Дешёвая инфраструктура 6. Необходимые пояснения

Аватар пользователя VasiliyNikon

   Цикл статей, который я пишу, вызвал среди читателей серьёзное непонимание. Более того, некоторые положения (центральные для всего цикла) вызвали неприятие у читателей. Мне такая ситуация кажется неправильной, и я постараюсь объясниться.
   Ряд понятий и положений, которыми я оперирую, являются для меня естественными, само собой разумеющимися, поэтому я не акцентирую на них внимание. Как оказалось, читатели не понимают эти положения не в силу их сложности, а от того, что они не входят в привычный им круг понятий. Т.е. я говорю на непривычном людям языке: я излагаю банальности, а людям кажется, будто я говорю абракадабру.

   К примеру, все привыкли (собственно, весь мир) считать экономику - естественной наукой, и когда я говорю, что экономика - это отрасль этики, натыкаюсь на глухое непонимание. Потому и стараюсь не говорить об "экономике" - всё без толку.
   Поэтому здесь я изложу набор базовых положений о пике ресурсов, которого придерживаюсь. Если вам он покажется неправильным - не судите строго. Просто я вижу это по-другому.

1. Одна из центральных идей, вокруг которой строится вся философия АШ - это аксиома падающей отдачи, или аксиома о возрастающем энергопотоке. Весь цикл статей я посвятил тому, чтобы уточнить положения этой аксиомы, и на этом основании - построить альтернативный прогноз развития текущего кризиса.
   Для разбора - возьмём прямую цитату Алекса из статьи "Термодинамика Темной Эры или Пара слов о Катастрофе Бронзового Века" (опубликована 13/12/2011).

Ресурсы обходятся с каждым поколением все дороже (в терминах энергозатрат требуемых для добычи единицы ресурса) – так как более простые и продуктивные месторождения (поля, например, в случае зерна) разрабатываются в первую очередь. Поэтому любая система, где производительность труда в расчете на душу населения в физических единицах измерения, стагнирует или сокращается, рано или поздно натолкнется на нехватку ресурсов для своей жизнедеятельности. Из этого следует, что требование постоянного и устойчивого роста энергопотока в расчете как на душу населения, так и на квадратный километр ареала обитания, должен быть заложен в архитектуру любой системы управления обществом, претендующей на долговечность.

   Здесь надо сделать ряд оговорок, дабы ввести ситуацию в рамки:
а). Прежде всего, утверждение справедливо для конечных (ископаемых) ресурсов. Для возобновляемых - не всегда. К примеру, при эффективном хозяйствовании производительность сельхозугодий не падает, а даже возрастает, и племя/народ, питающийся с этих полей, если не растёт в численности - способно прожить на нём сколь угодно долго.
б). Далее, утверждение актуально только для растущей численности населения. Если население стагнирует, или падает - рост энергопотока необязателен.
в). Наконец, важную роль в рассуждениях имеет конкуренция государств/цивилизаций: именно она, в конечном итоге, порождает прогресс и рост населения. К примеру, цивилизация майя не имела равных себе противников, а потому её развитие происходило по очень специфической схеме, не похожей на те, что были в Евразии.
   Все эти три оговорки, хоть и важны, но имеют чисто умозрительную значимость, потому что все три фактора сейчас имеют место: мы пользуемся ископаемыми ресурсами, население бурно растёт, а противостояние цивилизаций принимает очень острые формы.

   Как можно вырваться из-под влияния эффекта падающего возврата? Есть два варианта. Первый, и самый очевидный - найти новый источник ресурсов, расширить ресурсную базу за счёт прогресса.
   Второй - менее очевидный: экономия.

   Чтобы понять, как возможна экономия, разберём, зачем нам вообще ресурсы? Потребляем ли мы их в чистом виде? Конечно, очень заманчивая перспектива: подключиться к розетке, и тем питаться. Но на практике это происходит иначе.
   Мы потребляем не ресурсы, а блага, получаемые из этих ресурсов.
   Нам нужны не пахотные поля, и не пшеница с них, а пища, которой можно питаться. Не электричество из розетки, а свет и тепло. Не личный автомобиль, а способность переместиться из точки А в точку Б быстро и с комфортом. Не жилища сами по себе, а защита от холода, дождя и ветра, личное пространство и прочее. И так далее.
   Отсюда очевидный способ экономии: получать больше благ, затрачивая меньше ресурсов. В принципе, если мы сумеем получить то-же количество благ, затрачивая вдвое меньше ресурсов - это будет равнозначно тому, что ресурсная база расширилась вдвое (пример экономии - смотри здесь).

