Интересно, что мало кто говорит об одном необходимом условии продажи сельскохозяйственных земель на Украине - реституции
В конце 2013 года моя знакомая, проживающая в Крыму, спросила меня, правда ли, что подписание ассоциации с ЕС означает реституцию земель. Прочитав соглашение, я была вынуждена признать, что да, означает.
Как мы знаем, продажа земли изначально не оговаривалась.
Но посмотрим, как могут скупаться земли инвесторами, если они не уверены, кто конкретный владелец земель. Ведь они должны иметь документы на землю, которые будут признаны международным законодательством, в том числе - законодательством ЕС, согласно которому реституция обязана проводиться в странах, присоединяющихся к ЕС.
Польше удалось избежать реституции земель, на которые претендовали англичане. Но Украина - не Польша. Если земли будут продаваться, реституция просто необходима.
И вот тогда на Украине настанет реально БП, ведь многие земли, в том числе сельскохозяйственные, принадлежат (по законам ЕС) не украинцам, которые сейчас на них живут и ими владеют, а, например, полякам или венграм. Так что в связи с реституцией при продаже сельскохозяйственных земель слишком многие украинские "собственники" не получат даже денег за землю.
А ситуацию с с/х угодьями на Украине мы можем получить непосредственно из украинских источников, которые являются не выдумкой пророссийски настроенных украинцев, а переводом статьи Элизабет Фрезер что из Окладнского Института (США). Особо недоверчивые могут посмотреть статью на сайте Окландского Института в оригинале
Недавние исследования позволили получить более точные данные о дополнительных иностранных инвестициях в эту сферу. По оценке некоторых экспертов, общая площадь украинских сельскохозяйственных угодий, которые находятся под контролем иностранных компаний, достигла 2,2 миллионов гектар. В то же время, исследования выявили значительные «серые зоны» в сфере права землевладения на Украине, так что весьма сложно точно установить, кому на самом деле принадлежат значительные площади сельскохозяйственных земель.
Украинскими землями УЖЕ владеют многие компании и акционеры, не являющиеся гражданами Украины.
"Вы будете смеяться" или нет, но даже Американский пенсионный фонд владеет 450 тысячами гектар сельскохозяйственных украинских земель. Причем он влез на Украину одним из первых, сразу после распада СССР в 1993 году, да еще и с тех пор скупал участки по Украине, выстраивая фермы. Так что те фермеры Украины, которые задумываются, отчего их продукция намного дороже, чем у каких-то непонятных ферм рядом, могут спокойно злиться на Американский Пенсионный Фонд и завидовать американским пенсионерам, поскольку теперь украинские пенсионеры будут получать еще меньшую пенсию или не получат вообще ради прокорма пенсионеров американских. Это если не прекратят беспредел со владением землями.
Но - самое интересное:
Согласно заявлению генерального партнера NCH Capital Джорджа Рора, эти договоры аренды дают компании право выкупа арендуемых в настоящее время участков после отмены правительством Украины моратория на продажу земли.
С чем я всех, ратующих за этот закон на Украине, и "поздравляю"!
Далее очень интересная информация о том, какие формы владения выдумывают украинские олигархи:
Еще одна группа компаний, руководство которыми осуществляют граждане Украины, создана на базе комбинации отечественных и иностранных инвестиций. Они могут быть инкорпорированы в таких налоговых гаванях как Кипр, Австрия и Люксембург. Некоторые из них управляются украинскими олигархами. Например, «UkrLandFarming» контролирует крупнейший в стране земельный банк общим объемом в 645 тысяч гектар. 95 процентов акций «UkrLandFarming» принадлежат мультимиллионеру Олегу Бахматюку, а оставшиеся пять процентов недавно были проданы компании «Cargill». Другой олигарх, занимающий пятую позицию в списке богатейших людей Украины, Юрий Козюк, является президентом компании «MHP», одной из крупнейших сельскохозяйственных компаний, владеющей 360 тысячами гектар сельхозугодий.
