По результатам двух предыдущих обсуждений сделал для себя вывод, что есть некоторое непонимание из-за незнания фактов. Далее предполагаю идти от простого к сложному, ибо по результатам обсуждения темы вижу, что большинство не знает самоочевидных для меня вещей, а знающие хоть что-то не понимают некоторых моментов. Надеюсь, далее написанное, будет интересно максимально широкому кругу участников, а возможно кому-то даже полезно.
Почему решил начать с классификации? После разбора данного аспекта некоторые вопросы, а возможно и часть холиваров уйдут из моих тем. Опять же без классификации и её понимания, по моему мнению, невозможно полноценно оценивать и обсуждать происходящее.
Сети наши и не наши.
Деление по форме собственности\принадлежности. Вроде бы всё очевидно, но при более пристальном взгляде открываются нюансы.
Не наши.
«Не наши» делятся на «под прямым управлением» и франшизу. Исходя из опыта скажу, что между этим делением особой разницы нет. А вот принадлежность к категории «не наши» предполагает сразу ряд определённых черт, важных как для производителей, так и для потребителей. Эти сети приходят с уже готовыми, неоднократно в разных странах отработанными, много лет шлифуемыми приёмами и подходами. Приёмы эти и подходы сказываются буквально во всём.
Отработанные стандартизированные процессы. Сразу много преференций для всех. Предложение производителя, как правило, рассматривается в кратчайшие\оговоренные изначально сроки, откаты-отжимы-взятки почти исключены и сведены к минимуму. Первые из известных мне сетей сразу почти без сбоев запустили систему чаще известную как «автозаказ», но правильно характеризуемую как «автоматизированная система торговли и хранения». Уточнение на мой взгляд весьма существенное. Некоторые нашенские далее первой половинки, а именно «автозаказа» так и не пошли. Но система ширше и даёт поставщикам существенные плюшки в виде своевременных заказов и платежей. Как так?! Автоматизация в сети и плюшки для производителей? Полная система сводит к минимуму (на личном опыте убеждался не раз!) участие человских факторов в движухе «товар-деньги-товар». Как и у любого механизма, у неё отсутствует «здесь помню, а здесь колбасу заворачивали», «этот поставщик мне не нра и платить мы ему не будем». Система сама на основании нормо-заказа (в этом моменте чаще всего косячат поставщики и по преимуществу отечественные!) заказывает товар, сама (сама, Карл!) следит за оговоренным сроком отсрочки платежа по заказу (вплоть до самостоятельной печати платёжек – видел своими глазами!), за сертификатами и т.д. Сам пока ещё не сталкивался, но слышал, что полные версии дополнили отслеживанием сроков годности. Смутно представляю, как воплощено технически, но подобные слухи гуляют уже давненько.
Уважаемые читатели могут спросить: «а нафи… зачем аффтар грузит нас всякой муйнёй?». Отвечаю: затем пАтАмушта это важно для потребителей. Подошли ко второй весьма специфической, но крайне важной с любой ТЗ особенности «не наших» сетей – крайне маленькие шансы нарваться на контрафакт и гораздо более низкие чем у «наших» на просрочку. Потому, что они такие законопослушные? И да, и нет. Кое в чем «не наши» действительно стремятся быть «святее папы римского» - конкуренция туды её в качель! «Наши» давно используют в качестве инструмента конкурентной борьбы административные ресурсы. Ну а фигли? Рассея! Некоторые элементы патологической, с ТЗ российских поставщиков, законопослушности принесены напрямую «от туда» - их там десятилетиями дрю… воспитывали на тему соблюдения законов и рамок приличия. Опять же зачастую больше дорожат мнением потребителей – не зря же на рекламу деньги выкидываются. Но сам считаю, что основная причина законопослушности в персональной ответственности манагеров, включая ТОР-ов. Т.е. за любой косяк (Вы же не будете спорить, что контрафакт или просрочка в торговом зале косяк огромной значимости?) отвечает вполне конкретный персонаж-индивид. Отвечает и карьерно, и финансово. Так шта смело можно ставить плюсик по данному параметру, несмотря на причины.
Тщательнее следят за порядком в торговом зале. На первый взгляд не особо существенная, но только на первый, особенность. Что же за этим стоит? Отработанный функционал-ответственность персонала, гигиена и многое-многое другое.
Весьма ярко проявляется неприятная для меня особенность «не наших». Говоря о «не наших» подразумеваю транснациональные компании. Как и любым транснацикам им совершенно безразличны интересы производителей, национальные и региональные особенности. В чем-то даже насаждают «ценности общечеловеков». Но не «пАтАпуштА ЗАГОВОР», а исключительно потому, что построены там, по тем канонам и управляются от туда с молокам матерей впитавшими «ценности» и потому, что «главное прибыль!», а на остальное…
Наши.
А вот в процессе написания этого раздела столкнулся с рядом трудностей. С «нашими» всё неизмеримо сложнее. Говоря об одном, затрагиваю другие, зачастую, весьма болезненные темы и факторы. В общем пока под термином «наши» подразумеваю, что «родились и выросли» исключительно в России.
Дабы не погрязнуть в деталях и подробностях сравнение «наших» и «не наших» пока ограничу единым форматом и территориальным покрытием. Т.е. сопоставимые по всем прочим параметрам: имеющие гипермаркеты с аналогичными, представленные более чем в одном федеральном округе и т.д., изначально исключая из данного сопоставления региональные-локальные-специализированные и прочие.
Если говорить о сопоставимых, уже упомянутых, параметрах сетей – в «наших» гораздо более распространена форма собственности «акционерное общество» в отечественной трактовке. В переводе с бизнес-языка на русский: принадлежит группе (иногда весьма широкой) лиц и полностью опирается на наёмный персонал (т.е. случись что ответственных искать устанешь – «персональная ответственность» где ты? Аууууу!). Отсюда следуют, можно сказать, родовые черты.
Болезни роста. Частью, надо отдать должное, преодолённые в период с нулевых по настоящий момент. К болезням роста отношу кадровую политику. Ситуация сильно улучшилась к концу нулевых, но, к огромном моему сожалению, весьма ощутимо качнулась обратно в связи с крЫзЫсами. В том числе и за счет переманивания уже хорошо подготовленных кадров у транснациков. Но специалисты стоят дорого и… Оптимизаторы туды их в качель! ((( Сейчас понемногу возвращаются к докризисному уровню, но слишком уж медленно и неохотно. Частью кадры и наработки по их приобретению, технологии обучения и работы с персоналом были потеряны «дефехтивными манахерами аля рюс». Искренне жаль и как профессионалу – было проще работать, и как потребителю – ассортиментные матрицы поломаны, бардака-контрафакта-просрочки добавилось и т.д.
Кроме кадровой политики к болезням роста можно отнести экономическую, товарную, денежно-кредитную политики. А так же позиционирование и соответствие его действительности. С этим было не очень хорошо и благополучно, сейчас усугубилось. Особых тенденций к выправлению не вижу. Происходящее вижу следствием кадровой политики «наших» сетей. Опять же, стараясь быть справедливым и беспристрастным, скажу, что не всё и не во всём плохо. Есть плюсы и у «наших», отсутствующие у «не наших». Н-р.: одна из известных сетей ведёт целенаправленную работу по продвижению производителей и их продуктов из «домашнего» региона. Не без корявостей, но ведёт же!
Возвращаясь к уже описанным факторам и прямому их сопоставлению. Предложения поставщиков могут рассматриваться от минимума по времени, а могут не рассматриваться вовсе из-за многих факторов. Откаты-отжимы-взятки с поставщиков были весьма распространены, но сейчас ситуация весьма заметно улучшилась. Системы автоматизации торговых и прочих процессов вводят или в усеченном формате, или из под палки государства, или через известные места. Как следствие больше бардака и меньшей автоматизации, многократно выше шансы нарваться на просрочку. Контрафакт, нужно отдать должное государству, на полках более-менее значимых и распространенных сетей встречается весьма редко. С гигиеной, порядком на полках и в зале, ассортиментом ощутимо хуже, чем у «не наших». На этом моменте все могут вспомнить постоянно и регулярно мелькающую в новостях сеть. Мелькающую на тему: «Избить-покалечить-унизить покупателя\посетителя». Не так, что бы «прям совсем бЯда», но отличия весьма существенны и бросаются в глаза даже рядовым потребителям-покупателям.
Это только один из факторов-аспектов-граней классификации. Планирую продолжить-расширить-углУбить в дальнейших опусах.
Хотя всеми силами старался избегать холиварных моментов, но полностью от них уйти не имею возможности в силу специфики обсуждаемых вопросов, а посему прошу: старайтесь сдерживать эмоции и обсуждать только упомянутое в заметке. Не мешайте всё в кучу – рано или поздно дойду до описания каждой, из животрепещущих тем.
Мне очень интересен взгляд со стороны обычных людей на затронутые вопросы и инфа из других регионов. При написании опираюсь только на личный опыт и инфу, полученную у таких же, как сам, регионалов, с которыми пересекаюсь эпизодически на компанейских сборах.
Специально для упрощения восприятия и доступности в понимании сделал минимальное количество букв в тексте. С большим вниманием и огромной благодарностью отнесусь к любой обратной связи, по стилистике написания! Хочется делать интересно для максимально широго круга участников.
Благодарю за уделённое внимание и время!
Постараюсь ответить на вопросы и открыт любому конструктивному общению.
Комментарии
Вообще ничего не понял, кроме того, что у "не наших" всё хорошо, а у "наших" всё плохо, но не у всех и не всегда, да и кое-где исправляется что-то, но не совсем.
СПАСИБО за коммент!
Учту на будущее, Ваше, столь ценное для меня мнение.
Резюмируя: в импортных ненашенский порядок и тем плохо, в наших наш бардак и тем плохо.
Когда писал, чётко для себя осознал, что хочу большего порядка у "наших".
Ранее даже для себя столь конкретно на эту тему не думал и не формулировал.
У "не наших" тупо опыта в организации больше. Ведь помимо, как ты выразился, "Рассеи", есть и другие рынки у них наверняка. Потому при организации сетей в России они опираются на свой опыт за рубежом.
Наши же только-только, можно сказать, вывалились из эпохи "дикого капитализма"
Суть Вы выделили предельно кратко и ёмко.
Но текст явно по диагонали читали. (((
Автор, а давайте-ка названия. Не будьте голословным. Какие магазины и сети участвовали в исследовании?
По моему опыту, просрочки и гнилья в "не нашем" "Ашане" не меньше, чем в нашей (условно) "Пятерочке". Поэтому весь этот опус пока выглядит как хреновая курсовая студента второго курса
торгового техникумаАкадемии Торговли.я Вам что-то должен? давайте будем корректнее в формулировках
целью моей писаны не являются расследования-разоблачения и публикация жареных фактов
имею мнение, которым поделился - можете с этим мнением не соглашаться и спорить, можете поделится своим мнением, которое с удовольствием обсужу, о чем и сказал в публикации
лично мне с подобным сталкиваться не доводилось, о чем и сказал ранее
о каком регионе Вы говорите? такая ситуация на постоянной основе или есть изменения со временем?
специалист по курсовым специалистов торговли?
Так сами же пишете: " Уважаемые читатели могут спросить: «а нафи… зачем аффтар грузит нас всякой муйнёй?». Отвечаю:
затемпАтАмушта это важно для потребителей. "Вот и пришли сюда потребители.
А кроме невнятных, не подтверждённых ничем мыслей, потреблять-то оказалось и нечего.
Я вполне допускаю, что статья размещена для того, чтобы тут массово развернулись специалисты из ритейла и аналитики, дабы снабдить автора информацией. Но вряд ли. Задел слабоват.
СПАСИБО за коммент!
Учту на будущее, Ваше, столь ценное для меня мнение.
Спасибо, исчерпывающий ответ, только подтвердивший первое впечатление.
На здоровье!
Не держите в себе - поделитесь впечатлением.
Голословным считаю Ваше обличительство из предыдущего поста. Кое-что знаю по собственному опыту, что-то от коллег и имею в голове картинку прямо противоположную, описанной Вами.
Вам был задан конкретный вопрос. Ответа нет до сих пор.
И еще совет: не пытайтесь затроллить тролля. Рано вам пока.
см. "авторский коммент" под тестом
В Перми есть один Ашан, также бывал в казанском. И есть куча Пятёрочек.
В двух Ашанах уровень качества примерно одинаковый, с учётом региональных особенностей. Откровенного гнилья мало. Гигиена, в целом, на высоте. А вот даже в пермских Пятёрочках разброс по качеству выложенного товара бросается в глаза. То же качается и гигиены: есть чистенькие блестященькие Пятерочки, а есть маленький грязный адик, между ними - со всеми промежуточными остановками.
Сильно зависит от конкретного руководства, я так понимаю.
X5 (Пятерка, Перекресток, Карусель) - это и франшиза, а не просто единая сеть. Они массово скупают магазинчики от мелких до больших и меняют на них только вывески и поставщиков внутри них. В начале года я выкладывал на АШ цифры по изменению их площадей по России за 2016 год, сейчас сходу не найду. А вот персонал остается тем же самым. Поэтому про руководство все верно написали.
Благодарю за уточнение!
Полезная инфа.
СПАСИБО за коммент!
В целом мои личные наблюдения, как потребителя, совпадают.
Купил в Перекрестке красную рыбу в вакуумной упаковке, тухляк, привез обратно, приняли быстро, и, как мне показалось, несколько перессали....моему мелкому (мы были вдвоем) было выдано бесплатно
500эскимоЗнаю, что с заменами год от года всё лучшее и лучшее, а вот с компенсацией морального вреда по средствам эскимо не сталкивался!
Благодарю за коммент!
Просрочка есть везде и у наших и у импортных. У нас, правда, из импортных только Metro. А они вроде акцентируют внимание на юр.лицах и ИП. Сейчас может что-то и изменилось, был в конце 13 года - под новогодние, не впечатлило от слова совсем - толпа народа, работают три терминала и висит гордый плакат - " если вы стоите в очереди четвертым, для вас откроют дополнительный терминал. Обратитесь к администратору." Обратились - ответ был как в том анекдоте - "на заборе тоже написано". Это мнение потребителя. Что касается проф.деятельности - не доводилось сталкиваться. Как откроется Леруа, думаю, что смогу поделится.:) Насчет местных продуктовых сетей - сейчас за порядком нормально следят. Регулярно наблюдаю как протирают полки.
Рад приветствовать в очередном обсуждении!
Местные сети спецом из данной классификации исключил, т.к. есть куча особенностей.
У нас, как и говорил, есть любимая моя, сеть супермаркетов - близко к идеалу, но всё равно есть нюансы. На просрочку там напороться шансов мало, но знакомые жаловались. Так им сразу скидку по дисконтной карте с 3-х до 5 % сделали на все последующие покупки. Хотя там размер дисконта чётко к сумме закупки привязан.
было, есть и будет ибо человский фактор, но есть те, кто сводят к минимуму, и те, кого даже нагибательства не впечатляют
Тогда стоит детализировать классификацию: импортные сети - наши федеральные - наши региональные. Иначе может получится каша:))
всеми силами сокращал детализацию иначе погряз бы
чуть позже перейду к регионалам - там станет понятнее
Справедливости ради грязюка в Ашане на Пулковском намного сильнее, чем в Ленте на Таллинском(Спб)
Еще тема для беседы. На предмет Наши и Не наши
1. «Ашан» (Франция)
2. «О’кей» (Люксембург)
3. «Пятерочка» (Нидерланды)
4. «Перекресток» (Нидерланды)
5. «Карусель» (Нидерланды)
6. «MetroCash&Carry» (Германия)
7. «Лента» (Британские Виргинские острова)
8. «Глобус» (Кипр)
9. «Билла» (Австрия)
10. «Зельгрос» (Германия)
11. «Leroy Merlin» (Франция)
12. «Магнит» (Кипрский офшор Laverno Ltd.)
13. «Копейка» (Нидерланды)
14. «Мы» (Нидерланды)
15. «Меркадо суперцентр» (Нидерланды)
16. «Корзинка» (Нидерланды)
17. «Патэрсон» (Нидерланды)
18. «Народный» (Нидерланды)
19. «Симбирка» (Нидерланды)
20. «Провиант» (Нидерланды)
21. «Ярмарка» (Нидерланды)
22. «Тройка» (Нидерланды)
23. «Семья» (Нидерланды)
24. «Экономная семья» (Нидерланды)
25. «Мир продуктов» (Нидерланды)
26. «А5» (Нидерланды)
27. «Spar» (Нидерланды)
28. «Универсам» (Нидерланды)
29. «Тамерлан» (Нидерланды)
30. «Покупочка» (Нидерланды)
СПАСИБО за инфу!
видимо есть региональные особенности или оптимизаторы добрались и до Ашана
Список скорее в копилку "где в данный момент выгоднее регистрировать Ко"...
Уважаемый автор, так вы и не назвали "наши" сети... Они вообще есть?! Хотелось бы списочек. Или хотя бы пример приведите "нашей сети" чтоб было несколько сотен магазинов в десятках регионов.
Дело в том, что наше "государство" всегда стремилось к инвестициям (внешним) и самые лакомые куски достались буржуям. А вот буржуи в продажах ширпотреба деляться на изначально забугорных и слинявших-западЭнцев (офшоры туда же) других не встречал.
читать? нет! не наши методы! (с) ну почти
см. "авторский коммент" под текстом
Вы параноик или вбрасываете за денюшку. Извините что так прямолинейно. Значит из сетей действительно нет "наших" есть одни буржуйские... печалька (
Конечно это не касается тех кто смог несколько десятков магазинов в паре регионов открыть, это было бы близко к определению "ну очень мелкая сеть- карманная".
кое в каких аспектах несомненно параноик
на Вашем месте наоборот насторожился бы, увидев конкретику в виде списков или детальный комментов поимённо
по моему мнений, на котором не настаиваю, а просто им делюсь, конкретика в подобных вопросах, если это не личное мнение типа присутствующих в теме в виде комментов, 101% признак джинсы
рад приветствовать любые мнения, в том числе и противоположные собственному - иногда заставляют взглянуть на привычное иначе и задуматься
не всё так грустно
не спешите печалится!
мелкая это мелкая, а Вы говорите о уже вполне значимой, пусть и локальной сети
Реально "не наши" сети тут на АШ раз пять видел список и таблицы были с реальными выгодополучателями. А вот "наши" мега сети... увидеть не довелось.
информацию из сети делю на 10, 100 и далее
за исключением некоторой при определённых обстоятельствах
подумайте о следующем: для опубликования хоть коль либо достоверной инфы нужно:
1. иметь к ней доступ
2. зная, что обиженные раскрытием тайн-сИкретов будут стараться уличить-загнобить-отбиться быть уверенным в личном комфорте и безопасности
и т.д.
интересно, каким таким мёдом Низкая земля намазана, что туда торговцы почти всей толпой ломанулись?
Помнится, ВВП насчет возвращения домой капиталов предупреждал. Видать, не вняли.
Дикси забыли.
а кто из ненаших есть? я только метро знаю.