2. Итак, падающий возврат - реальная проблема, с которой следует считаться, особенно в наших текущих условиях, причина её - в законах физики (закон сохранения энергии прежде всего). Соответственно, раз и навсегда её решить возможно, только создав вечный двигатель (что опять-же невозможно из-за законов физики). Любое решение, которое можно предложить - сугубо временное. Даже перейдя на атомную энергию, обеспечив ЗЯТЦ - мы протянем на имеющихся запасах U-238 несколько тысяч лет. Поэтому единственный торный путь развития разумной жизни - это превращение в цивилизацию III типа. Только так можно будет дотянуть до самой тепловой смерти вселенной. Впрочем, и этот вариант временный (всего на 10-15 млрд. лет).
   Главная проблема современной цивилизации - зависимость от ископаемых углеводородов. Алекс считает, что углеводороды заканчиваются прямо сейчас, и коллапс случится вот-вот (и мы видим его первые всполохи). Я же считаю, что кончается - только нефть, её легко можно заменить (на транспорте) газом, что отсрочит коллапс ещё на 30-40 лет. Что у меня, что у Алекса - это лишь вера, далёкая от научности (как и у любых предсказаний, особенно эсхатологических). Нет смысла из-за этого спорить.

   Коренное решение проблемы - это переход на атом: овладение технологиями замкнутого ядерного топливного цикла (ЗЯТЦ) и газоохлаждаемых реакторов на гелии (ГОР). Но проблема в том, что пока уровень развития науки и техники до этого не дорос. Если очень постараться, если правильно развиваться и вкладывать достаточно средств - лет через 80-100 можно будет до этого дойти. Раньше - никак (подробней об этом я напишу в главе про ядерную энергию).

3. В итоге всяко-разно остаётся временное окно в 40-50 лет, когда газ уже подходит к концу, атома ещё нет, а с углём хорошей цивилизации не построить. Так что, на мой взгляд, коллапса не избежать, и переживут его не только лишь все. Однако у России в этой игре - особая роль и особые шансы.
   "На жизнь и пропитание" России всегда хватит: своих ресурсов у нас с запасом. Как, кстати, должны будут реагировать на наше благоденствие другие страны, когда у них самих начнётся энергетический голод? На мой взгляд, они все объединятся и повернут против нас. Более того - я считаю, что такая война, "все против нас", неизбежно будет термоядерной. А значит - к такой войне мы должны подготовиться, и в этой войне - выиграть. (Это к слову о том, почему я мечтаю сохранить существующий миропорядок на подольше. Чем дольше будет мир - тем позже начнётся война, и тем больше времени у нас будет, чтобы к ней подготовиться.)


   Однако для серьёзного прорыва, цивилизационного рывка - нужен избыток ресурсов. Не только "на жизнь и на пропитание", но и на художников, поэтов и учёных, а главное - на новые, прорывные проекты (очень затратные, и без гарантий успеха). Где же достать избыток, когда весь мир на голодном пайке?

   Можно привести пример из отечественной истории. Во время ВОВ страна жила на голодном пайке по всем без исключения статьям. Все силы и ресурсы направлялись на фронт, и всего всегда было мало.
   На военных заводах постоянно шла рационализаторская работа по сокращению издержек. На многие образцы оружия цену удалось сократить в разы.


   А стоимость грабинской ЗИС-3 удалось снизить в 7 раз! И Грабин это сделал в инициативном порядке, вопреки указаниям начальства. В итоге из вполне посредственной, и в чём-то даже сомнительной пушки ЗИС-3 стала самым массовым орудием Второй Мировой войны, очень любимым в войсках, настоящим оружием победы.
   То есть в тылу - дефицит, а на фронте - не избыток (на войне избытка не бывает), но достаток.