С началом "политического кризиса" именно эти компании благополучно банкротятся
И НА САМОМ ДЕЛЕ вопрос теперь стоит в том (если кто реально думал, что проблема - в том, чтобы Украина получила деньги МВФ), что:
Потенциальное банкротство этих корпораций, а также привлечение западных инвесторов к антикризисному управлению, поднимает вопрос о дальнейшей судьбе принадлежащих им сельскохозяйственных земель. В настоящее время непонятно, как будет осуществляться контроль над спорными сельхозугодиями и какова будет роль иностранных компаний и фондов, осуществлявших инвестиции в эти компании. Впрочем, если процесс пойдет по тому же пути, что и в соседней Румынии, зарубежный контроль над этими землями может приобрести открытый характер.
Может быть, некоторые подумают, зачем им такое счастье: спасать бедных украинских олигархов за свой счет.
Так что еще раз: скупка земель иностранцами направлена на то, что почти банкроты могли получить свои деньги, причем как можно больше, и за это должны заплатить украинские пенсионеры и просто граждане.
И, если кто думает. что это не так, обратитесь к опыту Румынии, как советует автор, который указывает, что иностранцы именно так и получали право владения землями в румынии: банкротили частных собственников-граждан Румынии, а затем изменяли законодательство и скупали земли сами:
Румыния пережила подобную историю дробления коллективных ферм, передав право на земли их работникам и введя мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения. Пробелы в национальном законодательстве создали условия для установления иностранного контроля над землей путем процедуры банкротства. Согласно данным, собранным Джудит Буньоль, именно банкротство местных агропредприятий стало способом передачи участков сельскохозяйственных земель иностранцам.
Если кто до сих пор не проникся важностью момента, то может лично спросить Элизабет Фрейзер, поскольку она была обеспокоена ситуацией еще в мае 2015го:
Пока совершенно непонятно, будет ли иметь место подобный сценарий и на Украине. Однако, этот урок Румынии подчеркивает важность особого внимания к сделкам, совершаемым с сельскохозяйственными угодьями. В целом туманная ситуация с правом земельной собственности на Украине поднимает много вопросов. Возможно, самым важным из них является следующий: отвечает ли растущая концентрация земель в руках нескольких олигархов и иностранных корпораций интересам страны, ее народа и национальной экономики.
Причем Элизабет на этом не остановилась, и в феврале 2016 года написала статью "Мандат МВФ угрожает будущему мелких фермеров Украины"
Возможно, хотя бы это даст кое-кому возможность увидеть связь между "траншами МВФ" и снятием моратория на продажу украинской земли.
Не буду углубляться в статью, лишь переведу вывод:
Если МВФ и украинское правительство, действительно, хотят, чтобы экономика Украины вернулись в нормальное русло, они должны работать над тем, чтобы поддержать мелких фермеров, а не уничтожать эту профессию.
Это советуют американский ученый. Вероятно, кое-кому все же следует прислушаться...
Особо неверующим рекомендуют ОТЧЕТ Окландского Института под названием "Корпорации (иностранные) берут контроль над Украинским сельским хозяйством"
В нем в красках и подробностях написано, кто (американский Monsanto, американский Cargill и американский DuPont), из каких стран (догадайтесь ) и каким образом.
Добавим несколько цифр из отчета: сельское хозяйство Украины - это 7% его ВВП и 17% всех работающих!!!
Переведем Заключение:
9 октября 2014 Европейский Банк реконструкции и развития (ЕБРР) заявил, что 10 частных с/х компаний желают инвестировать 1 миллиард долларов в украинское сельское хозяйство как часть недавно созданного (догадайтесь, кем и за что) Плана Действий Частного Сектора.
Пресс-релиз ЕБРР гласил, что эти инвестиции потребуют изменений в законодательстве Украины, в частности: налоговой, импорта-экспорта (чтобы иностранцы не платили этих налогов в бюджет Украины) и продажи земли.
До этого куча других инвесторов просила тех же поблажек (но не получала - а тут удачно появились "новые власти"...)
В январе 2014 встретились украинские власти (не ошибусь, что тогда всем заправлял Яценюк, не менее удачно сваливший вовремя для себя после окончания сделки) и представители 20 крупных немецких агрокомпаний. Эти компании отметили, что нюхом чуют (перевожу) , что бизнес на Украине прямо обязан стать проще (для них).
