10. За­пра­воч­ная ин­фра­струк­ту­ра, аль­тер­на­тив­ное топ­ли­во - Метан

Аватар пользователя DAS212

Очень по­нра­вил­ся ма­те­ри­ал - "Де­ше­вая ин­фра­струк­ту­ра 5. Ответ Алек­су",(https://aftershock.news/?q=node/513573). 

Ав­то­ру пол­ный ре­спект! За­ни­ма­ясь своим во­про­сом, а имен­но внед­ре­ни­ем ме­та­но­во­го топ­ли­ва на транс­пор­те и за­пра­воч­ной ин­фра­струк­ту­рой при­род­ным газом, мы все­гда ис­пы­ты­ва­ли недо­ста­ток ар­гу­мен­тов в поль­зу этой аль­тер­на­ти­вы обыч­но­му топ­ли­ву в дис­кус­си­ях с фи­нан­си­ста­ми и ком­мер­сан­та­ми (гори они в аду!). Во­прос (по моему мне­нию) так на­зы­ва­е­мой "га­зо­вой паузы" в мас­шта­бах нашей ци­ви­ли­за­ции, де­ла­ет по­след­ние шаги к сво­е­му От­ве­ту или на­ча­лу ре­а­ли­за­ции, если угод­но. Фи­нан­си­сты и ком­мер­сан­ты уси­лен­но ищут мо­де­ли ре­а­ли­за­ции в усло­ви­ях "га­зо­вой паузы". Опре­де­лен­ные шаги сде­ла­ны, борь­ба с ди­зель­ным топ­ли­вом на­би­ра­ет обо­ро­ты, игры в аль­тер­на­тив­ную энер­ге­ти­ку и т.д. Есть упор­ная и наг­лая по­пыт­ка пе­ре­не­сти свои при­бы­ли в про­да­жи элек­три­че­ства и газа (это тот же 3-й энер­го­па­кет в ЕС). То есть, они де­ла­ют опре­де­лен­ные за­де­лы, что бы в усло­ви­ях сни­же­ния по­тре­би­тель­ско­го спро­са на то­ва­ры, а со­от­вет­ствен­но и пром про­из­вод­ства, га­ран­ти­ро­вать себе до­хо­ды и сбор на­ло­гов как ни стран­но. В стра­нах ЕС, таких как Лат­вия (не го­во­рю сей­час про Гер­ма­нию и т.д.), где эко­но­ми­ка соб­ствен­но од­но­знач­но зи­ждет­ся на кре­дит­ном по­треб­ле­нии, скоро не оста­нет­ся ни­ка­кой дру­гой воз­мож­но­сти взи­мать на­ло­ги, кроме как через по­вы­ше­ния на­ло­гов на энер­го­по­треб­ле­ние. Не пре­тен­дую на глу­бо­кое по­ни­ма­нии эко­но­ми­ки, пы­та­юсь вы­ра­зить мысли, как по­лу­ча­ет­ся.

На мой взгляд такое "ко­ря­вое" на­ча­ло "га­зо­вой паузы", а имен­но: га­зо­вая вой­нуш­ка Ев­ро­пы про­тив Га­з­про­ма, 3-й энер­го­па­кет, раз­ду­ва­ние пу­зы­ря LNG (сжи­жен­ный при­род­ный газ), зе­ле­ная энер­ге­ти­ка, го­во­рят лишь о том, что идет се­рьез­ная по­пыт­ка сде­лать запас проч­но­сти на бу­ду­щее и од­но­вре­мен­но ищут­ся эф­фек­тив­ные ин­стру­мен­ты ре­а­ли­за­ции ком­мер­че­ских ин­те­ре­сов.

По­яс­ню:

Зачем такой со­ли­дар­ный наезд на Га­з­пром? Со­всем недав­но, из об­ще­ния с ум­ны­ми людь­ми по по­во­ду стро­и­тель­ства в При­бал­ти­ки тер­ми­на­ла LNG (И да, опять новый тер­ми­нал!!!), всплы­ли ин­те­рес­ные факты. Вся эта ку­терь­ма (со­ли­дар­ный наезд) за­те­я­на, что бы за­ста­вить Га­з­пром от­ка­зать­ся от сверх (это их уве­рен­ное мне­ние) при­бы­ли!!! По их рас­че­там Га­з­пром, не кра­си­во жи­ру­ет имея 26% сверх при­ли­чия! Это в сред­нем. Ре­бя­та уже те­ря­ют вся­кие хо­ро­шие ма­не­ры и счи­та­ют бабло в чужом кар­мане, о вре­ме­на! Если на это по­смот­реть с точки зре­ния бес­по­кой­ства за свое бу­ду­щее в усло­ви­ях "га­зо­вой паузы", то все оправ­да­но, тут землю грызть в пору! По этому немцы ста­ра­ют­ся оде­ял­ко на себя по боль­ше пе­ре­та­щить (я о Се­вер­ном По­то­ке 2), как никак эко­но­ми­че­ский ло­ко­мо­тив Ев­ро­пы, а осталь­ным....по­треб­лять кре­ди­ты. По этому де­ше­вый газ жиз­нен­но важен уже се­го­дня.