   Сэкономить вдвое ресурсы, и расширить вдвое ресурсную базу - это равнозначные (с т.з. доступности ресурсов) процессы, при этом экономия - зачастую многократно проще. Конечно, должны быть резервы для экономии: после введения Грабиным нового технологического процесса в 42-м, сделать ЗИС-3 ещё вдвое дешевле в 43-м, да хоть бы и на 30% - уже было невозможно.
   Но современная инфраструктура - катастрофически расточительна. Личные авто - это лишь один из примеров, самый вопиющий, но вполне рядовой. Я считаю, что можно сделать цивилизацию минимум втрое экономичней по углеводородам, нисколько не потеряв в качестве жизни, в количестве доступных благ.

   Помимо прочего, перейти в режим жёсткой экономии - это первый и самый очевидный шаг, естественная реакция на дефицит углеводородов.
   По доступности энергии это вернёт нас на уровень 60-х гг. XX века - хоть снова за лунную программу принимайся.

4. Итак, любые решения - временные. И возросший возврат, после реализации концепции дешёвой инфраструктуры - тоже не продлится вечно. Нам нужно в течение 20-30 лет (пока нынешняя система в силе и всё мирно) модернизировать экономику, и затем продержаться ещё 40-50 лет, пока не подоспеют новые реакторы. При том, помимо этого, нам нужно:
- нарастить богатство населения до уровня выше, чем у нынешних лидеров (Европа и США);
- подготовить страну к термоядерной войне;
- победить в этой войне.
   Как ни крути - задач очень много. И трёхкратная экономия на инфраструктуре - будет очень кстати.

   Надо понимать, и хочу это особо подчеркнуть: Россия при таком варианте становится мировым гегемоном: самым богатым, самым образованным, самым технологически продвинутым обществом на планете.
   Можно обойтись и без этого. (Хотя много ли вы найдёте людей, которые будут отрицать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным?) Но без гегемонии выживание не гарантируется.
   Во-первых, война против нас всего мира - всё равно будет: у нас есть ресурсы, у них нет. Но выиграть в этой войне будет сложнее. Во-вторых, шансы на создание нового реактора - уменьшаются. Кто быстрее создаст реактор: кто богаче, или кто беднее?

   С другой стороны, если всё делать правильно - гегемония нам гарантирована. По сути, она является самым естественным вариантом развития событий. После реализации дешёвой инфраструктуры - мы поднимемся над нынешними лидерами. А учитывая, что лидеры будут уходить с арены, и весь мир - беднеть, мы окажемся колоссом среди пигмеев. При таком раскладе победа в войне против всего мира - кажется возможной, и присоединение Европы - посильной задачей.

5. Итак, повторим основные положения.
1). Падающая отдача от добываемых ресурсов - имеет место быть, но с существенными оговорками.
2). Россия изо всех ныне существующих стран в наиболее выгодном положении по наличию ресурсов.
3). Кардинальное решение проблем (на ближайшие столетия) - это ЗЯТЦ и ГОР. Но до их реализации доживут не все.
4). Самое очевидное решение в условиях дефицита энергоносителей - переход в режим максимальной экономии.
5). Россия, реализовав концепцию дешёвой инфраструктуры, сможет:
- гарантированно пройти сквозь Эпоху Иссыхающей Нефти не только без потерь, но и с приобретениями;
- стать мировым гегемоном;
- показать всему миру путь выхода из энергетического тупика.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

Комментарии

Скрытый комментарий Далёкий (без обсуждения)
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Ряд понятий и положений, которыми я оперирую, являются для меня естественными, само собой разумеющимися, поэтому я не акцентирую на них внимание. Как оказалось, читатели не понимают эти положения не в силу их сложности, а от того, что они не входят в привычный им круг понятий. Т.е. я говорю на непривычном людям языке: я излагаю банальности, а людям кажется, будто я говорю абракадабру.

Ну конечно этот абзац предназначен для идиотов  .Иначе не поймет никто мысль. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

   Второй - менее очевидный: экономия.