Что означало: изменение налоговой системы, возвращение НДС, мораторий на продажу земли и ГМО.
Интересно, что еще и июне 2011 крупнейшая американская корпорация по продаже химикалиев заявила, что Украина - это "прекрасное место для того, чтобы вырастить много еды для людей" (это если кто думал, что Украина для них не ферма, а "оплот демократии и сдерживания России")
ЕБРР вопили, что эти изменения для агробизнеса увеличат инвестиции и простимулируют экономический рост.
Однако, как с удивлением заявляют специалисты института Окленда, непонятно, как иностранные инвестиции в сельское хозяйство, поддержанные такими мерами (направленными на снижения уровня жизни людей и уменьшение выплат налогов в бюджет Украины) улучшат экономику Украины и стандарты жизни людей, а не просто ЧАСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ БОЛЬШОГО ЧИСЛА ЗАРУБЕЖНЫХ СЕЛЬХОЗКОРПОРАЦИЙ. (ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД!)
"Каковы будут последствия для 7 миллионов украинцев? Как это повлияет на способность Украины контролировать производство продуктов питания для себя самих и управлять своей экономикой?"
Этим вопросом задаются ученые Оклендского Института США.
Думаю, гражданам Украины стоит спросить свое правительство, есть ли у него ответ на этот вопрос. Судя по всему, у ученых США такого ответа нет.
ПыСы.
Еще немного о реституции. Поляки дали 6 месяцев евреям, выжившим после Холокоста на реституцию их собственности из 48 адресов в Варшаве. Объявленные ранее 2613 владений, экспроприированых коммунистическими властями (Польши!) забылись нынешними некоммунистическими властями. Чтобы помочь им, организация помощи евреям в реституции, в 2016м году создала базу данных таких владений.
Заметим, что до 2016 Польша НЕ ПРОВОДИЛА РЕСТИТУЦИИ! Это не давало ей права участвовать в реституции других стран.
А в 2016м Поляки вдруг, без объявления в прессе, провели реституцию, но в сотни раз меньшую, чем должны были. ПОЧЕМУ??? Задумайтесь, владельцы земель на Украине, ранее принадлежавших евреям, полякам, венграм, румынам и т.д...
А вот про реституцию в странах бывшего соц. лагеря, включая Украину. На Украине прошла только реституция религиозных помещений, а в конце статьи стоит, что "все для этого часто ездят в Вашингтон"
И так, по мелочам
А вот эта ссылка почему-то исчезла с сайта организации помощи евреям в реституции конкретно в Украине. В июле 2014 она все еще была на сайте.
Комментарии
Спасибо, отличная статья. В общих чертах вопрос был ясен - и неоднократно озвучен. Но конкретика очень полезна - в нынешнем мире много манипуляции при низкой культуре мышления, и даже безупречные логические построения весьма многими отметаются, как пропаганда)
Поэтому и было важно мнение со стороны
В конце концов будет депереворот и национализация земли.
И вхождение в Россию . Ну, что б рты Монсанте с Дюпонтом закрыть.
Но для этого кастрюльки прозреть должны. Надеюсь бритьё наголо лесов Карпат заставит начать думать йодонедостаточных.
вы думаете, инопланетяне "бреют" Карпаты? Эти самые йододефицитные и валят лес за долю малую.
Хуторяне заполонили. Они сцыкливы и жадны. "Прозреют" они сразу, как только станут верить в то, что в РФ колбаса вкуснее и пулеметы надежнее. Но не ранее.
Либо когда их начнут выгонять из дома
Спасибо . Было интересно и познавательно.
Далее мои размышления .....
Ну закон , ну изменения и что .... риторический вопрос...
Купят землю у Украины (и олигархов ) ну или кто там главный по земной кормушке и
будут счастливыс землёй теперь что то делать надо .Будет полный и неотвратимый писец.
1) А вы заставьте работать Украинцев. Вон скачками да гербами "Экономику поднимают "
2)33 тысячи майданов (не забываем там куча вооружённых людей ) .
