Начать хотел с комментария к статье «БР-10 - полигон для отработки технологий вывода», но, неожиданно, тема развернулась сама-собой!
Быстрые натриевые реакторы пребывают на подступах к промышленному внедрению, но проблема вывода для первых быстрых аппаратов стала уже актуальной. https://aftershock.news/?q=node/507630#new
Ну и формулировочка! Браво!
А как насчёт такой формулировки: "Бридеры - это тупиковое направление. Поэтому во всём мире бридерные программы закрыты (и наша, в том числе). Теперь на утилизацию уже построенных бридеров придётся потратить огромные деньги, сравнимые с затратами на их сооружение.
Но проблемы с бридерами не ограничиваются только этими затратами - помимо закрытия недавно построенного завода по фабрикации МОХ-топлива, придётся останавливать и нерентабельные БН-600 и БН-800, которые подключены к сети. А это приведёт к тому, что весь регион Южного Урала станет энергодефицитным, что потребует строительства здесь, как минимум, ещё одного реактора типа ВВЭР-1000. Ну, или - отключать потребителей! И это – сейчас, когда «денег нет, но вы там держитесь!(С) "?
Про рентабельность быстрых реакторов - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=414&st=960&p=61487&
А попильщиков и откатчиков, деятельность которых привела к такому ущербу, нужно привлекать к ответственности! Эти деньги можно было бы потратить, например, на программу перевооружения армии.
Сам факт наличия такой масштабной ОПГ попильщиков и откатчиков требует кардинальных реформ РАН и Росатома, а заодно и всяких там Роснан, Сколковых, ВШЭ... А вот здесь мы уже входим в конфликт со строителями Нового мирового жидовского порядка (НМЖП)! Согласно их планам, весь хай-тек – там, а Россия – это сырьевой придаток! Именно для этого ими выстроена Система по перекачке мозгов, патентов, изобретений отсюда – за рубеж, проводятся различные вредоносные программы, типа форсайт-проекта «Образование 2030». http://cyberleninka.ru/article/n/obrazovanie-2030-vyzov-sisteme-obrazovaniya-1-forsayt-obrazovaniya-plan-sozdaniya-lyudey-odnoy-knopki
Но и это ещё не всё!! Важнее здесь то, что одной из целей этой Системы является недопущение внедрения здесь передовых технологий и научных разработок. Вместо этого – Система, в рамках строительства НМЖП, в-основном, стимулирует, поощряет и финансирует или вредоносные для интересов страны программы и разработки, или тупиковые, вроде упомянутых выше бридеров. Поэтому даже возможная приостановка этих вредоносных и тупиковых программ приведёт к срыву планов построения здесь сырьевой колонии, а значит – поставит под вопрос планы строителей НМЖП. Здесь важно понимать, что упустить 40% мировых ресурсов, находящихся в России, из сферы своего влияния строители НМЖП не могут, поэтому, они готовы на всё!
Массовые беспорядки, под предлогом борьбы с коррупцией, взрывы в метро, это – реакция на попытки реформы РАН, системы образования (https://aftershock.news/?q=node/464782) (http://www.msu.ru/projects/msuid/o-proekte-nauchno-tekhnologicheskoy-dol...), программ импортозамещения, перевооружения армии…Это - демонстрация силы, попытка вернуть руководство страны на путь строительства НМЖП, в котором Россия должна быть развалена по границам Федеральных округов с радикальным сокращением численности населения и стать сырьевым придатком. Судя по некоторым косвенным данным, ситуация на Украине и на части юга России близка к точке невозврата, или уже прошла её. Возможно, что эти территории придётся отдать строителям Новой Хазарии, а нам придётся принимать миллионы беженцев оттуда.
Что можно противопоставить этим планам?
1. Национально- патриотические силы в руководстве страны должны понять, что строительство НМЖП в России находится на таком этапе, что в любой момент может пройти точку невозврата, что приведёт к катастрофическим последствиям для страны, её народа и для них самих! Этом же силам предстоит понять, что опереться они могут только на русский народ, по той простой причине, что он – самый многочисленный в стране. Для этого нужно внятно сформулировать предложение, которое будет положительно воспринято русским народом. Простых перестановок в Правительстве, или дискуссии о «российской нации» будет недостаточно!