3-й энер­го­па­кет, та еще песня! О поль­зе, те­зис­но - модно, стиль­но, мо­ло­деж­но :-) Де­ше­во будет, на­ле­тай! Плюс 2% к та­ри­фам, в сред­нем и это толь­ко на­ча­ло. Это пока они сети и трубы (по­след­не­му иди­Ё­ту уже по­нят­но) "ре­мон­ти­ро­вать" и "ме­нять" не на­ча­ли. Как нач­нут, так Ре­гу­ля­тор от имени и по по­ру­че­нию, раз­ре­шит со­от­вет­ствен­но, все в тариф и за­пих­нуть, зд­рас­ь­те при­е­ха­ли!

С LNG ис­то­рия не про­стая, тут дей­стви­тель­но надо зерна от пле­вел от­де­лять усерд­но. Ко­мра­ды на АШ да­ва­ли много инфы про аме­ри­кан­ские рас­кла­ды и сто­и­мо­сти. Мне ви­дит­ся, что LNG зай­мет свое пол­но­прав­ное место в ин­фра­струк­ту­ре энер­ге­ти­ки и транс­пор­та, там где это ре­аль­но будет оправ­да­но. 

Зе­ле­ная энер­ге­ти­ка, для меня так сплош­ное ин­фер­но, но тем не менее, день­ги упо­треб­ля­ют кра­си­во, много, смач­но, мно­гим людЯм нра­вить­ся, ни чего самим де­лать не надо, а при­ро­ду мать спа­са­ем! Ну хва­тит с них.

Так вот, воз­вра­ща­ясь к мо­де­лям ре­а­ли­за­ции и ин­стру­мен­там, ко­то­рые спо­соб­ство­ва­ли бы сгла­жи­ва­нию про­ти­во­ре­чий между всеми иг­ро­ка­ми рынка, по­став­щи­ка­ми ре­сур­сов (того же при­род­но­го газа), тран­зи­те­ра­ми, про­дав­ца­ми, по­тре­би­те­ля­ми. Есть несколь­ко ас­пек­тов, ко­то­рые долж­ны быть со­блю­де­ны при пе­ре­во­де транс­пор­та на при­род­ный газ.

1. По­тре­би­тель

2. До­ступ­ность

3. Цена

4. Удоб­ство

5. Мо­ти­ва­ция

При­мер: Самый мощ­ный по­тре­би­тель ди­зель­но­го топ­ли­ва, это ком­мер­че­ский транс­порт (малый, сред­ний, тя­же­лый)+му­ни­ци­паль­ный. Сам транс­порт может быть уже в за­вод­ском га­зо­вом ис­пол­не­нии или кон­вер­си­ро­ван, при­чем как ни стран­но в цикле би-​фуел (ди­зель/газ) он более вы­го­ден чем чисто га­зо­вая вер­сия (это от­дель­ная тема, не буду углуб­лять­ся). Такой транс­порт уже есть и ли­ней­ка толь­ко рас­ши­ря­ет­ся.

За­прав­лять­ся дол­жен либо в своем ав­то­пар­ке (есть труба или мо­биль­ный за­прав­щик), либо на до­ступ­ных АГНКС, под до­ступ­но­стью, я по­ни­маю как такую же сеть АЗС. До­сти­жи­мо, даже се­го­дня.

Вот по цене необ­хо­ди­мо по­го­во­рить! Тра­ди­ци­он­но ком­мер­сан­ты пля­шут от сто­и­мо­сти газа+все из­держ­ки+себе лю­би­мо­му. Сей­час надо смот­реть по дру­го­му. По­тре­би­тель при­вя­зан к ди­зе­лю, тогда и необ­хо­ди­мо счи­тать от него! В раз­ни­цу сто­и­мо­сти между ди­зе­лем и при­род­ным газом можно легко за­па­ко­вать все из­держ­ки+про­фи­ты, да и сто­и­мость ли­зин­га на само транс­порт­ное сред­ство. Вот тогда всем будем ин­те­рес­но! И думаю, что еще вла­дель­цам транс­порт­но­го сред­ства скид­ка по­лу­чить­ся 5-7%. Для ва­ри­ан­тов когда ма­ши­на уже своя, скид­ка де­ла­ет­ся боль­ше, до 25% на­при­мер, вот и весь фокус. Да, мо­дель надо шли­фо­вать и на­стра­и­вать, но мне ка­жет­ся это хо­ро­шим ин­стру­мен­том на этот мо­мент.