3)Развал страны на области.
Ну а там кто что ухватит .
И плевать на то что там Украина подписала . Нет государства нет и договоров. Долг то "Януковича" .
БП и будет
Про неизбежность реституции много говорили сразу после подписания ассоциации с ЕС. Но поляки пока не форсируют, вот разговоры и утихли.
Полякам незачем форсировать, пока не снят мораторий.
Кроме того, в Польше реституция тоже не проведена. а по законам ЕС пользоваться реституцией могут только те, кто ее провел у себя.
Полякам смысла нет делать реституцию у себя без реституции на Украине, чтобы не потерять деньги, поэтому им эта реституция очень нужна. Так что все как раз суперлогично с поляками
После БПП (блок педро потроха) БП пережить смогут.
После признания РФ держателем долга и выплаты долгов РИ, имеет ли РФ право на реституцию гос земель РИ?
Речь идет о частной собственности.
Хороший вопрос!
Не должна. Это не государственная собственность. Государство не может распоряжаться частной собственностью, принадлежащей гражданам.
Реституция
тайно подсунутаследует из соглашения с ЕС в пункте "уважение к частной собственности". Если очень интересует, могу поискать, что я нашла для знакомой, со всеми разъяснениями.Куявские хабадники еще десять лет назад честно говорили что в Диком Полу все будет как всегда. Паны на латифундиях и мильонов 5-10 голожопых гречкосеев, работающих за миску каши, и которых хоть в Бахчисарай, хоть в бордель, на крайняк жопой к верху на грядки. Ребята шпарят по сценарию. А чтобы небыло вопросов - Путин ахрессор усе сало зьил.
По этому плану кстати вся промка идет под нож. Зато будут очаги хайтека типа нынешних программеров.
Значит, они из того подавляющего большинства, кто так и не прочитал соглашения с ЕС.
Ну чтож, умные люди, выдавив стратегического конкурента с данной территории, начинают делать деньги. Кто конкурент объяснять думаю не стоит.
но вот с реституцией возникает один маленький ньюансик. Почему-то ВСЕ авторы, рассматривая этот вопрос упирают на венгров и поляков. А что, земельные угодия императорской фамилии на территории Украины под действие закона никак привязать не возможно?
Нет. Они (ЕС) очень правильно взяли за самый поздний срок 1940й год.
Тогда ничего не светит полякам. Польшу ведь крайний раз дербанули в 1939 году.
Это не значит, что потомки поляков не живут сейчас в Польше, да и необязательно, что для Украины выберут 1940й. В Польше заявили о проведении реституции в течение 6 месяцев в прошлом году (вплоть до 1945). Вдруг. И в прессе нигде в ЕС не светилось.
А при чем тут польские поляки? Вы же сами выше написали, что ЕС обозначил крайний срок реституции 1940 годом. Вообще дата весьма странная непонятно к каким историческим событиям приурочена. Намного разумнее было бы установить дату Мюнхенского сговора 1938, либо 1939 год Пакт Рибентропа-Молотова. А еще лучше 1945 го, когда были обозначены современные границы Европы. И не понятно почему для одной страны брали 1940, а для другой страны какую-то иную дату.
1940 приблизительно. Для разных стран по-разному. А вот почему по-разному... Науке это не известно.
Понятно. В общем тихой сапой,под аккомпанемент внутрироссийских голосов о ненужности Украины и внутриукраинских о извечной мечте избавиться от гнета умные люди оттяпывают землю, обильно политую потом и кровью ВСЕХ народов бывшей Российской империи.
эх, хоть бы у них что-то пошло не так.
В 2014 (декабре) Россия была 3м инвестором в украинское с/х. Первым - ...... Люксембург. Далее - Кипр.
Теперь иностранцы хотя взять
обанкротившиесяземли этихукраинскихсобственников себе за копейки.напоминает "освобождение от крепостного права".
Только многократно лживей и циничней. По формуле Оруэлла:
Мы вас освободили. Становись в очередь наняться в вольные батраки.