2. Перехват полной функции управления, при одновременном отстранении от власти всех пособников строительства НМЖП, что потребует введения чрезвычайного положения в стране. На этом этапе вся власть в Федеральных округах должна быть передана вооружённым силам и спецслужбам (https://aftershock.news/?q=node/447063 ), включая производство, транспортировку и распределение продуктов питания (карточная система). https://aftershock.news/?q=node/485375 https://aftershock.news/?q=node/485341
3. Введение системы народовластия на правовой базе СССР, очищенной от марксизма-ленинизма и руководящей роли КПСС. На этом этапе потребуется диктатура («Новая Опричнина», по Фурсову). После успешного установления системы народовластия, эта диктатура должна будет самоликвидироваться, как институт управления.
В качестве причины для начала вышеупомянутых действий властей могут послужить некие чрезвычайные события, о которых пока стоит умолчать.
Дело значительно осложняется и одновременно становится неотложным в связи с прохождением пика нефти, сокращением запасов легкодоступных углеводородов, повсеместным падением добычи, о чём неоднократно говорилось на Афтершоке.
Вот так! А вы говорите – бридеры!
Комментарии
Вы можете привести пример из истории, в котором диктатура самоликвидировалась?
Нет. Но этой - придётся!
Всё когда-то бывает в первый раз!
Тогда предлагаю Вам составить подробный план управления этой диктатуры. Списки казненных и посаженных можно оформить в виде приложения к основному плану. Так же нужен отдельный список предполагаемых конфискаций и изъятий.
Думаю, что большинство не поддержит Вас камрад.
На этом этапе поддержки большинства и не требуется!
Поддержка большинства необходима на этапе создания системы народовластия.
По поводу списков - это не в моей компетенции.
в вашей на улицы выводить? :)
Ну, фактуры ради - Франко передал власть королю Испании. Если де-юре подходить, то и Пиночета не свергали - сам ушёл. Салазар вот ещё...
Это всё - добровольно-принудительные уходы. У этих диктаторов были свои кураторы. И потом, это все - диктаторы, а в головном тексте речь идёт о диктатуре. В вопросе Постулата прозвучало сомнение, что диктатура войдёт во вкус, не захочет самоликвидироваться. Резон тут есть!
Нужно понимать, что в головном тексте описан идеальный вариант - самый быстрый и эффективный. Но идеальные варианты, как правило, не проходят! Возможны разные варианты, даже вообще без диктатуры!
Я хотел просто показать цель, направление.
Судя по моим друзьям и знакомым, у людей - полный хаос в головах - многие не знают куда метнуться - от анархии до самодержавия.
Блиать, где санитары?! Такой клиент нарисовался!
С какого такого члена БН должен быть закрыть!?
Инвестиции сделаны, проект работает, но нет блин, пришёл авв иль как его там, и надо все закрыть! Срочно нобелевку!
Дбл блд.
Отдохни!
Ну как же они нерентабельны, если:
Значит реакторы работают и их энергия востребована. Значит рентабельны.
Перечитай ещё раз - что ты написал!
Специально же ссылку дал о рентабельности быстрых реакторов!
Ну и? Экономика их пока еще нифига не выведена. Понятно, что она хуже чем у ВВЭР, но никто не говорит, что они убыточны. Тем более, что существующие уже вырабатывают электроэнергию, и она затыкает дефицит, а значит они рентабельны при любом раскладе.
БН-600 и 800 и не планировались, как коммерческие. По словам разработчика, рентабельность БНов начинается с БН-1200. Но это - "по его словам..."
Они планировались для отработки технологий к серийному БН-1200, строительство которого заморожено.
Вообще, всё это уже много раз обсуждалось.
https://aftershock.news/?q=node/320123
И панамки спецслужбам при раздаче пайков!
Ого 5 летний фсепропальщик нарисовался....и прям ужос ужос мы фсе умрем....в топку
Ничего себе "бридарнуло".
Ну, слава богу не один я теперь здесь талдыкать буду о том, что БН - это хрень на палочке, а не решение проблемы вовлечения U238 в топливный цикл.
А то местные тут скачут как павианы объевшиеся кокаину -
"рррубидий, рррубидий"зятц, зятц! Усих заломаем! Тьфу!ЗЯТЦ тоже остановлен - https://aftershock.news/?q=node/476868
Теперь дело - за остановкой ИТЭРы. Точнее - нашего в ней участия.
и снова лжете:
"Инновационность и научная сложность "Прорыва" допускает возможность корректировки сроков и отдельных показателей проекта, направленных на повышение его бюджетной эффективности. Уже проведен первый этап оптимизации стоимости проекта реакторной установки "БРЕСТ", после изменения технических решений ее стоимость была снижена на 5 млрд рублей", - подчеркнули в "Росатоме".