разбирали тут, не катит. Если кратко - повышение эффективности и экономичности использования ресурса приводит к его большей востребованности и потреблению. 

В результате, экономия способно оттянуть пик на десяток лет, но падение будет круче.

тоже с заменой нефти на газ.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Вообще-то весь разговор исключительно о том, чтобы оттянуть пик (до момента, когда ядерные реакторы подоспеют).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

А они подоспеют?

Я это к тому, что у нас на дворе капитализм, а значит поспевает не то, что нужно завтра, а то, что прибыльно сегодня.  На атомной энергии бабла в легкую не срубить, поэтому эта отрасль стагнирует уже больше 30-лет после пика 70-х. Аналогично и с другими крупными проектами. Собственно посмотрите на Японию: они достигли пика в 80-х, и стех пор сползают в низ, а все крупные инфраструктурные проекты были реализованы тогда, когда был излишек бабла.

Собственно вывод какой: на современном технологическом уровне проблема ресурсов никак не решается - ибо слишком дорого.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Про то, что возврат к социализму не имеет альтернатив, я в каждой статье пишу. (В этой забыл? Прошу прощения.) А про атомную энергию - будет ещё статья, подождите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

Про то, что возврат к социализму не имеет альтернатив, я в каждой статье пишу

Ой, в кои-то веки умную мысль наблюдаю.

Не распишите, как будет решаться проблема равнодушия к общественной_собственности/получению_прибыли и т.д. и соответственно попу рвать никто не будет "за общественное" и в конце концов снова проиграем

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Нет, не распишу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 7 месяцев)

так и думала

Аватар пользователя Megard
Megard(9 лет 7 месяцев)

Не вижу большой разницы между работой на государство "общественной_собственности/получению_прибыли" и работой на чужого дядю "частная_хозяина_собственность/получению_прибыли"

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Мнится мне что новый социализм будет синтезом госкапитализма и частных лавочек, и волки сыты и овцам веселье

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

По ЗЯТЦ с БН + ВВЭР - всё по плану. БН-1200 уже готов на уровне ТП, В БН-800 начали грузить отходами от ВВЭР. На конец 2020-х-- начало 2030-х намечено строительство партии из 5 БН-1200.

Аватар пользователя Снег башка попаду

При переизбытке дешевого газа и угля атом просто слишком дорог - не выгодно.  с тех пор когда активно развивался атом, производительность труда у угольщиков выросла на порядок, плюс существенно нарастили добычу дешевого газа. вырастут цены в 3 раза, опять начнут строить АЭС.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Пик в мире - уже наступил, ядерные реакторы уже не успевают сохранить мировой энергопоток.

Пик в России - ещё не наступил. Более того, 2/3 нефти и 1/3 газа Россия экспортирует, то есть падение добычи на данную величину может быть для России незаметно. То есть по нефти у нас окно примерно до 2050-х, а по газу - почти до конца века. При этом при самом пессимистическом сценарии мы будем готовы тиражировать БН-1200 с ЗЯТЦ с 2040-х. При этом основная инфраструктура у нас советская, т.е. заточена на общественный транспорт, роста населения практически не было, можно вполне естественным способом (через неизбежное повышение цен на нефть и газ) вернуться в 1960-ые по уровню потребления. С чего вы взяли, что пора оттягивать пик?

И крайне странным выглядит тезис неизбежной термоядерной войны нас со всем миром. Ресурсов у нас не так, чтобы много - дешёвых так вообще нет, есть более лакомые и менее кусачие куски (Австралия, Африка, да и Канада). Наличие технологий воспроизводства топлива для АЭС на основе ЗЯТЦ и самих компетенций по полному циклу атомных технологий гарантирует нам мирное сосуществование как минимум с теми странами, кого мы подсадили на свои технологии. Учитывая ожидаемое падение уровня НТР во всех странах - никто не будет дёргаться на тех, кто даёт энергию. Но порох надо держать сухим, тут не поспоришь, и РВСН с ВКО - наше всё.