Тут проще: у украинцев что-то отняли
олигархидругие, у тех, других, отняли более везучие, обанкротив их, а заодно и тех, кого другие ограбили ранее. Так что украинцев предлагают грабить уже третий раз ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ КЛОЧОК ЗЕМЛИ.зато, после третьего раза, они, непременно, начнут процветать. Деньги МВФ пойдут в экономику, закрутятся производства, глядь - и все уже во Хранции-2. Напомнило классиков:
"Золотой теленок".
Всегда должно быть три
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот незадача - полез тему исследовать и, похоже, попал в будущее...
Обратите внимание, что некоторые статьи удалили. Например, с польского сайта. Я читала статью своими глазами в Ворсте, переводила с польского гуглом, а теперь ее там нет.
В статье нет ни одного аргумента о вреде свободной торговли с/х землями. А нет их потому, что в этом на самом деле нет ничего плохого.
Землей все равно так или иначе торгуют те кому нужно, а мораторий на Украине не отменяют из-за выхода этого рынка даже не из тени, а из мрака.
Отож. Если владеть все равно не нам - то хай хоть марсиане покупают. Чай все равно всю не вывезут, а чёнить полезное соорудят. Землица то она не развлекуха, а средство производства однако. Нужно только про услугу безопасности с кем нибудь договориться. Чи с РФ, чи с НАТО. Лучше с НАТО. Тогда вааще все пучком - из РФ жижа, марсиане владеют, НАТО охраняет, а пашут китайцы. Красотень! Заживем!
То есть до ЗАКЛЮЧЕНИЯ в самом низу Вы не дочитали?
Попробую ответить конструктивно:
Во-первых, по роду своей работы, всё, что связано с землёй я читаю очень внимательно.
Во-вторых, поскольку я в теме, - подавляющее количество с/х продукции не только на Украине, но и во всём мире давно производится крупными агрохолдингами, очень часто "не той национальности", на чьей земле всё происходит. Это глобализация. Всё перемешано. Семена одной конторы, техника другой, земля не пойми чья, налоги(и что главнее откаты) неизвестно кому и неизвестно сколько, работники вообще из другой части света. И никто централизовано, кроме совсем уж гигантских корпораций(под крышей сильных стран) не сможет ни на что влиять.
Поэтому, касаемо Украины, государство, в том смысле, которое представляют себе обыватели, и о котором говорится в статье, давным давно ничего не контролирует, и скорее всего уже никогда не сможет этого делать.
Извиняюсь, а почему это ХОРОШО? Например, эта ситуация во Франции привела к физическому вымиранию фермеров. 600 самоубийств фермеров за год во Франции. Голландский фермер мне рассказывал, как нам ними издеваются компании-корпорации, закупающие продукцию за копейки и выбраковывающие 50% продукции.
Корпорации по качеству производят, извините, гадость. Моли дети, попробовав российских овощей и фруктов, были в шоке после резины из ЕС.
Вы не заметили ГМО и Монсанто в списке?
Любые корпорации нужно расцеплять. Опыт есть.
Из этого не следует это.
Автостоянка перед моими окнами круглосуточно под контролем сторожей, но не они собственники этого объекта.
Скорее всего вопрос о временной аренде земли, а не собственности.
А далее идет "после отмены моратория..., переходит во владение".
Далее - они могут скупить акции украинской компании, владеющей этими землями. Что там и указано в подробностях
Там дальше одни предположения и сомнения в их реализации. Давайте доживем, хохлы уже не первый год отказываются решать вопрос по земле.
А пока я лишь подчеркнул, что не владеют иностранцы тем, что им приписал автор.
Если Вы скупаете чьи-то акции, то, не владея на бумаге непосредственно, Вы все равно полностью владеете тем, чьи акции скупили.
Суть в том, чтобы украинцы задумались над тем, к какому злу еще может привести отмена моратория.
Заметьте, что владеют этим боле всего Люксембург и Кипр. Это явно оффшоры украинских олигархов или подставные лица других иностранных инвесторов.
Акции не распространяются на арендованное имущество.