В настоящее время идет строительство опытно-демонстрационного энергетического комплекса (ОДЭК), в рамках которого возводится завод по производству новейшего смешанного нитридного уран-плутониевого (СНУП) топлива, на которой атомная энергетика будет работать в будущем. "Строительство реактора БРЕСТ мы не останавливаем, а оптимизируем, синхронизируя со сроками возведения других объектов. Мы продолжаем разрабатывать для БРЕСТа топливо, реализуем программу НИОКР (научно-исследовательских и конструкторских работ - прим. ТАСС), решаем ряд научно-технических задач, (...) которые являются нестандартными", - пояснили в госкорпорации.
Объекты проекта "Прорыв" создаются на площадке Сибирского химического комбината (СХК) в ЗАТО Северск Томской области. В рамках проекта создается опытно-демонстрационный энергокомплекс (ОДЭК), в его составе - реактор БРЕСТ-ОД-300, комплекс по производству СНУП-топлива, комплекс по переработке отработавшего топлива. Заявлялось, что первая очередь ОДЭК заработает после 2018 года, когда будет запущен завод по производству топлива. Реактор планировалось запустить в 2020 году, а в 2022 году - модуль переработки топлива. В конце 2016 года сообщалось, что "Росатом" решил отложить на 2020 год ввод завода по производству новейшего российского ядерного топлива.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3940971?utm_source=rnews
Здесь главное - вопрос поставить. То, что наверху начали говорить об остановке - это первый шаг к ней.
Вилять не надо. Строительство идет? Идет. Оптимизация расходов означает только то, что над проектом работают. Какие-то моменты убирают, какие-то ставят новые. Ни единого слова про отказ нет. Ну кроме в ваших фантазиях.
Кроме того - вы так и не обосновали своего утверждения про бесперспективность реакторов БН. Мне ждать или сразу ваше мнение отправить в графу "Бабка гадалка нагадала Сталину победить Гитлера"?
https://aftershock.news/?q=node/320123
Ну вы же понимаете что я сейчас вам начну задавать вопросы, на которые вы уже не сможете ответить. Правильно? :)
Хорошо. Поехали:
1. Итак ваш первый перл про отчет за 2009 год о бесперспективности реакторов на быстрых нейтронах. На который вы с придыханием молитесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактор_на_быстрых_нейтронах
Открыли и увидели. Что до запуска БН-800 в 2015 году все реакторы были запущены в промежуток 1970-1980 годах. То есть их срок уже 40+ лет.
Экспериментальные реакторы на быстрых нейтронах появились в 1950-е годы. В 1960—80-е годы работы по созданию промышленных реакторов на быстрых нейтронах активно велись в США, СССР и ряде европейских стран.
2009 год стал последним в долгой карьере французского быстрого натриевого реактора «Феникс» (Phénix). Теперь в мире осталась единственная страна с действующими быстрыми энергетическими реакторами — это Россия и реакторы БН-600 в 3-м энергоблоке Белоярской АЭС[1][2] и БН-800 в 4-м энергоблоке Белоярской АЭС. Интерес к этому направлению проявляют азиатские страны (Индия, Япония, Китай, Южная Корея). В Индии ведётся строительство демонстрационного быстрого натриевого реактора PFBR-500 мощностью 500 МВт (эл.), пуск которого намечен на 2014 год[3]. На следующем этапе Индия планирует построить малую серию из четырёх быстрых реакторов той же мощности.
8 мая 2010 года в Японии, после четырнадцатилетнего перерыва в работе, вызванного пожаром в 1995 году, когда произошла утечка 640 килограммов металлического натрия, впервые вывели в критическое состояние реактор «Мондзю». Пуско-наладочные работы для ввода его в эксплуатацию, частью которых являлись серии экспериментальных выводов реактора на минимально-контролируемый уровень, планировалось завершить в 2013 году. Однако в августе 2010 года при работах по перегрузке топлива в корпус реактора сорвался узел системы перегрузки топлива — 12-метровая металлическая труба весом 3,3 тонны, которая утонула в натрии. Почти сразу было объявлено, что продолжение наладочных работ, а соответственно и пуск, откладывается на 1—1,5 года[4][5][6][7][8]. 27 июня 2011 года утонувшая деталь была извлечена из реактора Мондзю. Для извлечения детали специалистам пришлось разобрать верхнюю часть реактора. Сам подъем трехтонной конструкции на поверхность занял восемь часов[9]. В течение нескольких лет перспективы «Мондзю» были туманны, финансирование не выделялось[10]. В декабре 2016 правительство Японии приняло решение полностью вывести из эксплуатации АЭС «Мондзю». В 2022 году планируется извлечь топливо из реактора и в 2047-м завершить его разборку[11][12].
10 декабря 2015 года в России был запущен энергоблок №4 Белоярской АЭС с реактором на быстрых нейтронах БН-800[13].
2. По поводу топлива:
3. ДИттмар датирован тем же 2009 годом. Вот печалька. За 8 лет ничего не изменилось да? :) Особенно учитывая что первый запуск 800-го БН прошел в 2010, а повторный в 2015. Но вас такие мелочи не смущают. Главное ведь вырвать нужное.
4. Программа развития:
Направление 4 "Переход к инновационным технологиям развития атомной энергетики" включает в себя:
строительство на Белоярской атомной электростанции энергоблока № 4 с реакторной установкой типа БН-800, предназначенного для отработки технологии замкнутого ядерного топливного цикла, обеспечение реакторной установки типа БН-800 МОКС-топливом с предполагаемым сроком ввода в эксплуатацию в 2012 году. В связи с тем что энергоблок с реакторной установкой на быстрых нейтронах подобной мощности является опытным образцом, технология его строительства не отработана, и сроки ввода в эксплуатацию могут быть изменены;
осуществление научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для обеспечения перехода к инновационным технологиям переработки отработавшего ядерного топлива;
осуществление научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для обоснования и развития инновационных проектов, включая высокотемпературные технологии, инновационные реакторные установки и технологии их ядерного топливного цикла;
актуализацию нормативной правовой базы;
совершенствование системы подготовки, переподготовки кадров и повышение квалификации персонала в области использования атомной энергии.
Разработчиками Программы являются Федеральное агентство по атомной энергии и организации, осуществляющие деятельность в сфере ведения Федерального агентства по атомной энергии.
Необходимо отметить, что перечень мероприятий и их приоритетность могут быть скорректированы при принятии стратегических решений в области социально-экономического развития и безопасности страны, а также при подготовке генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики на период до 2020 года.
http://www.atomic-energy.ru/documents/9372
Жду от вас ссылку на 20 серийных реакторов БН ибо в статье вы естественно ее не дали
5. Далее про БН-1200.
http://www.okbm.nnov.ru/russian/belnpp/196-fast-reactors
http://www.okbm.nnov.ru/russian/press/1148-2016-11-17-11-55-10
http://www.okbm.nnov.ru/russian/publications/1112-2016-08-24-06-22-42
Этого достаточно чтобы вашу ложь развеять.
6. Ну и финал вы солгали насчет БН-800 и целесообразности его запуска.
И что получается? Вы солгали в одной статье, а потом на основании вашей лжи пишете вторую статью и делаете на самого себя отсылку. Не стыдно?
Во всех "ядерных" странах (и у нас тоже) есть лоббисты бридеров, которые имеют в этой теме меркантильный интерес. Именно они и талдычат о перспективности бридеров. Так что можете больше не давать ссылки на их опусы. По факту - все бридерные программы закрыты. Что касается нашей - то одномоментно закрыть её невозможно - смежники, договора, банковские кредиты... Людей нужно трудоустроить, а не просто разом выкинуть их на улицу. Поэтому некоторое время здесь будет ещё что-то шевелиться и теплиться. Слишком далеко мы здесь зашли!
Именно так и закрывали французский Суперфеникс, которому не было "40-ка лет". Поинтересуйтесь, сколько лет и как его закрывали...
Вы правы - я не буду обосновывать и подтверждать каждое своё слово ссылками - мне просто лень. Я начинал спорить на эту тему ещё с Олреди Йетом лет 5 назад - надоело, чес.слово! Лично для себя я давно уже всё выяснил. Если Вы поднимите архивы АШ по этой теме, то тоже многое для себя проясните.
Могу Вам ещё сказать - давайте просто посмотрим - будет ли запущена хотя бы одна бридерная программа в мире? Мой ответ - нет!
1. Ну так там и ядерные программы закрывают. Когда начнете караул кричать?
2. Японский тоже закрывали из-за аварий и проблем. Ведь гораздо проще на бирже раздуть :)
3. Правильно - зачем слова обосновывать. Главное не рефлексировать, а распространять :)))))))))))))
4. Почему меня должны интересовать программы бридеров в мире? У нас в стране они часть программы закрытого ядерного цикла для дожигания отходов обычных ядерных станций. Пока нет термояда будет актуален вопрос захоронения отходов.
Да ЗЯТЦ толком и не начинался...так что и слава богу...
Хомо, павианам доводы не понятны и не нужны , вы прям как маленький на разум павианов надеетесь хотя и понимаете что кокаин для них желанней. Ведь казалось бы одного довода про период удвоения в 50 лет достаточно чтобы перестать носиться с бридерами Но разве оно возимело действие на АШ ? Вот то то же. Павианы живут тремя смыслами лимбической системы - пожрать размножаться и доминировать. АШ существует для последнего. А вы мешаете им бить себя в грудь трясти яйцами и зычно орать ЗЯЯЯТССС ! И чего вы ожидаете от них ?