Поэтому стратегия на 21-ый век для нас проста: пользуясь наличием избыточных углеводородов и ядерным зонтиком перетащить максимум современных технологий, повышающих производительность труда и уровень жизни, а также связать в экономические цепочки с собой те страны, которые не сильно упадут в процессе глобального кризиса, кто нам будет полезен длительное время, и кого мы сможем защитить. Во внутренней экономике - заниматься импортзамещением, развивать (закупать и/или красть) стратегически важные технологии, население поддерживать примерно на текущем уровне. Во внешней - предельно прагматично работать с партнёрами, не давать сформироваться какой-то крупной силе, которая сможет терроризировать нас (и весь мир). Главное мы уже сделали - вовремя вернулись из небытия, теперь - спокойная и методичная работа.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

БН-1200 - это не бридер, а выжигатель. Про это будет разговор в главе про атом.

Я не уверен, что Россия вполне "вернулась из небытия" - нам ещё многое нужно сделать для этого.

Про термоядерную войну - тоже ещё напишу подробно. Увы, война (термоядерная) всего мира против России - кажется мне самым вероятным вариантом развития событий в XXI веке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Это сейчас он будет использоваться. как выжигатель. Потому что у России нет недостатка в дешёвом уране-235, зато есть проблема с отходами - вот их и будут выжигать. А так - режим бридера там предусмотрен.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

На красивых картинках про ещё не спроектированный реактор - можно что угодно нарисовать. Однако нигде в мире ещё масштабное воспроизводство топлива реализовано не было. И многие специалисты вообще сомневаются, что это технически возможно.

Но кто хочет верить - пусть верит, конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 6 месяцев)

А почему Вы не рассматриваете биологическое оружие? Для чего рушить мир в труху когда можно просто уничтожить людей? Определенные нации или просто чтобы только дебилы рождались. Вариантов много. Уничтожить, деградировать НИИ поэтой тематике, выпустить вирус, что там ракеты сделают? Кто докажет что это США или европа? В общем про термоядерную войну это в молоко, нужны ресурсы а не пустыня.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Дождитесь соответствующей моей статьи, там и обсудим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ресурсосбережение, безусловно, важная тема, но она не решает проблему "падающего возврата", а замедляет ее. 

Каждый дополнительный процент экономии требует все больших инвестиций, то есть падающий возврат имеет место и тут.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Сказано же: "решить проблему падающего возврата" невозможно в силу законов физики. Всё, что мы можем - отложить падение. Ненадолго: на 10 лет, на 50. Потом, может быть - на 500 или 1000. Потом (ведь и этот срок настанет) придумаем, как отложить на миллион лет. Собственно, скачки с пика на пик - это и есть прогресс.

Да, экономия - дело не дешёвое. Потому и сказано, что осилить её могут только лидеры. Но у России в этом раскладе - очевидно больше шансов, чем у всего остального мира.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> Но у России в этом раскладе - очевидно больше шансов, чем у всего остального мира.

Не возражаю. Но при условии отказа от парадигмы в рамках которой ресурсы меняются на долговые расписки.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Я вообще не уверен, что это - парадигма. Так, лёгкая аберрация. Та система, что была заложена в фундамент мирового устройства в 70-м году, будет заменена на что-то новое в ближайшие годы. Скорее всего, между хозяевами мира переговоры идут уже сейчас.

Так что забудьте о ФРС, как будто её никогда не было. О других вещах думать надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(11 лет 1 месяц)

У нас в компании есть программа энергосбережения, она дает каждый год снижение потребления на 1,5-2%, но ее никак не сравнить с основными проектами по масштабу инвестиций и отдачи

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Не с того конца заходите. Энергосбережение - не актуально при рыночной экономике. И в масштабах отдельной фирмы - может дать очень ограниченный эффект. А вот в масштабах плановой экономики, при социализме - совсем другой разговор.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну почему так сразу категорично? Советский подход с дешевыми ресурсами для предприятий и населения вполне себе обернулся разбитыми подъездами, отоплением улиц и энерго не эффективными зданиями.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Вообще-то, советская система центрального отопления была самой эффективной в мире. Это можно понять хотя бы по тому, какой процент зарплаты уходил на оплату услуг ЖКХ (вы ведь наверное помните эти квитки?). Можно сказать, она была сверхээффективной. Поэтому и была возможность не следить за целостностью подъездов и строить здания, утеплённые хуже, чем армейские палатки. Благодаря централизованному отоплению, так делать было дешевле, чем строить энергоэффективные здания. Так что проблема не в советской власти, а в том, что вы плохо знаете прошлое своей страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Спорный тезис. Мини-котельные на отдельных зданиях могут показать большую энергоэффективность. Улицу дешевым ресурсом отапливали не только разбитые подъезды, но и фонящие теплом промышленные ангары,и жилые дома. Если по вашему топить улицу - это верх достижений, то я тут помолчу.