Допустим, Вы - гражданин Украины. Покупаете землю, создаете ферму, продаете ее акции иностранцу. Это все легально. Ферма принадлежит Вам, а акции - ему. Вы - владелец, но он - Ваш владелец.
прекращайте фантазировать. Мораторий там на продажу земель. Никто его не отменяет уж который год. И ничего, исправно получают кредиты. Это же хохлы, они хрен кому чего подарят. Шляхи заговорили о возврате собственности на западной Украине и что? Что было с ихним посольством ?
Там не только поляки - венгры, румыны, евреи.
Мораторий хотят снять, потому что удобней просто скупать сами земли нежели скупать акции ферм. Допустим, я - гражданка Украины и собственница земли. Выхожу замуж, получаю гражданство США - и, что, у меня землю отнимают?
Вопрос именно в том, чтобы отменить мораторий с целью владения без всяких ухищрений. И, насколько я понимаю, народ никто не спрашивает особо. Народу скажут "и будет вам счастье" - и они порадуются. Статья была как раз о том, чтобы не радовались.
И который год уже хотя снять мораторий? А он все не снимается. И не в народе дело, который якобы боятся огорчать. Дело в хотелках дорвавшейся до власти олигархии. Не хотят они делиться украинскими активами с пришлыми, сами хотят гарантировано все хапнуть. Но хапнуть так, чтобы их после этого не перевешали свои же. Поэтому и не снимается мораторий, так как не могут между собой договориться. А запад лишь пытается вклиниться, требуя отмены моратория, но воз и ныне там же. Европейцы с пиндосами даже пытались сместить нынешнюю верхушку через новый майдан, разыграв карту коррупции. Но не сложилось с майданом, население уже не пойдет на него, и про коррупцию заткнулись. Теперь вот пряниками от МВФ заманивают. Но смешно тут то, что пряники то выдают, а с мораторием ничего никуда не движется. И не могут они не выдавать очередные транши, так как гейропе кирдык наступит, если в стране с ядерными объектами начнется полная вакханалия. Так что хохлы знают как доить спонсоров майдана и без раздачи своих активов.
Хотят снять несколько лет. И что? Кто-то хочет снять, чтобы получить транш, который хочет распилить. Бизнес. Еще при подписании соглашения снять не хотели, а это было, минуточку, 2,5 года назад.
.
Вы на самом деле считаете, что МВФ даст им транш (на погашение их же долгов), а украинское правительство их обманет - и ничего им не будет? Вы считаете, что дураки здесь - МВФ, и украинское правительсто удачно их дурит? Ничего, что владельцы земель теперь банкроты?
А что будет хохлам? Украина - не Сербия. НАТО тут не применить, Россия сразу по башке надает. Поэтому МВФ последняя стадия в процессе опускания страны, до военной не дойдет. И они будут давать деньги и дальше. Уже говорил, что коллапс в стране с ядерными объектами это похуже, чем проблема с беженцами (на которой турки доят европу). МВФ уже выдал порядка 10 ярдов и ничего не получили от хохлов взамен. И с чего вы решили, что в этот раз будет иначе ?
Я же сразу сказал, давайте не будет делить шкуру неубитого хохляцкого медведя. Поживем , посмотрим. Как бы Хохляндию не пытались похоронить с 14-го года, но факт таков, что власть лишь укрепляется. Даже несмотря на то, что ихние западные друзья пытались сместить нынешнюю хохляцкую власть операцией "коррупция". Сейчас вот праворадикалов окончательно придавят и считай стабильность наступила.
Если я не ошибаюсь, шкуру украинского медведя сейчас делим не мы, а совершенно другие лица.
ошибаетесь. Лишь пытаются делить, но не выходит у партнеров. Сейчас вот посмотрим под каким лозунгом в очередной раз прокатят отмену моратория. А денежки то все равно идут. Оно и понятно, эти транши важны не для самих хохлов, а для западных кредиторов. Так что МВФу и европе и деваться особо некуда, как продолжать платить за обслуживание долгов, за покупку очередной порции газа, за безопасность на территории с ядерными объектами.... И хохлам не обязательно вылазить из шкуры за эти подачки, их так и так заплатят.
Страницы