Удоб­ство, счи­тай что и До­ступ­ность.

Мо­ти­ва­ция у по­тре­би­те­ля кра­си­вая, со­кра­ще­ния вы­бро­сов тя­же­лых ча­стиц (ди­зе­ля), при­чем ни чего при этом не делая прак­ти­че­ски, плюс эко­но­мия. Про­из­во­ди­те­ли машин не вна­кла­де, га­зо­вые вер­сии идут по цене ди­зель­ных, уже факт. Осталь­ные ком­мер­сан­ты тоже до­воль­ны ста­биль­но­му куску до­хо­ду, банки рады кру­го­во­ро­ту денег от всего этого сча­стья.

Для лич­но­го транс­пор­та ис­то­рия иден­тич­ная, ну а если дома (в част­ном доме) до­маш­ний ком­прес­сор есть, в па­ке­те услуг, так во­об­ще фе­е­рич­но все! Плати как за бен­зин и меняй ма­ши­ну каж­дые 3 года в ли­зинг.  

Как опла­чи­вать, счи­тать, кон­тро­ли­ро­вать, пе­ре­чис­лять, пе­ре­счи­ты­вать литры/кг/день­ги/ужей/ежей, то это к - GPS, Гло­насс, гуглЕ, пай-​пал, виза, киви, ян­декс ко­ше­лек, до­ду­мы­вай­те сами плиз! Тут ма­ши­ны скоро сами за пи­ва­сом в магаз ез­дить нач­нут по ко­ман­де с те­ле­фо­на, это вам не пошло на кассе в про­дав­ца сда­чей швы­рят­ся.

P.S. Прис­но по­мя­ну­тая Tesla робко про­бу­ет про­бить проб­ку, под ко­то­рую сама себя и за­гна­ла, а имен­но тезис - Будем ез­дить чисто и де­ше­во, фигу с мас­лом, а не де­ше­во. Надо се­рьез­но обос­но­вать по­вы­ше­ние сто­и­мо­сти элек­три­че­ства, а ведь надо.....как? Те­перь пе­ре­обуть­ся в воз­ду­хе и на­чать с при­вяз­ки к бен­зи­ну будет не про­сто. Все верят и знают, элек­три­че­ство - это де­ше­во! 

P.S.S.

И еще. Была не давно встре­ча с че­ло­ве­ком из за­пра­воч­ной ин­ду­стрии LPG (авто газ) Бал­тии. Че­ло­век сто­яв­ший прак­ти­че­ски у ис­то­ков этого на­прав­ле­ния и по се­го­дня не по­след­ний че­ло­век. Слу­чай­но кос­ну­лись CNG (ком­при­ми­ро­ван­ный при­род­ный газ, что мне ближе ко­неч­но), так он выдал - LPG ин­ду­стрия до­стиг­ла своих пре­де­лов раз­ви­тия, идти даль­ше особо не куда и не зачем, мы пе­ре­смот­ре­ли свои взгля­ды и по­ни­ма­ем, что бу­ду­щее за CNG. И он уже ре­аль­но де­ла­ет про­ект АГНКС в Лат­вии. То есть люди го­то­вы вса­дить 1 млн денег в за­прав­ку, ку­пить ма­ши­ны и ждать раз­ви­тия 5-7 лет в реале! Будем со­труд­ни­чать.

 

 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Топ­ли­во бу­ду­ще­го - Метан

Комментарии

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь (8 лет 6 месяцев)

На­счёт "га­зо­вой паузы" со­гла­сен. При­во­ди­мые Алек­сом при­ме­ры об от­сут­ствии пе­ре­хо­да на газ транс­пор­та на Укра­ине и в Гре­ции, счи­таю некор­рект­ны­ми. Всё ре­ша­ют "киты" ав­то­про­из­вод­ства и вла­дель­цы денег.  Будет им нужно, так за пяток лет легко и друж­но ста­нем ез­дить на газе. И ни­ку­да не де­нем­ся. Это от­сро­чит "тём­ную эру". Да и рост цен на нефть поз­во­лит прой­ти пе­ре­ход­ный пе­ри­од до­ста­точ­но мягко.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Спа­си­бо за ком­мен­та­рий! В целом со­гла­сен.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 10 месяцев)

По­до­жди­те...

