете поковырявшись практически во многих последних публикациях сделать близкий по смыслу вывод. А следовательно ещё одна причина, — надежда в конструктивном диалоге найти достойные Цели.

Возможно ещё один мотив состоит в том, что старший карапуз приближается к рубежу совершеннолетия, и мне как-то не улыбается, что мои дети будут жизнь проживать бесцельно, а значит и бессмысленно. И вот эти опусы, коих будет достаточно, будут способны им помочь выбрать не только Цель, но и Путь, которые будут взаимно достойны. ХЗ, возможно, также один из факторов — неслучайность случайного. Кто знает, возможно кто-то из моих обормотов женится, на дочери кого-то из тутошних камрадов, кто даст ей смысл схожий по значимости и им проще будет жить вместе и строить свою общую реальность...

Формат повествования — обсуждаемые аксиомы. Почему так? Просто, — для меня это аксиомы, я ими пользуюсь в жизни регулярно, они в моей реальности работают, в вашей могут и не работать, потому и обсуждаемые... ;-)

Итак с надеждой на полезность нижеследующего...

Поехали

Целеполагание (вектор «Постановка цели») [ЧТО?][СКОЛЬКО?][КОГДА?][ЗАЧЕМ?][ПОЧЕМУ?]

Практически каждый из нас, ставя себе цель, задаёт себе любимому несколько несложных вопросов, которые критически важны для понимания собственно самой цели. Нет, конечно бывает и так, что люди действуют бездумно, просто потому что им в голову взбрело действовать, но такое как правило бывает в тех случаях когда человек, мягко сказать, неполноценен, а проще — клинически доказанный дебил.

Что?

Что есть цель? Для кого-то цель новый айфон или ламборгини в гараже, а для кого-то просто чашка супа вечером. Цели разные, думки одинаковые. Кто-то представляет себе как он усадит свой зад в сиденье, а кто-то — как будет смаковать каждую каплю из плошки. И каждый из этих двоих представляет себе объект вожделения так или иначе выращивая образ в собственном сознании. Для чего? А фиг его знает, вероятно чтобы не пройти мимо КОГДА цель будет достигнута…

Однако КОГДА — третий вопрос, а не второй, не будем торопиться. ;-)

Сколько?

Ну так вот, представил значит человек себе сию цель, вроде вид у неё подходящий, запах, цвет устраивают, да и вкус в общем-то тоже. Но вот в чём весь фокус, сия органолептика может оказаться форменным обманом, ну это как если ламборгини слеплен из фекалий и соломы папье-маше ну или супчик сварен из него-же, ароматизирован и покрашен лучшей химией, да вот только не едет или жрать ЭТО невозможно. В общем к качеству должно прилагаться и количество.

На этом этапе мы и начинаем рассуждать о структуре цели, т. е. задаём странный вопрос самому себе «Сколько?», ибо неделимая цель это редкость такая-же как сферический конь в вакууме и или глобус совы… ;-) Грубо? Ага, зато понятно и правда. Вот к примеру авто, это-же не какая-то абстракция «чтобы ехать», фигушки. Учитываем всё: мощность, тип, скорость, проходимость, да даже цвет, чтобы не пережарить собственную тушку где-нибудь в пустыне. С супчиком история аналогичная, — учитываем все компоненты и предпочтения: рыбный/мясной/фруктовый, на воде/молоке, с крупой/овощами/макаронами.

И всё это в комбинации, достаточной для удовлетворения этого конкретного запроса. То есть уже на стадии определения объёмов цели мы вынужденно дробим её на компоненты, таким образом закладывая зачатки технологических решений. ;-) Следовательно, практически любая цель может быть разложена на систематизированный набор субцелей направленный на построение технологического процесса целедостижения. Этот процесс может быть разовый, а может и повторяющийся, в этом случае мы имеет полноценную технологию.

Третий вопрос, однако, не менее важен чем предыдущие два по простой причине, все мы так или иначе живём не только в пространстве, но и во времени, хотя и не представляем себе даже принципиально, что есть первое и уж тем более — второе. %) ;-)

Когда?