Да я и сам не знаю что я от них хочу. :-( Наверное хочется оказаться в обществе людей, а не павианов...
Могу только посочувствовать вам - питал аналогичные заблуждения относительно этой площадки. Увы чуда не произошло и тут. Я в курсе что чудес не бывает но каждый раз в душе надеюсь что но вот может быть тут ? И каждый раз лишь полпроцента тех с кем имеет смысл поговорить. И они довольно быстро замолкают осознавая свое одиночество и бессмысленность борьбы с павианами. Остаются одни платные пропаганды.
Итак....
1. Первая ссылка про вывод из работы БН-10 и привязка к этому ВСЕХ бридеров откровенная манипуляция. С тем же успехом можно сказать что все виды реакторов неэффективны и сверхдороги, потому что вывод и утилизация первых реакторов и их отходов крайне дорога.
2. Далее - Реакторы по автору неэффективны и дороги. Но их вывод делает энергодефицитным регион. Но автору плевать - ведь цель стоит охаять работу по бридерам.
3. Далее идет раскачка еврейской темы в формате "новый мировой жидовской порядок". И естественно под эту раскачку пытаются подвести материалы. Но при этом обоснований своим утверждений автор естественно не делает :)
4. Далее автор делает гениальную привязку - терактов к зачисте коррупционеров в министерствах и РАН. Но ведь автору виднее. Правда ?
5. Ну а дальше откровенный призыв к захвату власти и националистическому угару.
В общем все идиоты занимаются наукой, бридерами, развивают атомную отрасль. А на деле надо срочно по автору устраивать революцию с захватом власти народом. Так победимъ
Забей, это весна -)
Поддержу. Актуальна проблема вывода из эксплуатации и для РБМК, и для ВВЭР, и для БН, просто БР-10 "петух клюнул" именно сейчас, а для остальных перечисленных реакторов этот вопрос начали решать чуть раньше. Решение технических вопросов с помощью правильной национальной теории, комиссаров или указаний сверху - это 5+.
Просто воинствующая безграмотность и нежелание разбираться в вопросе. Извините, уровнем патриотичности технические вопросы не решаются.
.
Автору честнее будет сменить имя на Бредогенератор.
Ваша формулировка ни про нас, ни про мир не соответствует действительности.
У нас проекты БН и БРЕСТ потихоньку развиваются, во Франции есть проект Астрид, Япония решила практически с нуля начинать по бысрым реакторам так как их Манджу не соответствовал постфокусимским требованиям(проще построить новый чем все переделать), есть также проекты в Китае, ЮК, США и.....
Однако именно вашу статью автор решил использовать как доказательство своего опуса. Мол вон уже пишут сколько проблем и сложностей - мол лучше бы вообще не занимались, а
раздали людямпотратили на вооружение.И тут вы всю малину рушите :))) низя так :)
Поначалу я статью воспринял как жесткий сарказм /стеб, пока автор комментировать не стал.
https://aftershock.news/?q=node/320123
Он не первый раз такое фуфло гоняет. Ни одного доказательства. Ни одного вывода. Ни одного обоснования. Но зато везде и всегда не забывает упомянуть про то, что деньги потраченные на "закрытые везде программы" лучше бы раздали людям :)))))))))
Мой вывод очень простой. Навальный лайт версии.
Ну это просто праздник какой-то !!! Жги глаголом !!!
Статья законы не нарушает?
А я почём знаю? Щас не поймёшь...
Вот, например, здесь много КОБовцев выступает, а я слышал, что "Мёртвую воду" объявили экстремистской литературой!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
5 лет и 4 месяца умело скрывался от санитаров, молодец, че уж там.
Не его просто редко выпускают и не на долго! Вот и числится уже 5 лет и 4 месяца. Старожил однако!
Даже если бридеры и нерентабельны на данном этапе их технологического развития, то это не значит, что они будут оставаться такими же нерентабельными по мере развития технологии. К тому же их мнимая нерентабельность перекрывается возможностью утилизации радиоактивных отходов, не создавая вечно фонящих ядерных хранилищ.
да плевать на это. Надо было вместо программы развития атомной отрасли отдать все на Островцева или старикам раздать прибавкой к пенсии. Все же понятно
Мне кажется, отличная подпись автору была бы.
Во, блин! Сколько же дебилов понабежало на АШ!
Страницы