Тем­пе­ра­ту­ра вос­пла­ме­не­ния ме­та­на около 1000С, в от­ли­чии от со­ля­ры (350). Т.е., от сжа­тия он уже не за­го­рит­ся. Во-​вторых, ок­та­но­вое число у него 12 (емнип), т.е. при­дет­ся сни­жать сте­пень сжа­тия.

В ре­зуль­та­те по­лу­ча­ем дви­га­тель с за­паль­ны­ми све­ча­ми и хре­но­вым мо­мен­том. Есть смысл?

Или пе­ре­во­дить на газо-​дизель. ЕМНИП в СССР на Ка­мА­Зе что-​то такое му­ти­ли. Со­ля­ра в смеси с ме­та­ном.

 

Или я что-​то не знаю?

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

> Или я что-​то не знаю?

ага.

http://www.ladavesta.net/news/725-​gazovaya-lada-vesta-poluchila-otts.html

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 10 месяцев)

И при чем тут ди­зель?!

Да и пруф какой-​то ма­ло­гра­мот­ный

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 3 месяца)

так во­прос про метан был. не?

> Да и пруф какой-​то ма­ло­гра­мот­ный

да есть там косяк. тоже ре­за­ну­ло

 

Аватар пользователя karelii
karelii (9 лет 7 месяцев)

Да, не зна­ешь. Га­зо­вые КА­МА­Зы https://www.kamaz.ru/production/gazoballonnaya-​tekhnika/

На вах­тов­ке  ездил, не пас­са­жи­ром - за рулем. Хре­но­вый мо­мент кру­тя­щий - это не верно. Очень тихий, не кла­ца­ю­щий, тя­го­ви­тый дви­га­тель. Как на элек­тро­мо­то­ре ез­дишь. 

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Спа­си­бо! Очень вы пра­виль­но и по делу ска­за­ли! 

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx (8 лет 10 месяцев)

По­до­жди­те. Ди­зель - это не бен­зи­но­вый дви­жок, где топ­ли­во­воз­душ­ная смесь по­да­ет­ся в ци­линдр и под­жи­га­ет­ся све­чой.

В ди­зе­ле - в ци­линдр по­да­ет­ся воз­дух и в мо­мент сжа­тия (и разо­гре­ва, есте­ствен­но) впрыс­ки­ва­ет­ся топ­ли­во, ко­то­рое вос­пла­ме­ня­ет­ся.

Метан в таком цикле вос­пла­ме­нять­ся не может. Толь­ко в смеси с ди­зель­ным топ­ли­вом.

Или, как ва­ри­ант, у нас по­яв­ля­ют­ся свечи. Но это уже ка­пи­таль­ная пе­ре­дел­ка дви­га­те­ля. По вашей ссыл­ке - на кар­тин­ках ма­шин­ки с бал­ло­на­ми и топ­лив­ным баком. Т.е. - га­зо­ди­зель.

Есть ли ди­зель­ные дви­га­те­ли, ра­бо­та­ю­щие толь­ко на газу? И какая там схема ис­поль­зо­ва­на?

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

В га­зо­ди­зель­ном дви­га­те­ле вос­пла­ме­не­нип смеси про­ис­хо­дит от части ДТ. Ин­фор­ма­ция об этом ши­ро­ко рас­про­стра­не­на, клю­че­вое слово "га­зо­ди­зель"

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (11 лет 4 недели)

Чисто на одном газе. ди­зель­ный дви­га­тель не ра­бо­та­ет. Газ до­бав­ля­ет­ся вме­сте с воз­ду­хом.В Бол­га­рии много ма­стер­ских ко­то­рые  за­ни­ма­ют­ся по­доб­ны­ми пе­ре­дел­ка­ми.В по­дроб­но­сти я не вни­кал.про­сто видел и объ­яв­ле­ния и такие ма­стер­ские.

Если со ста­ры­ми ав­то­мо­би­ля­ми более менее по­нят­но П пе­ре­де­лы­ва­ют  ли.со­вре­мен­ные Ком­мон Рейлы не знаю?

Вроде  . и  нас есть. нечто по­доб­ное.... http://www.gaz-​car.ru/

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

Сей­час про­да­ют­ся си­сте­мы имен­но для со­вре­мен­ных дви­га­те­лей.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Толь­ко газ до­бав­ля­ют не вме­сте с воз­ду­хом, а вме­сто. Там есть ню­ан­сы.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (11 лет 4 недели)

Дви­га­тель ра­бо­та­ет без по­ступ­ле­ния воз­ду­ха?

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Ну я прям не беру на себя сме­лость по­пи­рать но­га­ми сущее, го­ре­ние и вся­кая там фи­зи­ка, вы­зы­ва­ет тре­пет и вся­че­ское ува­же­ние! Я же го­во­рю, есть ню­ан­сы, тон­ко­сти не до­ло­жу, к сек­ре­та­рю до­пус­ка не хва­та­ет! 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777 (11 лет 4 недели)

Необ­хо­ди­мость кис­ло­ро­да или его за­ме­ни­те­лей.для ра­бо­ты лю­бо­го дви­га­те­ля внут­рен­не­го сго­ра­ния.это не тон­кость. а ос­но­ва основ .

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Про ос­но­ву основ я и ска­зал - го­ре­ние и вся­кая фи­зи­ка, Чего же более мон же­не­раль? 

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

В га­зо­ди­зель­ном ре­жи­ме по­да­чу диз. топ­ли­ва умень­ша­ют и вза­мен по­да­ют газ (вме­сте с воз­ду­хом, ко­неч­но). Это если ко­рот­ко. В со­вре­мен­ных ди­зель­ных дви­гат­н­лях по­да­ча ДТ умень­ша­ет­ся элек­тро­ни­кой, через "элек­трон­ную" пе­даль газа.

Аватар пользователя Basych
Basych (10 лет 11 месяцев)

Про воз­дух не знаю, но рань­ше для уста­нов­ки ме­та­на на ди­зель, тре­бо­ва­лась пе­ре­на­строй­ка ТНВД и врез­ка до­пол­ни­тель­ных га­зо­вых фор­су­нок. Со­ля­ра там слу­жит как вос­пла­ме­ни­тель для ме­та­на, а ос­нов­ным ра­бо­чим телом слу­жит сам метан. При­чём, если на бен­зи­но­вых дви­га­те­лях общая мощ­ность при ра­бо­те на газу па­да­ет, то на ди­зе­ле она рас­тёт. Ка­ма­зы с 18-ю бал­ло­на­ми ме­та­на и 200л со­ля­ры, ехали более 2000км без до­за­пра­вок. По край­ней мере, со слов во­ди­те­лей.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Апла­ди­рую стоя!

С ди­зе­лем вся так, как вы ска­за­ли. При­рост мощи по­ряд­ка 10%. С бен­зи­но­вым ва­ри­ан­том, ну да в ос­нов­ном при тро­га­нии с места, с пе­ре­крест­ка на­при­мер, на трас­се нор­маль­но, если не Шу­ма­хер ко­неч­но.

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

Во­про­сы с мощ­но­стью ре­ша­ют­ся пра­виль­ной уста­нов­кой обо­ру­до­ва­ния.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Имен­но! Брать надо не де­ше­вое ГБО, ко­то­рое ± 30-35% раз­бро­са,а ка­че­ствен­ное и по­до­ро­же, с тол­стой кар­той ре­гла­мен­та ре­гу­ли­ров­ки, это ра­бо­ты дня на два. И вооот то­гдаааа!!!! Будет про­стое че­ло­ве­че­ское сча­стье безо вся­ких там чудес и газа Бра­у­на!

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder (8 лет 1 день)

Или я что-​то не знаю?

тем­пе­ра­ту­ра вос­пла­ме­не­ния ме­та­на 500 с ко­пей­ка­ми?

ок­та­но­вое число ме­та­на 110

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­чис­лен, лидер бан-​рейтинга среди но­вич­ков ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе (11 лет 8 месяцев)

Для ди­зе­ля ин­те­рес­нее це­та­но­вое число.

Аватар пользователя kroog
kroog (11 лет 2 месяца)

на ка­ма­зе уже лет 7 успеш­но вы­пус­ка­ют ма­ши­ны на ме­тане. есть мо­ди­фи­ка­ции еще и с баком под со­ля­ру, но топ­ли­ва не сме­ши­ва­ют­ся.

за­паль­ных све­чей нет, ра­бо­та­ет по­мяг­че, чем на со­ля­ре, па­де­ния мощ­но­сти не за­ме­тил

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu (10 лет 5 месяцев)

Раз­де­ляю Ваше мне­ние. 

https://aftershock.news/?q=node/327131&full

Ме­ша­ют толь­ко ком­мен­та­то­ры, ко­то­рые ез­ди­ли на га­зо­вых ка­ма­зах! ) Всю кон­цеп­цию ло­ма­ют! )

https://m.aftershock.news/?q=node/303575 тут есть опыт ис­поль­зо­ва­ния ка­ма­за (га­зо­ди­зель!) на пе­ре­воз­ках 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622 (9 лет 11 месяцев)

=со­ли­дар­ный наезд на Га­з­пром=

=Ре­бя­та уже те­ря­ют вся­кие хо­ро­шие ма­не­ры и счи­та­ют бабло в чужом кар­мане,=

Это хо­ро­шо ска­за­ли. Сразу вспом­нил, что когда на­ча­ла взле­тать цена на нефть (се­ре­ди­на 00-х) пошли раз­го­во­ры, что так и долж­но быть, нефть - невоз­об­нов­ля­е­мый ре­сурс и пр. Толь­ко про нефть. А вот когда с лагом на­ча­ла под­ни­мать­ся цена на га­з­про­мов­ский газ (при­вяз­ка к нефти), то вот тут-​то и на­чал­ся стон, вопли и сте­на­ния: куда? сто­ять, кто раз­ре­шил? От­ту­да на­вер­ное и "со­ли­дар­ный наезд", т.е. по­лу­ча­ет­ся - нефть от­дель­но, газ (га­з­про­мов­ский) от­дель­но. По­че­му тогда не было "со­ли­дар­но­го" на­ез­да на зо­ло­тые уни­та­зы Са­удии и их неф­тя­ные вкла­ды в аме­ри­кан­ские бу­ма­ги? или: 12718_900.jpg  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мый лек­си­кон) ***
Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Помни­те клас­си­ку -"Это не твой зо­ло­той зуб и даже не мой, это их зо­ло­той зуб". То есть в край обор­зе­ли:-))))

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

За­прав­лять­ся по 11-13 руб­лей - это ны­неш­няя дей­стви­тель­ность. При этом рас­хо­ды на топ­ли­во со­раз­мер­ны рас­хо­дам на связь. Это сей­час в Рос­сии.

За­прав­лять­ся на АГНКС. Даже если для за­прав­ки крюк в 10 км - это в день­гах 10-25 руб.

На АГНКС од­на­жды было объ­яв­ле­ние - "Во­ди­те­ли, го­товь­те ме­лочь за­ра­нее!". За­прав­ка стоит 150-300 руб­лей для лег­ко­вых, а рас­пла­чи­ва­ют­ся круп­ны­ми ку­пю­ра­ми - по­хо­же в касс­се денег для раз­ме­на часто за­кан­чи­ва­ет­ся.

Ко­неч­но - дело доб­ро­воль­ное, можно за­прав­лять­ся и на АЗС.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Когда то давно ди­зель был де­шев­ле бен­зи­на. При ши­ро­ком рас­про­стра­не­нии ме­та­но­вых движ­ков и за­пра­вок цен­ник вы­ров­ня­ет­ся. Так что эко­номь­те пока есть воз­мож­ность.

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

 Пе­ре­ход на га­зо­мо­тор­ное топ­ли­во - об­ще­ми­ро­вое на­прав­ле­ние раз­ви­тия. Азия, Ев­ро­па, дру­гие места. Гер­ма­ния и немец­кие про­из­во­ди­те­ли, Азия (Япо­ния, Ю. Корея, Китай) и ав­то­про­из­во­ди­те­ли этих мест. До­ста­точ­но но­во­сти по­см­то­треть или про­ехать­ся по до­ро­гам Гер­ма­нии, по­бы­вать в стра­нах Азии. Ко­неч­но спе­ци­аль­ные марщ­ру­ты изу­че­ния вряд ли есть, ещё и ин­фор­ма­цию в ин­тер­не­те лучше изу­чать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Пе­ре­ход на га­зо­мо­тор­ное топ­ли­во - об­ще­ми­ро­вое на­прав­ле­ние раз­ви­тия.

Ну и что?

Га­зо­мо­тор­ное топ­ли­во удоб­нее жид­ких бен­зи­на и со­ляр­ки? Од­но­знач­ный ответ -- нет. Пока де­шев­ле. Ло­ви­те мо­мент.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Удоб­ней и не надо, до­ста­точ­но что бы так же было хотя бы, а это уже прак­ти­че­ски до­ступ­но. И опять же, все от си­ту­а­ции за­ви­сит, в Иране есть две воз­мож­но­сти, ез­дить на га­зо­вой ма­шине или хо­дить пеш­ком. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Так же уже не вы­хо­дит и не вый­дет. Еще раз: это вы­нуж­ден­ная аль­тер­на­ти­ва. Про­сто про­дле­ние века ДВС в ка­че­стве ос­но­вы транс­пор­та. И ни­ка­кой не про­рыв или даже мел­кое улуч­ше­ние.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Тааак, ладно, уди­ви­те меня, рас­ска­жи­те мне про альтернативу-​альтернатив, ко­то­рой ста­рый за­плес­не­ве­лый ДВС не дает ходу? Погодите-​погодите, щаз за­ныр­ну в ин­фо­сфе­ру..........неуже­ли Тэсла?!!!!!! О Боги!!! Да нее, что то боль­ше на во­до­род­ное по­хо­же, какие то две пе­да­ли, ...кру­тить, кру­тить, лам­поч­ка, свет....Все, обрыв связи!