А вот тогда, когда нужно! Правда не всегда это условие выполняется, иначе не умирали-бы одни от передоза в ожидании гиперкара, а другие от голода в ожидании похлёбки. Однако это предельный случай, чаще всего бывает, что сроки достижения цели переносятся иногда на более поздний срок, реже — на ранний. Мы вынуждены планировать время приблизительно, можем даже дату назначить, но и только. С точностью до наносекунды мы не получаем ничего, ибо такая точность нам лично не нужна, она может быть нужна для каких-либо технологических или исследовательских целей, не более! В общем мы довольно медлительные существа, часто склонные откладывать свои достижения в долгий ящик. Хотя и не все и не всегда, — зависит как от амбиций, так и условий. Амбициями страдают всякие звёзды и прочие спортсмены, а от условий страдают… да практически все, охотник, когда удирает от медведя, кошак, когда удирает от барбоса, мышь — от кошака, и снова кошак, когда в погоне за мышью удирает от голодной смерти… В общем условия среды обитания это естественно, они физически нас ограничивают снизу, в отличии от амбиций, которые — суть раздутое (зачастую чрезмерно) эго.

В общем вопрос «Когда?» задаёт ограничение по времени достижения цели, чаще это ограничение «снизу», т. е. мы определяем предельное наименьшее время достижения цели, просто потому что получить или достичь мгновенно её не в силах никто из смертных, ну и уже во вторую очередь «сверху», которое как правило зависит от терпения и/или наличных ресурсов устремлённого.

Зачем?

Четвёртый вопрос не менее важен чем предыдущие, ибо позволяет сохранить время, которое тратится на бесполезные или, вовсе, вредные цели.

Мотивы целеполагания у каждого свои, у кого-то физические — выжить, у иного психологические — банальный понт, тот, что дороже бакса… ;-)

Как правило физические мотивы более приоритетные, нежели психологические. Однако если существо попросту зажралось, то у него приоритеты вполне могут поменяться местами, вплоть до тех пор, что сия, с позволения сказать, личность меняет местами не только цели и средства, но и созидание и разрушение, т. е. для таких маньяков смерть становится ценнее жизни. Благо, что таких экземпляров с вывихнутым мозгом не так уж и много, иначе кирдык Планете уже-бы наступил.

Почему?

Этот вопрос слабые личности ставят вместо «Зачем?», таким образом действуя реактивно под чужим влиянием. Между тем назначение сего вопроса прямо противоположно, и призвано усилить проактивность четвёртого вопроса. Как? Да элементарно.

Задавая вопрос «Почему?» после «Зачем?» мы уточняем причины приведшие к ситуации постановки цели. Действительно, ну вот нафига зачем нам стремиться к чему-либо если и так всё нормально? Так к примеру обезьяны в Африке живут, сорвал банан, сожрал — доволен.

Высшая рассудочная деятельность, однако, подразумевает анализ причин:

  1. Что привело к текущему положению дел, или кто?
  2. Каким образом это произошло?
  3. Какие ресурсы были при этом задействованы?

Вот примерно этот, далеко не конечный перечень вопросов и вмещает в себя простой и непростой одновременно вопрос «Почему?» В общем это вопрос индикативный, исторического типа, в то время как вопрос «Зачем?» — предикативный, ибо предшествует действиям любого типа, даже не осознаваемым, вроде покушать-покакать (да мы уже не дети и не орём об этом, а просто делаем потому что хочется)…

Самое интересное в этом, что если переставить эти последние два вопроса местами мы фактически лишимся выбора действовать или нет, отдав себя в руки чужой воли, поскольку вопрос «Почему?» вроде-бы всё объясняет, что в общем так и есть, НО, объясняет с точки зрения чужой воли, не своей.

Планирование (вектор «Предположение») [КТО?][КОГДА?][ЧТО?][СКОЛЬКО?]

Основной вопрос этого вектора «Кто?», причина простая — мы уже в процессе целеполагания определились с параметрами цели, ответив на простые (и не очень) вопросы: «Что?», «Сколько?», «Когда?», «Зачем?» и «Почему?». Прочие вопросы второстепенны и развёртывают методологию целедостижения в понятную картину, уточняя этапы достижения цели и определяя потребные ресурсы. Поехали.

Кто?

Поскольку постановка и достижение цели это функции разумного существа, постольку это разумное существо вынуждено планировать достижение цели, выполняя её декомпозицию до примитивных составляющих, назначая исполнителя на выполнение каждой детали и каждого элемента плана. Другое дело, что все этапы могут быть исполнены собой любимым, как в случае супчика. Однако с ростом сложности цели растёт потребность в специализации отдельных процессов и параллелизации их всех. Действительно, если-бы мы задумав ламборгини начали изготавливать его самостоятельно, то когда был-бы закончен кузов, от времени рассохлись-бы колёса, да и не факт, что нам в старости этот пепелац уже стал-бы нужен.