В системе центрального оотпления в условиях крупных городов есть масса плюсов, но перехваливать ее не стоить, и не вся наша страна состоит только из крупных городов.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

1. Суть центрального отопления в том, что тепло идёт с ТЭЦ, где оно натурально бесплатное. То есть разницы нет совершенно никакой: то-ли топить улицу вокруг градирен, то-ли сначала дать тепло в квартиры трудящимся, а потом уже - отапливать улицу в районе подъезда/вент.выходов и прочее. С промышленными ангарами то же самое.

2. Ещё раз: об эффективности центрального отопления можно судить по тому, сколько трудящиеся платили за услуги ЖКХ. Вы помните эти квитки? По ним в конце Союза неуплаты были - до 15-20%, и всё равно никакую службу для взыскания этих долгов не создали: слишком уж мизерные были суммы, и служба взыскания просто не окупилась бы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В СССР государство банально дотировало эту отрасль, вы по квиткам там не считайте, глупость это. А я по работе сплошь и рядом вижу отдельно стоящие здания в паре-тройке километров от от многоэтажной застройки, к которым идет отдельная ветка теплотрассы (две трубы напомню), или теплотрассы на поверхности с разной степени обмотки теплоизолирующимм слоем и уж не знаю какими теплопотерями. Еще раз, пока ресурсы не считались - все это было допустимым. Но повторить такие же дешевые нефть и газ для СССР 2.0 уже не получится, поэтому все сожаления об этом оставьте в прошлом.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Вас послушать - так в СССР всё дотировалось: и компартии по всему миру, и Варшавский блок, и всё СХ, и ЖКХ, и торговля, и прочее-прочее. Это не считая того, что мы с НАТО (со всем развитым миром) войну вели. Откуда Союз деньги-то брал, по-вашему?

Я не предлагаю повторять то, что было при СССР. Я предлагаю взять новые рецепты (которые излагаю в своём цикле статей), и для их приготовления использовать старые, проверенные Союзом ингредиенты (централизация, планирование, общественная собственность на крупные предприятия, и т.д.) И уж тем более, я ни о чём не сожалею. Это у вас эффект переноса, КМК.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Да, СССР много чего дотировал, причем как правило за счет ресурсов РСФСР, которые в общем-то не бесконечны. Что касается будущего развития, то где-то централизация хороша, а где-то лучше гибкость, чтобы не повторять ошибок СССР. Где-то  - центральное отопление, где-то  - отдельная газовая мини-котельная  для отдельного дома, и т.д. Единых рецептов счастья нет - очень много зависит от ситуации, в чем упертые социалисты признаваться не хотят.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Я не упёртый, и вообще не социалист. Я националист, о чём вы в курсе.

И я не призываю к повторению опыта СССР, ещё раз. Я говорю, что план - лучше рынка.

Если "дотирвал за счёт ресурсов РСФСР", то почему же РФ не разбогатела, как арабский шейх, после развала Союза? То есть понятно, что всё украли олигархи. Но они украли - у народа, а не у страны. Народ, допустим, обеднел, но страна должна была разбогатеть неимоверно: если раньше у РСФСР хватало денег, чтобы дотировать ВСЁ, значит это была неимоверно богатая страна. Где же это неимоверное богатство?