Вот это Ваше: -"Так же уже не вы­хо­дит и не вый­дет. Еще раз: это вы­нуж­ден­ная аль­тер­на­ти­ва."- это от­ку­да? Что за ка­те­го­рич­ность вре­мен во­ен­но­го ком­му­низ­ма?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Не надо здесь кло­у­на­ды.

Аль­тер­на­тив ДВС пока не вижу. Может быть в бу­ду­щем до­пи­лят спер­кон­ден­са­то­ры до нуж­ной ем­ко­сти.

Что за ка­те­го­рич­ность вре­мен во­ен­но­го ком­му­низ­ма?

Что вам тут надо рас­ска­зы­вать? ДВС с га­зо­вым (с ме­та­но­вым уж точно) обо­ру­дов­ни­ем слож­нее имен­но за счет га­зо­во­го обо­ру­до­ва­ния. Одни бал­ло­ны долж­ны по­сто­ян­но про­ве­рять­ся. Вот и все.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Да вы не оби­жай­тесь, по­верь­те, мне тоже тесно в на­сто­я­щем, но когда по­ни­ма­ешь, что и твои внуки будут до­пи­ли­вать "су­пер­кон­ден­са­тор", ста­но­вит­ся груст­но...По­это­му сде­лать что то лучше се­го­дня, чем мо­раль­но ор­газ­ми­ро­вать на бу­ду­щее. Ви­де­ли мы этот супер пупер кон­ден­са­тор в крем­ни­е­вой до­лине, во­ло­сок в про­бир­ке и было это лет как шесть назад, а сча­стья все нет. Да и не нужен он на транс­пор­те, если уж и го­во­рить о дру­гой аль­тер­на­ти­ве, так толь­ко о вы­ра­бот­ке во­до­ро­да из воды на борту транс­порт­но­го сред­ства и по­лу­че­ния элек­три­че­ства для дви­же­ния. Крот­чай­ший путь по­лу­че­ния во­до­ро­да се­го­дня, это метан. 

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

В ав­то­мо­би­лях с элек­тро­дви­га­те­ля­ми и топ­лив­ны­ми эле­мен­та­ми на во­до­ро­де в се­го­дняш­нем виде тоже есть бал­ло­ны. При­чём на­пол­ненн­ве более во­до­ро­дом с ра­бо­чим да­ва­ле­ни­ем 300 атм, с ДВС при­род­ный газ и 200 атм. Во­до­род имеет свой­ство про­ни­кать через стен­ки бал­ло­на и более опа­сен по нор­мам без­опас­но­сти. Это о по­ка­зы­ва­е­мых на вы­став­ках эек­тро­мо­би­лях, по на­зва­ни­ем "но­вей­шие и перм­пек­тив­ные". Но мар­ке­то­ло­ги мно­гое не го­во­рят.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

На­ки­ну на вен­ти­ля­тор! И даже не 300 атмф, а 750-800 атмф! Вот такие те­перь у них за­яв­ки и что то мне под­ска­зы­ва­ет, у этих пар­ней по­лу­чить­ся убе­дить народ в аб­со­лют­ном сча­стье об­ла­да­ния такой кру­той при­блу­дой!

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

Эф­фект­но вы­гля­дят эти элек­тро­ио­би­ли.

Но в бал­ло­нах тоже газ - во­до­род.

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

Много ра­бо­че­го транс­пор­та в тех ре­ги­о­нах Рос­сии, где уста­нов­ка га­зо­во­го обо­ру­до­ва­ния рас­про­стра­не­на, ра­бо­та­ет на при­род­ном газе. В том числе и до­ро­гие ав­то­мо­би­ли в такси (Той­о­та Камри, Форд Мон­део и по­доб­ные, пар­кет­ни­ки, вне­до­рож­ни­ки). Эко­но­мия в 3-5 раз озна­ча­ет в дан­ном слу­чае 20-30 тыс. руб мес. вы­го­ды. Это для мно­гих людей имеет зна­че­ние.