По сей вышеозначенной, но неоднозначной причине, вопрос «Кто?» это прежде всего вопрос планирования ума, ибо только знающий как и имеющий навыки — сумеет.

Вторичные вопросы

Когда — уточняет возможность достижения цели в установленный целеполаганием срок. Обязателен к рассмотрению, ибо не всё в наших руках, многие процессы ограничены природой материи и просто не могут протекать быстрее без вредных последствий, сколько не катализируй их, да и возможности мозга к сожалению ограничены… Влечёт подтверждение или изменение сроков достижения цели относительно первичного целеполагания.

Что, сколько — определяют исходные ресурсы, потребные для достижения цели. Это могут быть как материалы так и инструменты, преобразующие эти материалы к нужной форме, виду, состоянию. Ничего удивительного, — обыкновенные средства производства и объекты производства. В длительных процессах целедостижения инструменты могут быть использованы как материалы ввиду появления более совершенных инструментов, примерно как сейчас мы используем вторичное сырьё, ту-же сталь. ;-)

Результат

Результатом чистого планирования будет разработанный план действий, построенный с учётом требуемых сроков, ресурсов и целей. Результатом расширенного планирования будет проект, который является результатом синтеза действий вектора «предположение» и следующего вектора «исполнение».

Целедостижение (вектор «Исполнение») [КАК?][ЧЕМ?][КОГДА?]

Строго говоря, этот этап неразрывно связан с предыдущим. Поясню. Для того чтобы достичь цели следует знать как это сделать, если мы не знаем как это сделать, то вероятность достижения цели минимальна. Это как с алхимиками, смешивали они всякие вещества, алхимичили в поисках философского камня, да ничего не выалхимичили, в результате их потуг, однако был создан наиполезнейший инструмент, её высочество Химия. А вот собственно процесс трансмутации оказался вовсе не химическим процессом, а очень даже физическим. ;-)) Таким образом попытки достижения одной цели привели к совершенно иному, надо сказать более полезному, результату.

По факту-же вышло так, что планы алхимиков, приведшие к неожиданным результатам способствовали накоплению основного ресурса — знаний, который в свою очередь вынудил изменить и изначальные планы в связи с вновь открывшимися обстоятельствами… ;-)

Такой вот цикл, блин, такая рекурсия… ;-))

Однако вернёмся к нашим баранам вопросам, продолжим.

Как? Чем?

Вопрос характеризующий имеющиеся знания и навыки, ибо только знающий и умеющий достигнет цели при наличии воли. Это фактически аксиома, об которую порасшибали лбы многие, пытавшиеся доказать обратное. Знающий, но не умеющий — теоретик, который не в силах точно предугадать конечный результат ввиду ограниченности знаний теорией без уточнения её по месту, который однако умеет заглядывать в будущее которого нет. Умеющий, но не знающий — практик, который замечательно знает текущее положение дел и технологий, все их узкие места и шероховатости, однако, как правило, не способный заглянуть ни в какое будущее, ибо зачем менять то, что и так работает. И только единственно возможный идеал знающий и умеющий — способен заглядывать в будущее, которое есть. Последних надо сказать днём с огнём поискать, что печально… :-(

Вот эта вот сладкая парочка «как-чем» и является обратной стороной знаний и умений. И эти два вопроса неразрывны, а следовательно нужно использовать и совершенствовать оба элемента. И вопросы задавать в процессе разработки технологии и её реализации только совместно, иначе практик не будет способен реализовать то, что задумал теоретик (так, к слову, бывает, когда архитекторы воспаряют слишком высоко, наблюдал неоднократно ;-))).

Когда?

Этот вопрос вторичный и в данном векторе присутствует строго с контрольной целью, чтобы не сорвать установленные планом сроки.

Энергия

Ответив на все предыдущие вопросы можно приступать к достижению цели. Т.е., прикладывая через инструмент к материалу усилие, преобразовывать его к нужной форме и состоянию.

Расстояние, на которое перемещён этой самой силой посредством инструмента материал заданной массы, и будет в простейшем случае энергией. Которая в свою очередь являясь производной движения (про поля пока помолчим!) может быть получена из биологических и небиологических источников (типа ГЭС, ТЭЦ, АЭС и прочей «зелени» вроде солнца и ветра).

Направление приложения задано нам планом и проектом, разработанным в результате рекурсивного применения действий векторов «предположение» и «исполнение», следовательно использовав собственную волю мы запускаем процесс исполнения желания выраженного в конкретизированной цели. Никакой магии… ;-)

Овладение (вектор «Использование» {и распоряжение}) [КТО?][ГДЕ?][КАК?]