Если отвлечься от побасенок, которыми в бытовом сознании описывается структура экономики СССР  (ясно, что эти побасенки не относятся к реальности никак, от слова совсем), и придерживаться достоверных сведений, то богатство СССР имело своим источником как-раз таки плановую экономику, централизацию и национализацию крупны предприятий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы сравните население России с саудитами, например, а потом уже почитайте, сколько там на каждого нефтяных доходов приходится. Да и развал СССР прошел не бесследно - вон, до сих пор кооперационные связи с той же Украиной и Белоруссией аукаются. Однако судя по тому, что это из Украины, Таджикистана и Узбекистана едут в Россию люди за работой - значит, деньги все-таки здесь есть, а не сами освободившиеся от российского/советского гнета страны раскрылись и разбогатели.

Где-то нужен план, где-то  - рынок, чтобы не сидеть без туалетной бумаги, потому что планом она была не предусмотрена. Жизнь гибче всяких жестких схем. вот в чем дело-то.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Вообще-то, если рассматривать обеспеченность основными благами (продукты питания, жильё, социальная защищённость, имущественное равенство, социальные лифты) - то в СССР с этим всё было гораздо лучше, чем сейчас. Меня вообще умиляют такие заходы: в СССР нечем было жопу подтирать, поэтому величайшую в мире страну надо было обязательно сжечь дотла. Ради туалетной бумаги отказались от права превородства. У вас голову не клинит от такой логики?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Что-то было лучше, что-то нет, причем на разных этапах по разному, когда лучше с социальными лифтами, но и голод случался, когда сытость и благополучие видимое - социальные лифты начали вставать. В СССР хватало хорошего, но перехваливать его все-таки не стоит: система таки развалилась, и по экономическим причинам в том числе. Впрочем, разговор этот тупиковый, давайте замнем его на это раз

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Это самое беспомощное и нелепое оправдание: "не всё в Советском союзе было плохо...".

Союз надо воспринимать не отрывками, по произвольно выбранному критерию "хорошо-плохо", а как цельную систему. Конечно, сегодня во вчерашний день не только лишь все у нас могут так смотреть. В смысле - мало кто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 5 месяцев)

А у нас все в мире по сути в падающем возврате. 

Вот пример: как мы знаем началась программа сноса 5-ти этажек в Москве сначала, даже по смс оповещать будут что ваша 5-ти этажка под снос попала, её конечно с целью посмотреть как пойдет урезали сходу почти аж в двое с ходу но не в этом суть.

Цель этой программы если говорить как есть::

Поддержание цен.Поддержание смежников и тех кто по мультипликатору связан со стройкой, бетонщики, арматурщики и т.д. Спрос не родится, ему не откуда родится, цену будут тупо держать даже если мат. капитал отменят, будут кадастром.

Далее снос 5-ти этажек это можно показать  к ВВП рост довольно приличный, но что это за рост будет ?

Ясно что все что они будут строить (помимо тех кого переселят, кому обещали жители бывших пятиэтажек, кто то купит/скорее возьмет кредит, но большая часть затраченных средств, просто будет висеть в виду долгов, накапливаясь на балансе) Мы идем по пути Китая стройка ради стройки

 В общем цель удержать рынок недвиги от падения,  программу эту внедрят в регионы, рано или поздно, (ну если сценарий что мы расматриваем не произойдет - они то форс мажоры в рассчет наверное не берут такого рода, тем более не зависящие не откого)

 Фишка не в монополизме, а в том, что дома будут укрупнятся, их будет становится физически меньше, (числом меньше)  места сносов могут отдать под парки, парковки и так далее. Можно сказать  - вот смотрите мы же строим парки, парковки на месте сносов, но причина тут не и желание что-то сделать, а физическая необходимость поддерживать саму стройку, ибо если она свалится утянет ВВП скаканет безработица а значит угроза социальной стабильности .

А  так то потом можно запустить программу по сносу 9-ти  этажек и так далее, Пока все не переселимся в единый дом миллионокуряткник за который у всех долг как  в том посте про прекрасное будущее когда из человека делали зомби, и он тупо как робот работал а прибыль шла банку, ну было на АШ ))))

Вот пример падающего возврата и попытки удержать его у нас. И как быть ? Если вдуматься (без потерь) в рамках этой математики решения нет. как быть ? выход я не вижу кроме наращивания долга ... если реально , ну да можно сделать крутой поворот но на  него с 99.99% вероятностью не пойдут ибо и некому...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Строить надо вдвое больше и вдвое дешевле. Застройщикам, конечно, придётся ужаться, но их вклад в ВВП даже увеличится. А уж про мультипликационный эффект вообще молчу.