Ар­гу­мен­ты за ис­поль­зо­ва­ние газа при­ве­де­ны. Ар­гу­мен­ты про­тив ис­поль­зо­ва­ния есть, но их мало. Здесь эмо­ции бес­смыс­лен­ны.

Ещё: Гер­ма­ния, Ита­лия и вся Зап. Ев­ро­па, Япо­ния, Китай, Ю.Корея. Лучше изу­чи­те со­сто­я­ние от­рас­ли га­зо­мо­торн­го топ­ли­ва в этих стра­нах. Это по­мо­жет в по­ни­ма­нии пред­ме­та раз­го­во­ра.

Аватар пользователя skif-99
skif-99 (9 лет 4 месяца)

Всё дело в день­гах. Пе­ре­вел как-​то ма­шин­ку на газ. Бал­лон занял треть ба­гаж­ни­ка. И в ско­ро­сти по­те­рял. За три года эко­но­мия от­би­ла уста­нов­ку ГБО. А потом про­дал. Если бы ста­ви­ли встро­ен­ную двух­топ­лив­ную си­сте­му прямо на за­во­де...

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

За­ви­сит от ре­ги­о­на. Где и новые авто сто­и­мо­стью 1,5-2 млн руб - дело обы­ден­ное. Где-​то на­о­бо­ро­то - мало по­пу­ляр­но. В Ю.Корее, в Китае по­про­буй­те по­ин­те­ре­со­вать­ся этим. Или у нас в стране на Даль­нем Во­сто­ке.

Пропан-​бутан прак­ти­че­ски можно срав­нить со 102-м бен­зи­ном. В ведро можно на­лить.

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

Или пе­ре­во­дить на газо-​дизель. ЕМНИП в СССР на Ка­мА­Зе что-​то такое му­ти­ли. Со­ля­ра в смеси с ме­та­ном.

Или я что-​то не знаю?

В га­зо­ди­зель­ном ре­жи­ме ра­бо­та­ют ди­зель­ные дви­га­те­ли.

Бен­зи­но­вые дви­га­те­ли пе­ре­во­дят­ся в ра­бо­ту пол­но­стью на газе. То есть с боль­шин­ством лег­ко­вых ав­то­мо­би­лей при уста­нов­ке ГБО для при­род­но­го газа рас­хо­ды на топ­ли­во сни­жа­ют­ся в 3-5 раз.

 Но боль­шин­ству людей удоб­нее ГБО для сжи­жен­но­го газа (пропан-​бутан). За­пра­вок (АГЗС) боль­ше и бал­ло­ны мень­ше. Пусть эко­но­мия мень­ше - толь­ко в два раза де­шев­ле (при­мер­но) от­но­си­тель­но 95-го бен­зи­на.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Где ни­будь есть этот ди­зель­газ? По­чи­тать/по­смот­реть. Это до­ра­бот­ка ди­зе­ля или новое из­де­лие?

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

По­ищи­те на сайте Лан­ди­рен­со, Ита­лия., Ка­менс силен.У них много инфы. Как го­во­рит­ся гугл транс­лейт в помощ. А так, я живой оче­ви­дец как Юр­маль­ский ав­то­парк из 10 пас­са­жир­ских ав­то­бу­сов был успеш­но пе­ре­ве­дет в га­зо­ди­зель­ный цикл по­треб­ле­ния топ­ли­ва в про­пр­ции  25/75 (ди­зель 25, метан 75%). Можно ды­шать в вы­хлоп­ную трубу:-) се­рьез­но.

Аватар пользователя oikev
oikev (8 лет 7 месяцев)

Это га­зо­вое обо­ру­до­ва­ние для ди­зель­ных дви­га­те­лей. В нашей стране прл­да­ёт­ся сво­бод­но. Про­да­ю­щие ор­га­ни­за­ции легко найти  через по­ис­ко­вую си­сте­му.

 В Зап. Ев­ро­пе се­рий­но вы­пус­ка­ют­ся гру­зо­ви­ки, осна­щён­ные по­доб­ным обо­ру­до­ва­ни­ем: Ска­ния и дру­гие.

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Обо­ру­до­ва­ние это пол дела, на пер­вом плане про­грам­ма­ту­ра, ведь не про­сто пе­ре­вел на газо ди­зель и все, тут ведь счи­тай свою ма­ши­ну до 5 евро по­ока­чал!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Они его уста­нав­ли­ва­ют? И мозги ма­шине вы­прав­ля­ют?

Аватар пользователя DAS212
DAS212 (12 лет 1 неделя)

Ну да, уста­нав­ли­ва­ют и мозги управ­ля­ют.

 

Страницы