Тээкс, НЕчудо произошло и процесс достижения цели закончен — цель достигнута. Что дальше?

А дальше всё просто, следует эту достигнутую цель использовать иначе её достижение было бессмысленным. Поскольку универсальных вещей не существует, и как мы, я надеюсь, помним для каждой цели пока есть материальные ограничения, которые вынуждают отвечать на простые вопросы:

  1. Кто? Будет использовать достигнутую цель. Вопрос не так прост как кажется. Представьте себе, вы заказали или сшили своему старшему карапузу одежду на осень, и сделали это весной, а он за лето вытянулся так, что тупо вырос из неё. Цель достигнута? Да, но вот полезна-ли на момент использования? Сомнительно.
  2. Где? Будет использована достигнутая цель. Бессмысленно использовать шорты на северном полюсе, как и парку на экваторе.
  3. Как? Будет использована достигнутая цель. Глупо забивать микроскопом гвозди, как собственно и через молоток рассматривать бацилл.

Собственно к чему все эти рассуждения? А вот к чему, — потребитель должен, а в некоторых случаях обязан, обладать достаточной квалификацией для использования достигнутой цели в заданных условиях, зачастую (а в науке сплошь и рядом) конечный потребитель обладает квалификацией гораздо большей нежели «изготовитель», а иногда и постановщик цели.

Именно на этом этапе цель становится средством. Именно здесь определяется её эффективность, т. е. эффект от применения в заданных условиях, а также её недостатки, требующие постановки новых целей.

Развитие (вектор «Возможность» {новая цель}) [ПОЧЕМУ?][ЧТО?][ЗАЧЕМ?][СКОЛЬКО?][КОГДА?]

На этом этапе анализируются результаты овладения и использования цели и основной вопрос этого вектора

Почему?

Сей, как ранее уже упоминалось, непростой вопрос проясняет ретроспективно причины неудач и неожиданных достижений, поэтому просто обязательно должен быть поставлен, и развёрнут в его глубине. Ну и ответ должен также соответствовать заданным субвопросам.

Перечень сих вопросов должен быть сведён к элементарно необходимым:

  1. Что? Стало причиной неудачи или достижения.
  2. Кто? Стал причиной неудачи или достижения.
  3. Как? Эти «что и кто» воздействовали на процесс и материалы, что это привело к неудаче или достижению.
  4. Чем? Эти «что и кто» воздействовали на процесс и материалы, что это привело к неудаче или достижению.
  5. Где? Произошло воздействие, приведшее к неудаче или достижению.
  6. Когда? Произошло воздействие, приведшее к неудаче или достижению.

Как видите эти вопросы, ставшие причиной результата, можно классифицировать по трём признакам, 1-й и 2-й — сущностные, поскольку постфактум объявляют объект и субъект, 3-й и 4-й — кинетические, поскольку характеризуют точку приложение воздействия и воздействующий объект, 5-й и 6-й — континуумальные, поскольку характеризуют область пространства и время воздействия.

Самое забавное, что все эти вопросы могут привести к ситуации, когда возможна бесконечная рекурсия, поэтому настоятельно рекомендуется вовремя остановиться (то бишь остановить себя) определив «меру, степень, глубину» рассмотрения, а попросту применив термин «Достаточность».

Что?

Собственно вот это самое вышеприведённое детальное исследование ответов на непростой вопрос «Почему?» и приводит к формированию веера возможностей дальнейшего развития, то бишь новых целей, с новыми вопросами «Что?» для каждой, ну и движения к ним всем, части или всего одной единственной новой цели.

В общем — мыло и мочало, начинай сначала… ;-)

Хрен с горы вернулся

Чтобы выносить вам мозг нудятиной? Ну да было дело, выпал я из реальности на несколько месяцев, на то были физические причины, которые однако разгрузив руки нагрузили мозг. Сейчас постепенно прихожу в новую норму и изливаю здесь критические заметки на собственные посленаркозные видения мысли. ;-)) Кто знает, может что-то из этого всего толковое и выйдет, я во всяком случае надеюсь на это и верю.

А жизнь, как водится, расставит по местам всё сама... ;-)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отвечать смогу не сразу, прилетела работёнка, но наблюдать буду. Поэтому просьба не хулиганить сильно... ;-)

Комментарии

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

На АШ уже озвучивалась цель всех целей (остальные - частные производные): Гарантия долгосрочного воспроизводства человека.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Гарантия долгосрочного воспроизводства человека.

Тогда "вы всё делаете неправильно". Самый простой способ гарантировать воспроизведение человека на срок сопоставимый с временем существования Земли -- запретить прогресс (по образцу средневековых цехов) и размножение свыше квоты (по образцу животноводческих хозяйств). Потребление энергии уменьшить до количества, которое можно получить за счёт ГЭС. И всё, общество гарантированно законсервируется на несколько миллиардов лет.

А нынешний прогресс, Космос и прочие (термо)ядерные даёт достаточно большую вероятность техногенной катастрофы.

Или цель на самом деле другая.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Совершенно верная логика ) Если под "человеком" понимать тело. Неудивительно, что Ваш вывод Вам же и не понравился.

Уникальность этой формулировки в том, что каждый с ней согласен на свой манер, по разному определяя что такое "гарантия", "долгосрок", "человек" и его "воспроизводство". Все разнообразие частных целей умещается в количество определений этих четырех слов (у ТСа вопрос "что?"), умноженное на количество разных ответов на остальные вопросы, указанные автором статьи.

Кто-то видит себя лично и воспроизводит сам себя в череде манифестаций своего эго. Кто-то воспроизводит свой род. Кто-то видит ноосферу, как мегамозг, кто-то всечеловека, ЧеловекоОбщество и еще масса вариантов.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Это ерунда и увод в сторону, перед любой суперсистемой в среде стоит две цели, а не одна, и сохранение себя (противодействие давлению среды) - это только одна, есть и другая цель, и, по невыполнению (невозможности или запрету себе) второй цели суперсистема может быть выведена из среды преждевременно (даже если первая цель выполняется).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Зачем так категорично ) Тем более, когда я согласен с Вами. И даже дополню. В рамках "гарантирования воспроизводства" есть три основных цели (подцели, получается): Сохранение, Обеспечение текущей жизнедеятельности, Развитие.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Развитие.

Но это-же не цель, а способ.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Конечно. Любая подцель является способом приближения к цели, иначе она не нужна. И наоборот, когда вы декомпозируете задачу на подзадачи, то последние становятся самостоятельными задачами к исполнению. Что до формы, то "развитие" еще необходимо оцифровать в виде желаемых уровней (например, темпов развития) и сроков их достижения, исходя из имеющихся ресурсов и условий. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

А следовательно ещё одна причина, — надежда в конструктивном диалоге найти достойные Цели.

Все цели равномерно выстраиваются только после того как достигнута цель постижения познающего. Как пользоваться линейкой, если не знаешь для чего на ней все эти чёрточки? Когда человек в своём исследовании, однажды постигает суть той силы, которая заставляет его постигать, лёгкая улыбка касается его губ, а в глазах загорается огонь всепонимания. laugh 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Далеко мне до этого всепонимания... ;-( А может это и к лучшему? ;-)

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Не покупайтесь на приведённый мною слог. laugh Но на досуге, советую всё же поразмыслить, что Вы знаете о себе самом, о своих поведенческих и прочих реакциях. Начните с собственного внимания, потому что это единственный Ваш инструмент управления процессом постижения. Все проблемы людей, от опрокинутой чашки, до взорвавшегося на взлёте ракетоносителя, происходят из-за неспособности управлять собственным вниманием. Научитесь этому и тогда вопрос "что лучше?" не будет Вас беспокоить понапрасну.

Для ответа на вопрос что же лучше лично лично Вам, сначала нужно узнать кто такой этот самый Вы. laugh

Я Вам не теоретические выкладки пишу. Просто Вы специалист по некоторым внешним процессам, а я по внутренним. laugh Вопрос вопросов, это почему мы разбираемся во всём чём угодно, но только не в собственном устройстве.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

можно начать с определения своего социотипа (тима) 

уже что то будет понятней 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ну в соционике я ещё не ковырялся, надо будет порыться, возможно и правда полезным будет. ;-)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

начать можно отсюда, материал изложен в художественной форме 

http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:socio:psycho:page002

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Забавное чтиво, покорплю на досуге. Благодарю! ;-)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

да не за что 

еще видео есть http://wiki.footuh.ru/doku.php/content:video:video004

 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Да, приведённая по ссылке тема понятная, но она делит людей на тех или иных, но не объясняет природу этих различий.

Я Вам подскажу пример фундаментальных элементов. Боль и удовольствие, это два ЕДИНСТВЕННЫХ элемента управления животным организмом и человеком в том числе. Другими словами это Страхи и Желания. Страх, это память о пережитой боли, Желание, это попытка повторить пережитое ранее удовольствие. Все животные повинуются этим двум элементам. Человек тоже животное, но ему для управления своими действиями дан третий элемент - осознанность, плюс небольшой бонус в виде логического аппарата и способности воображения. Бонус действительно маленький, но именно он и управляет нашей жизнью наравне со страхами и желаниями. Во всём этом нет присутствия того самого третьего элемента - осознанности. Конечно осознанность присутствует, но слишком дискретно. Поняв, что мы осознанны не более 10% времени нашего бодрствования, уже можно начать делать некоторые выводы.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Нет, нет, нет... smiley

Социо, это уже потом. В нас есть ещё то, что претворяет все прочие социо. Начав с социо, Вы пойдёте по уже много раз пройденному пути и придёте к *измам, но объяснить их непостоянную природу не сможете. Все ответы находятся в той части, которая лежит глубже нашего "социо", там и понимание разнородности любых обществ. Социотип основан на Психотипе, но и психотип это не фундамент. Всегда есть причины тому, почему у Вас именно такой психотип, а не иной. К тому же, психотип можно изменить. Это очень долго и трудно, но можно, хотя и не всегда имеет смысл. В самой глубине лежат тонкие настройки тела и сознания. Да там поле не паханое! Просто не каждому под силу. Все исследования себя обычно сопровождаются страхом и тревогой. Чем глубже лезешь, тем сильнее страх. Поэтому любителей разобраться очень мало. smiley Но как только появляется определённость в знании себя, понимание всего остального приходит само. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

этот путь не для всякого 

дорогу осилит идущий 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Скажем так... Есть понимание того, что этот путь для всякого, но только до определённого момента. Я не могу сейчас ссылаться на свои знания механизма нашего сознания, для Вас это будут пустые слова. Но могу Вас уверить, что инфополе в котором находится человек с рождения, способно выводить нас на любую дорогу. Не зря сегодня различные непонятные радикальные организации выращивают смертников с детства. Есть варианты и с более взрослыми, но все они не надёжны, т.к. человек всегда может внезапно взяться за ум.

И про выигрывающего войны школьного учителя не зря тема родилась. Оно, ежели подумать хорошо, то всё ведь не далеко от поверхности лежит, но наша современная жизнь сразу захватывает наше внимание совсем другими вещами. А со временем, гибкость сознания падает, оно превращается чуть ли не в монолит и вот тогда пытаться внести изменения в понимание чего-либо, крайне затруднительно, что раздражает и заставляет думать о людях плохо. laugh

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 9 месяцев)

конечно может 

но спички детям не игрушка 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Благодарю, за напутствие. ;-)

Э-эх, теперь бы ещё раздобыть где-нибудь этого досуга. ;-) Видимо придётся переделывать Жизнь... ;-))

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Если настоящей заинтересованности нет, значит и пытаться не стоит. Всё всегда идёт так как должно. Я например не заставлял себя лезть в эти вопросы. Всё это однажды вывалилось на голову одним махом и появилось понимание того, что именно в той стороне я найду для себя все ответы. А моим друзьям, например, до этого нет никакого дела. Ну, значит так и должно быть. laugh Поэтому напрягаться не стоит. Чтобы заглядывать глубоко, необходима уверенность и решимость, а иначе можно только седины нажить и с катушек съехать. Это я так... тему поднимаю, а вдруг у кого стрельнет желание. Но призывать к этому не стану никогда, без толку.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Воля (сила воли или намерение), которую вы пару раз упомянули, и есть самое главное в постановке и достижении цели. Без этого всё превращается в маниловщину. Тренерованная, сильная воля ломает все препятствия и подчиняет человеку время и внешнии обстоятельства

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Тренерованная, сильная воля ломает все препятствия и подчиняет человеку время и внешнии обстоятельства

Зачем?

До "Воли" ещё дотопаем, она и не только будет в кубе "Дух"... ;-)

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

В этой части я своих тараканов рассадил следующим образом: Цель - выживание ЧеловекоОбщества в Дарвинском отборе обществ с использованием как эмоционального канала, так и канала символьного Слова. И все. Сидят по стойке смирно и не рыпаются)

ЗЫ Все остальное - вопросы религии, чести, совести, яблока от змия, постановки задач людьми, правила взаимодействия людей  - следствия.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Цель - выживание ЧеловекоОбщества в Дарвинском отборе обществ...

А дальше что? :-\ Какова Цель этого выживания?

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Жить, продолжая род (женская часть задачи) и развиваясь (в части познания реальности и калибровки по реальности, мужская часть задачи). Защищая на всех этапах, начиная от ментального, заканчивая совершенствованием оружия, при необходимости.

ЗЫ Ну, и устанавливая порядки, при необходимости. Ибо кузнеца для разработки Бурана - недостаточно.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Так мы и сейчас, так живём, вернее выживаем. Зачем менять что-то? :-\

Нет, тут нечто иное, давненько как-то тут я уже говорил, что глобальная Цель Человека ничто иное как экспансия знаний. ХЗ почему, но в этот Мир мы приходим только за Опытом, всё остальное - суета. Только вот направление этого опыта - суть загадка великая... ;-)

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Менять надо тупо потому, что не можем сделать Буран. Уже не можем.

А приходим - да, за опытом. За предельной калибровкой по физической реальности. И эту калибровку по реальности выражаем Словом. В том числе техническим.

А вот имитировать эмоциональный канал от Бога - это использовать то самое яблоко. Т.е. харам.

ЗЫ А вот почему Буран не получается - приходится искать выход на честь и совесть обладателей ресурсов сегодня. И на способы приобретения ресурсов, не предполагавших ни чести, ни совести.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Менять надо тупо потому, что не можем сделать Буран.

Видите какие интересные вещи вырисовываются. Я в тексте упоминал о подмене вопроса "зачем", вопросом "почему". Вы неосознанно это и сделали. ;-)

Да, мы реактивно реагируем на внешние достижения и потому постоянно догоняем. ;-) Нужно отвечать на вопрос "зачем", а не "почему". Т.е. быть впереди целей лучших.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Ну, 25 потерянных лет просто так не прошли. Мы потеряли организацию, которую имели, и нам надо ее возвращать. Для разгона и непроигрыша в достаточно злой игре нескольких игроков. Из-за этого - и подмена вопроса...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Что есть, то есть, согласен. Именно по сей причине и стоит, отойти от чужой игры и создать свою, с собственными правилами. Как было со сталинским СССР, и к которому нет возврата ибо на другой стороне тоже не дурни...

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Мы с Вами и говорили об "экспансии знаний" ) А зачем она, скажете? ) Ну, и что - Опыт? Зачем он? )

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Для того, чтобы лучше выживать. Да, круг замкнулся)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Да вот ХЗ! ;-)

Пока не разобрался ещё, картинка не цельная складывается, какие-то обрывки... Но пока всё указывает на то, что всё есть поле и воля. Ну а коли так, то цель экспансии знаний вырасти до уровня Бога, чтобы творить...

И тут рекурсия едят её мухи! Зачем творить? ХЗ. Да чтобы со скуки не сдохнуть хотя-бы. ;-)) Однако последнее маловероятно.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Творить - чтобы твое ЧеловекоОбщество имело больший шанс на непроигрыш в Дарвинском отборе ЧеловекоОбществ. Да, это рекурсия, ТБМ, причем вечная, и которая дана нам свыше.

ЗЫ Не будет прощен тот, кто катит на Святой Дух Эту рекурсию)))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Да. Ложность умопостроений вскрывается при столкновении с действительности с реальностью, в котором и проиходит наказание ))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

ну, видимо я специалист по "порочным рекурсиям" )) Вообще-то из этой рекурсии есть и иной выход, нежели "воспроизводство/выживание", но он уже вне плоскости человеческих целей. Именно поэтому хорошо понимаю Ваши мучения. Но вмешиваться в Вашу экспансию знаний пока не хочу и не стану )

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Да я уже понял ,что решение даже не перпендикулярно, а скорее компланарно. Тем интереснее... ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Да. Но по заявленной теме статьи все укладывается в "гарантию долгосрочного воспроизводства  человека", как цель всех целей (с учетом разнообразия индивидуальных формулировок). А дальше весь вопрос в том, кто такой человек, зачем он. Ответами на эти вопросы и определяется цивилизация.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Согласен. Замечу лишь то, что единицей выживания является не человек, но ЧеловекоОбщество.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Полностью согласен с замечанием ) Но это вопрос предпочитаемого угла зрения, не все обязаны разделять.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 9 месяцев)

Долго размышляя над этим вопросом, перелопатив уйму литературы, учений, эзотерики я пришел к выводу, что нету никакой глобальной цели. Если рассматривать человека, как биологический объект, то тогда целью может быть выживание вида, расселение по галактике, личное бессмертие. А если рассматривать человека как духовное существо, бессмертный дух, то нет никаких глобальных целей. Но появляется такая штука как игра. Игра состоит из целей, свобод и барьеров. И цель это просто элемент игры. Игры нужны для того, чтобы не было скучно и процесс игры не менее важен чем цель. В том же футболе цель забить мяч в ворота соперника сама по себе ничтожна. Если нет соперника, то забивать мяч в пустые ворота не приносит удовольствия, а игра и победа соперника..... То же потреблятсво тоже можно рассматривать как игру, в котором целью является не само потребление, а потреблять не меньше, а лучше больше чем окружение. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Цель - Игра. Ну да, возможно. Чья игра?

Опять Матрица? Или Матрицы разных Игроков???

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Рассматривайте Дарвинский Отбор человекообществ как игру) Где выигрыш - возможность продолжения жизни ЧеловекоОбщества, проигрыш - смерть ЧеловекоОбщества.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Смерть? Или переход на следующий следующий уровень? На мой взгляд возможны оба и не факт, что второе не будет продолжением первого, поживём - увидим... ;-)

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

В случае проигрыша ЧеловекоОбщества - смерть. Такие решения не нужны. За%%ал головы в своей стране методами управления от Маммоны - будь готов и к этому. Это для того, чтобы и Старый Завет помнили.

ЗЫ Дарвинский отбор ЧеловекоОбществ - ключевое. В совокупности с правилами поведения, устраивающими как старое эмоциональное сознание, так и новое логическое. Здесь https://aftershock.news/?q=node/497404 https://aftershock.news/?q=node/494837 поподробнее.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Благодарю, прочту попозже, поскольку ныне "папа Карло" занят расчётами... ;-)

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(10 лет 9 месяцев)

Неважно чья игра, главное чтобы было интересно и было право самому решать, играть в игру или не играть. И важно понимать и осознавать в какие игры ты играешь.  Например, вы владелец компании и вы можете создать для своих продажников игру, кто больше продаст получит приз. Вы сами создаете игру, описываете правила, знаете игроков и т.п. Но в тоже самое время, в являетесь частью игры "экономика" и рубитесь за денежные знаки. 

Вот, как классифицирует Л. Рон Хаббард «кастовую систему» тех, кто принимает участие в играх:

  • «Создатель игр: для него нет правил, он управляет игрой, не подчиняясь никаким правилам;
  • Игрок: правила известны ему, но он подчиняется им;
  • Помощники игроков: просто подчиняются игрокам;
  • Фигуры: подчиняются правилам, как им это диктуют игроки, но они не знают правил;
  • Сломанные фигуры: даже не участвуют в игре, но в то же время всё ещё находятся в игре. И они находятся в ужасном сомнении: в игре я или не в игре?».

Эта «кастовая система» представляет собой шкалу, по которой вы можете подниматься.    И вы можете поднимать по ней своих сотрудников, хотя бы до уровня фигур. Ведь большинство тех, кто работает на вас, являются просто сломанными фигурами. 

     Можно ли поднять людей по этим уровням? Да, если рассмотреть то, как они скатились, и сделать прямо противоположное. Вот что пишет Л. Рон Хаббард о том, как сделать из осознающего игрока фигуру (это написано для того, чтобы обратить вспять данную деградацию и позволить людям играть в лучшую игру, и играть так, чтобы игра приносила счастье и удовольствие):

     «Вот как создается фигура. 

  • Первое: «Отрицайте, что существует игра».
  • Второе: «Скрывайте от фигуры правила». 
  • Третье: «Только наказывайте и не давайте одерживать никаких побед».
  • Четвертое: «Уничтожьте их цели»... все цели.

     «Навязывайте им игру. Блокируйте их удовольствие от игры. Придайте им вид игроков, но запретите им быть таковыми, как они».

     «Чтобы фигура продолжала быть фигурой, позволяйте ей общаться лишь с фигурами и отрицайте существование игроков» - никогда не позволяйте фигурам узнать, что существуют игроки».

ЗЫ. И зачем уничтожают систему образования и делают из молодежи болванчиков? )))))

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Зачем, зачем... затем же самым, зачем они уничтожают среду для человека-творца, а также среду для взаимодействия подобных людей в Дарвинском отборе Обществ. Для себя сегодня - для улучшения управляемости, как им кажется. Для ЧеловекоОбщества - для обеспечения его невыигрыша.

Страницы