в городе рынок держат лента и гигант. ашана пара магазинов, но расположены неудобно и я в них был пару раз в жизни, не запомнил.
лента помойка но дешево. если внимательный и небрезгливый можно закупаться. гигант заметно чище, но ассортимент хуже.
в метро чисто, нет сумасшедших толп с детьми. к сожалению некоторое время назад разрешили вход с детьми (вроде по выходным).
это что касалось гиперов.
в формате "у дома" традиционно доминировал холидей. сейчас пришли мария ра, магнит. разницы не замечаю. после открытия первые пол года чисто, потом всё хуже и хуже. в прошлом году пятерочка (универсам удачных покупок) закрыла магазины, отремонтировала и открыла обратно. пока чистенько, заходить приятно.
Нравится сеть "ярче", у них вкусная выпечка. хотя начали косячить, портиться.
(новосибирск)
СПАСИБО!
любопытно
чайлдфри?
В нашем Метро клиентов почти нет, цены даже выше, чем в Окее, хотя позиционируется как оптовый магазин для мелкой торговли, ассортимент так себе. Не понимаю, на чем они зарабатывают.
в восторге от масс орущих невоспитанных недорослей?
не люблю их и как потребитель отказался совсем
не волне субъективизма комментировать именно их не буду
ни в коем случае. Мне всё равно кто ведет себя неадекватно, взрослый человек, ребенок или собака. Но если себя неадекватно ведет взрослый человек, то вызовут полицию. А если собака то могут и пристрелить. А бегающий орущий ребенок - "этожеребенок"
Два бы списка, "наших", и "не наших".
Иначе разговор беспредметный, ибо каждый будет подразумевать под теми и другими своих и разных.
см. "авторский коммент" под текстом
Смешная и детская отмазка от нежелания приводить отсутствующие факты. Вы случайно на АШ забрели, что ли?
1. Публикация принадлежности и налоговой резидентности торговых точек не наказуема.
2. Список торговых точек,
якобы изученных авторомтоже не наказуем.3. Наказуемо только, если вы напишите, что в конкретной торговой сети X - грязь, антисанитария, неоформленные мигранты переупаковывают товар и содомия с зоофилией без ограничений в подсобном помещении без приведения фото- и видео доказательств. А не как в этом исследовании, где одни обтекаемые фразы в стиле Навального.
если всё так легко и просто - публикуйте на оговоренных условиях
За автором в данном бложике нет ни всемогущей редакции, ни даже мощной Ко, желающей загнобить конкурентов или прорекламироваться. А по сему автор пользуется собственной головой, личным опытом и предпочитает перестраховываться.
Отнюдь не случайно знаю, что 98% жарёхи - джинса. На какой-то момент даже расценки слышал. 2% вопли реальных потребителей с которыми 50%\50% судятся (даже в бесспорных случаях) или решают в досудебном порядке. Мне лишние сложности ни к чему.
пиши иносказательно. читатели сами догадаются что за сети "подземка" "полоска" , "притяжение" или "верхние поля"
всё, что хотел сказать - сказал
тут в комментах уже более подробная и любопытная инфа, чем в любом списке
читайте, делайте выводы
С началом "кризиса", т.е. последние года три наметилась повсеместная тенденция к найму трудовых мигрантов - граждан юго-востока. У неспециалистов текучка колоссальная (категория работников "принеси-подай"). Экономия видна на всем. Например, санкнижки (а то и просто легальные документы) зачастую имеются только у условно-постоянной части работников - "костяка", и это в "пищевке"! Соответственно и "санитария" в непубличной зоне. Факты не привожу по изложенным автором причинам.
хм...
позволю себе не согласится
была отчетливая тенденция, вплоть, что родимая сеть квотированно завозили, но как раз года три тому как сходила и почти сошла на убыль
в одной из федеральных сеток наблюдается чуть большая, чем в среднем, концентрация самыхтрудолюбивых, но видимо местный руководитель
хитро...попитмутит одним словомСтраницы