Про это будет статья в самое ближайшее время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(10 лет 5 месяцев)

Что бы строить дешевле, нужно внедрять передовые технологии (кмк) это раз, это по идее может компенсировать хоть как то - через падение цен ту демографическую яму 90-ых, в которую только вступает страна. И откуда спрос ? Мы говорим про текущую модель, ему взяться неоткуда в рамках гос.плана что бы в СССР там другое.

И речь не только об ужаться - застройщиков, и том что дома будут укрупнятся 5-ти этажек строить не будут больше, а как минимум от 12- 15 и выше этажей, речь о том что это работа ради работы и стройка ради стройки, а не на благо человека.

Цель стала просто тупо строить надо или нет, есть спрос или нет. То что не продали или не реализовали не удалось впихнуть кредит на баланс торчать долгом до .... неясно какого времени.

Без цели идиалогии и смысла  всего этого - это превращается в абсурд, работа из способа достижения цели (средства) становится целью (работать что бы работать)

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Дождитесь моей статьи про жильё, в ней и обсудим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(8 лет 3 месяца)

Ну чтоже, подождём каментов гуру ресурса

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

 Однако для серьёзного прорыва, цивилизационного рывка - нужен избыток ресурсов

У этого  рывка есть  границы?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Цивилизация III типа. Это через несколько миллионов лет, я думаю.

Впрочем, некоторые (совершенно спекулятивно, конечно) считают, что возможна цивилизация и IV, и даже V типа, и в наших силах остановить тепловую смерть вселенной (то есть добиться абсолютного бессмертия).

Так что, если границы и есть - нам о них пока рано думать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Прежде всего, утверждение справедливо для конечных (ископаемых) ресурсов. Для возобновляемых - не всегда. К примеру, при эффективном хозяйствовании производительность сельхозугодий не падает, а даже возрастает, и племя/народ, питающийся с этих полей, если не растёт в численности - способно прожить на нём сколь угодно долго.

Современное СХ базируется в том числе на фосфатах(удобрения), которые очень даже конечны.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Современное СХ - не безальтернативно (12).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Мое основное возражение - все эти проекты по энергетике, СХ - это слишком дорого, а значит при капитализме не решаются.  Начинать надо с этого.

Поэтому мой прогноз такой - никто глобальные проблемы решать не будет, потом кризис усугубит положение (смотрим на хохлов например), а уцелевшие после революций начнут этим заниматься. С плановой экономикой и т.д. И таки да - революции бываю правые и левые,  а значит они еще и повоюют друг с другом. Америкосы например, довольно далеко продвинулись в построении фашистского режима.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Во-первых, капитализм - не аксиома, что наша страна успешно доказала в XX веке.

Во-вторых, после БП (если к нему не подготовиться хорошо) никаких уцелевших не будет. После окончания ископаемых углеводородов шансов на возрождение у нынешней цивилизации больше не будет.

В-третьих, я вообще не считаю все "современные проблемы" - объективно обусловленными. Кто-то контролирует этот мир. Если мы пришли в эту точку - значит кто то так задумал. И для решения "современных проблем" у них тоже есть задумки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

А я с автором согласен. С оговоркой. Если речь идёт о идеализированном понимании общества или, предположим,  об обществе: одна планета - одно государство. Иначе, если есть ресурс отобрать что-то у другого, то таким образом можно сильно поднять ресурсную базу свою. Сэкономив т.ск. Или зачем экономить потребление энергии самому, если можно заставить её экономить другого. А так да.. здравые мысли. Плюсую.

Аватар пользователя cgi
cgi(11 лет 9 месяцев)

Дельное на самом деле замечание

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(8 лет 3 месяца)

Вы описали одну из технологий наступления БП. На самом деле, таким образом существенно отсрочить свой конец - невозможно (скорее - приблизить). Это как спасаться от пожара самому, подливая керосина на забор соседу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы