Начнём с небольшого исторического экскурса. За последние 500 лет кто только не владел Голанами - и мамлюки, и османы и французы через свою колониальную администрацию. С 1949 года Голаны стали сирийскими. Притом явно благодаря жадности англичан (передавших их французам) линия разграничения между их Палестиной и будущей Сирией проходила не по Тивериадскому озеру (оно же Кинерет, оно же Галилейское море), а чуть восточнее его береговой линии. Чем это интересно остановимся позже.
А пока вот они, Голанские высоты, с сирийским горнолыжным курортом на горе Хермон и прочими местами:
Кстати в Израиле до сих пор имеются упрёки к Великобритании, что она без воли израильтян передала Голанские высоты Франции. Дескать не спросили. Кстати, НИ ОДНОГО ЕВРЕЙСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ ТАМ НА ТОТ МОМЕНТ НЕ БЫЛО!!!
Присоединение Голан к Израилю в 1981 году вообще считается восстановлением Эрец-Исраел, хотя есть и ТАКИЕ карты, где видим что высоты к древнему государству Израиля не относятся. Ну никак. Есть сведения что там раскопали синагоги... кхм.... напоминает недавний материал по "Стране городов". В общем даже если и были найдены синагоги, то представим, к примеру, Землю после всеобщей катастрофы убившей человечество и инопланетных археологов, которые решат на основании (лучше остальных храмов, допустим) сохранившихся руин мечетей, что Москва часть древней исламской империи человечества. "Гостевые" храмы не редкость в нашем мире. В Иркутске есть синагога и мечеть тоже есть. Станет ли из-за этого он древнемусульманским или древнееврейским?!
Вот, к примеру такие карты, притом по второй видим территории влияния царства царя Давида.
Казалось бы чего ценного в этих высотах? Да и горах к северу от них? А ответ простой - ВОДА. Одно дело жить в масштабах когда в Израиле жили бы и давали потомство его исконные жители. Но ведь так сложилось что там материализовались многие сотни тысяч далеко не местных жителей, которые хотят есть и пить, мыться и стирать. В общем вода есть ценный ресурс для Израиля (и для всех его соседей тоже). И потому ещё в 1964 году было завершено строительство Всеизраильского водопровода, который имеет пропускную способность до 450 млн.кубометров воды в год и берёт её не где то, а в озере Кинерет! Вообще при потреблении около 1400 млн.кубометров в год этот водопровод и озеро Кинерет (посредством реки Иордан) дают до 1/4 потребления воды в Израиле. Кстати по питьевой и минеральной воде называется 30% и 60%. Например в 60-е это могло быть и более 30% при меньшем количестве населения при неиспользовании прочих.
Таким образом понятно что англичане смотрели прозорливо в будущее, когда бы их колония в Палестине не имела бы проблем с водой в отличие от французской. И можно было бы воду - ПРОДАВАТЬ. Кстати 90 млн. кубометров Израиль поставляет Иордании.
Самое интересное что подобные вышеуказанному водопроводу пытались сооружать и сирийцы - вот что говорит википедия:
В ходе "водопроводных" войн снаряды летали через границу так что сейчас даже не жалкое подобие - эти израильские удары например этого лета. И Израиль никак не был жертвой. Да он противостоял попытке значимо урезать сброс воды в Кинерет. Дело в том что на сирийской территории на Голанах и предгорьях Хермона (ныне оккупированной) находится до 70% источников воды для Кинерета. Вопрос о правоте или неправоте Израиля в части присвоения воды оставим "за скобки", хотя, к примеру тот же министр обороны Израиля в 19657-1974 годах Моше Даян в частной беседе назвал журналисту цифру в 80%. А это доля вины израильской стороны в общем числе столкновений. Притом пик столкновений пришёлся на годы строительства водопроводов.
Отчасти мне непонятно как бы выживали палестинцы на западном берегу Иордана. Впрочем без воды Иордана их территории были бы не так ценны для агрессии Израиля, который в 1967 года при захвате территорий Западного берега реки получил выход к реке Иордан и к дополнительным водным ресурсам. Впрочем геноцидом и изгнанием вопрос вполне решаем. Недаром сотни тысяч палестинцев осели в странах вокруг своей бывшей родины. Даже в Алеппо был лагерь беженцев оттуда.
Таким образом именно борьба за воду, на мой взгляд, послужила одной из главных предпосылок к шестидневной войне 1967 года. И не удивлюсь если Израиль намеренно провоцировал арабов в надежде взять под контроль территории захваченные в ходе войны. ВЗЯТЬ ВОДУ!!! Вспомним недавнюю борьбу армии Сирии за Ваади Барада в прошлом году. Ведь война то шла за свободное водоснабжение для огромного города - Дамаска. Кто сказал что сирийцы имеют меньше прав на воду Голан?!
Итак, 1981 году Кнессет Израиля принял решение о включении Голан в состав Израиля. И никем в мире это не признано. А правительство Сирии продолжало попытки переговоров с Израилем. Впрочем какие могут быть переговоры когда Израиль не за то сражался?
Итак, причин для невозврата Израилем Голан множество:
1. Самая главная. Водяная. А именно отрезание Сирии от Тивериадского озера и реки Иордан. Тем самым сведение рисков связанных с претензиями Сирии на водные ресурсы обоих источников воды.
2. Нежелание "отыгрывать" назад скандальное решение Кнессета Израиля.
3. Построенные поселения и экономический доход. Перенос линии пограничных укреплений. Туризм. Например при возврате захваченного горнолыжный курорт горы Хермон автоматически становится сирийским.
4. Посты радиолокационной и радиоэлектронной разведки на высотах и горе Хермон позволяющих смотреть далеко вглубь Сирии.
А есть и прочие.
Про то как Израиль решил почти навсегда решить вопрос Голан будет следующий рассказ.
Комментарии
Полностью с вами согласен!
Израиль: Настоящее, будущее и переосмысление сути еврейского государства https://aftershock.news/?q=node/528010
Спасибо!!!
Для роста нужны ресурсы - вот они их и "застолбили". ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ!
По следующкму рассказу всё известно и так, решили с террорюгами гешефт сделать, Голаны в обмен на оружие.
Ну там сложнее...
Цифра какая то низковатая....тысяч или миллионов?
Спасибо, поправил. Конечно миллионов.
Никакого «древнего еарейского государства» не существовало. Это байки из склепа.
а большинство евреев это хазары, принявшие иудаизм и исконная их территория причерноморские степи
Большинство нонешних евреев - это потомки разнородных стоматологов, работорговцев, юристов, менял, ростовщиков, советских кибернетиков и прочей швали...с небольшими вкраплениями нормальных семитов, на которой всё и держится...
Вполне возможно.
Несколько веков назад могли постараться тогдашние Фоменко+Носовский.
Таки хде ви видели шоб евгрей чего вернул за так?? Ну рразве шо продать....
Продать дЫк продать... Цена-жизнь евреев и существование Израиля? Чую на дешевле не согласятся...
Ну не за так. Впрочем дальше может быть хуже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ситуация с Голанами пока развивается по самому отличному сценарию для Израиля. Сирия будет переформатирована в любом случае. Друзы,проживающие на сирийских Голанах получат широкую автономию. Это тоже в любом случае. Некому будет претендовать на возврат западной части Голан арабам.
Здесь нужно не забывать, что с некоторого времени русские и евреи - друзья, товарищи и братья. России нет никакого резона будировать вопрос о возврате Голан арабам. Да и некому пока возвращать.
Многие сирийцы за араба обидятся. А военно-морские базы у нас будут в Сирии, Египте, и на Кипре. В отличии от Израиля, который является одной болшой базой конкурентов
Ничего подобного. Будет наша ВМБ и в Хайфе, и в Ашкелоне. Будет и в Аэлате. Это вопрос 2-3 лет.
1. У нас для этих баз нет ни кораблей ни военного бюджета.
2. Как и нет смысла. Кого "крышевать"? От кого? Израиль от последствий их провокаций?
Восточное Средиземноморье отошло под управление России. В том числе и крышевание Израиля.
///////// У нас для этих баз нет ни кораблей ни военного бюджета. /////
Это устаревшая парадигма. В Средиземном море будет что-то типа Каспийской флотилии - малые ракетные катера. Они строятся. Платить за крышевание Израиля будет мировое еврейство.
Вот и посмотрим.
Я к тому что не надо плодить сущности сверх необходимого. Тартус и Латакия есть. Бесплатные. И есть обстрелы Кунейтры, которые "кладут с пробором" на труд наших офицеров из центра примирения.
И таки от кого крышевать то?
Как ни странно но России в Сирии ещё и государство строит...
Не строит. Это нам нафиг не нужно. С какой стати мы будет строить государство в Сирии? Чтобы алавитским кланам и потомственному диктатору было чем править?
А с Вами не согласен. Поскольку у Вас нет аргументов основанных на знании сирийского общества что называется изнутри то смысла нам спорить нет.
С таким же успехом по этой "кальке" и про Россию можно.
И откуда ж вы такие умные идиоты лезете на АШ и поучаете, нихрена не зная в предмете?
Границы Эрец Исраэль четко описаны:
Страна, которую Господь показал Моисею* - "пределы Моисея" - включала в себя пределы семи народов. Она была завоевана и заселена коленами Израилевыми. Границы этой территории описаны, во всех подробностях, в книге Чисел (XXXIV): "...вот страна, которая выпадет вам в удел, земля Ханаанская в границах ее. И будет вам южный предел от пустыни Цин близ Эдома, и будет у вас южная граница от конца Соленого моря с востока. И повернет у вас граница с юга к Маале Акрабим [...] Граница же западная: море Великое будет вам границей; оно будет вам границей западной. А это будет вам границей северной: от Великого моря отметьте грань к горе Гор. [...] И пойдет граница к Зифрону, и будут выходы ее на Хацар-Эйнан; это будет у вас граница северная. И проведите себе границу восточную от Хацар-Эйнан до Шфама. [...] и продолжит спускаться граница, и коснется берега моря Кинерет с востока. И спустится граница к Иордану, и выйдет к Соленому морю. Это будет ваша страна, по границам ее, со всех сторон" (Чис. XXXIV, 2-12).
Эрец Исраэль НИКАКОГО отношения к археологии, политике и прочему не имеет. Это чисто религиозное понятие. Кстати, обязательное и для иудеев, и для христиан и для мусульман = всех народов Книги. Для верующего отрицать право евреев на эту территорию = идти против своего бога.
А для атеистов (верующих в отсутствие бога) и неверующих Эрец Исраэль = пустой звук, экономическике и просто шкурные интересы важнее. То есть, вопрос в одном: имеет право 7-и милионный Израиль на пресную воду, или она "по принципиальным" соображениям английских империалистов столетней давности, должна принадежать Сирии, которой она, собственнно, некритична (вот гикнется Израиль к 2040 г, как Хаменеи велел, и чо, смените свою песню - отдай Сирия свою воду вернувшимся на свои земли палестинцам?)
Вы за кого - за англичанку, которая когда-то нагадила каким-то семитам вдали от России, или за водоснабжение засушливого клочка земли из чисто гуманитаных соображений. В ответе можете не писать, что Израиль плох тем, что пылесосит остальной мир от паразитарного племени жидов - это Ваша личная шизофреническая проблема.
Сначала разберитесь с этим, а потом только изливайте свой сок мозга на монитор.
Это обязательно - быть за кого-то? Или можно просто тему обсуждать со стороны ?
Это Вы мне? Так весь мой спич, как и все без искючения 12 тыс. предыдущих на одном только АШ, посвящен именно объективности. Просто потому, что "истина - дороже", даже есл она неприятна, потому что истина никогда не подведет.
А были ли у этого акта дарения недвижимости свидетели? Может даже дарственная сохранилась? Существует вероятность того, что Моисей мог информацию о данной сделке ... передать неточно. Например, немного ошибиться в определении границ даримой территории. А может Моисею это всё приснилось и евреям не дарили никаких территорий? Как они могут подтвердить своё право на них?
Вы библию почитаете? - если да, то Вам никаких доказательств не требуется. Если нет - то Эрец Исраэль вообще не существует, нет темы вообще, но есть право сильного. Сильный сейчас Израиль - вот и молитесь на силу.
Морали в отношениях между государствами НЕТ и никогда не будет. А потяффкивание и скулеж из подворотни - просто шум. Вы можете орать сколько угодно, типа деьмократия у нас. Мне же и бесполезный шум, и его источник омерзителен. Тишину люблю.,
Извините за шум, не ставил цель беспокоить.
Что-то это мне напоминает...
Хотите Вам дарственную на две соседние квартиры или даже дома выпишу?! Выбирайте любые! А? А там кто-то живёт... ну звиняйте! Выписать всё равно могу...
Так и было. Евреи пришли в Палестину и вырезали, отгенцидили местных ханаанеев, т.е. своих самых ближайших семитских родственников, и их столицу Ершалаим. Спустя 3 тыс.лет получили Холокост в качестве высшей справедливости. Когда я им это объясняю - сразу же затыкаются, от неожиданности исключительно, так как готовой заготовки на этот бесспорный факт у них нет.
Прошу прощения, а хан Кучум атамана Ермака к себе приглашал или это купцы Строгановы выписали Ермаку ордер на Сибирь?
Исторические экзерсисы бессмысленны. Я признаю только два решающих и взаимосвязанных факта: т.Сталин создал Израиль, потому что идеологией Израиля является сбор ВСЕХ евреев мира в
зинданеИзраиле. Авторитет первого и позитивность второго для меня приоритетны. Пусть делают что угодно во имя этой цели, ничего не жаль, ни воды, ни агарян, ни попкорна. И если Израилю для сбора всех евреев понадобится не только пресная вода в достаточном количестве, но и большой-большойпылежидосос, я лично его придумаю и на свои деньги соберу.Для верующих евреев богопротивен сам Израиль - ибо четко описаны условия tго пjявления и они не выполнены. Ну там приход мошиаха например. Поэтому ортодоксальные евреи против Израиля.
Мы за справедливость, а Израиль в данный момент поддерживает террористов на сопредельной территории, причем последнюю неделю военной силой. так что не надо нам тут опить за гуманитарные соображения. Тем более что никто не пытался их от воды отрезать, а они пытаются бандитски отжать.
Чушь не ретранслируйте. Что есть справедливость? Как это никто не пытался их от воды отрезать? - Вы где в 1967 г. были? (Я - в армии, и уже умел отличить дурака от умного). Какая поддержка террористов? - терли наАШ уже не раз. Жиды бьют по всем, кто представляет с их точки зрения угрозу. И наибольшую угрозу несут игиловцы.
От Вас не ожидал отповеди. Впрочем - по порядку:
1. Мне плевать на национальности. Пока он/они мне лично в душу не "насрали" для меня по умолчанию все нормальные.
2. Про Израиль, признаюсь есть у меня тень на них, как раз благодаря их вмешательству в Сирию (пример разрушения нормального (пусть и с внутренними противоречиями)мирка). А до того поглощение Палестины тоже чего стоило.
3. В данном случае есть "бытовуха" - сиречь спор хозяйствующих субъектов. Подведённый под идеологическую базу. Дескать нас обидели чёрт знает когда и мы от обиды разбежались. Вернулись обратно - а тут ЭТИ ЖИВУТ! НЕПОРЯДОК! Мы начили их гонять и строиться, а тут они начали возражать! НЕПОРЯДОК!
4. Потому нефиг демонизировать арабов когда вторая сторона делает всё из стратегического расчёта в будущее. Надо разбираться в причинах и следствиях.
Историчность "царства царя Давида" вызывает очень большие сомнения. У многих. Я лично убеждён, что до царя Кира Великого (годы правления 559—530 по традиционной хронологии) никакого еврейского государства (да и самого еврейского народа) вообще не было. Во всяком случае, ни в каких исторических документах до пресловутого эдикта царя евреи не зафиксированы.
Учитывая что у нас "дыры" с прошлого века то чем дальше тем больше вероятность что было совсем не так...
Тут невозможно возражать, если евреи не будут контролировать Голаны, то Израиль можно закрывать.
И это первая "грабля". Если возникнет кризис традиционной энергетики то тоже можно закрывать. Ибо насосы, иррегация и прочия и прочия требуют массы энергии.
Для Асада сейчас сложились счастливые обстоятельства. Если ему повезёт и с помощью России он таки раздавит бармалеев на территории Сирии, то у него неожиданно образуется имеющая многолетний боевой опыт свободная армия. Асад на пару месяцев включит пропаганду из ящика и в мечетях и вуаля, Голаны у Израиля отберут взад. Мировое сообщество ничего не будет иметь против, ибо Израиль незаконно оккупировал Голаны.
Кто-то наверняка скажет, что у Израиля есть ядерная бомба, и Асад испугается. Но это не так. Ядерную бомбу Израилю удобно сбросить на Иран, но не на собственный источник питьевой воды.
Оставшись без Голан Израиль не закончится. Израильтяне просто начнут покупать воду за деньги у Сирии. Это же евреи.
Для Асада возврат Голан Сирии - это победоносная точка в гражданской войне, это фактор, который вновь объединит всю Сирию.
Если Израиль не будет упорствовать то глядишь и без счёта за упущенную выгоду и СЧЁТА ЗА ПОТРЕБЛЁННУЮ ВОДУ с 1967 года обойдётся.
Вае виктис.
Чтоб было понятней "еврей" переводится как "пришелец" , т.е. пришедший на эти земли.
Поправьте если неправ
Происхождение слова «евреи»
На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит = «еврейский», букв. «еврейская»). Буквальное значение слова «иври» — «перешедший» (от корня (ивр. ע-ב-ר) — «перейти»). Это дает возможность дополнительного толкования — «пришелец с той стороны (реки Евфрат)»[7]. Впервые в тексте Библии это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана, Быт.14:13. Другое традиционное толкование упоминает предка Авраама Евера (Эвера), правнука Сима[8][9]. Существует также версия происхождения этнонима «иври» от названия группы племен хабиру[10].
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10626