Чем закусывали Христос с апостолами на старинной иконе?

Аватар пользователя Zdrasti

В наше время принято изображать сцену "Тайной вечери" с таким смыслом, что Христос в последний раз преломил хлеба со своими соратниками апостолами. Сам он при этом изображается торжественно-печальным в связи с предвидением своей собственной судьбы и скорого предательства со стороны близких ему людей. На современной иконе/картине художник непременно изобразит среди прочих апостолов узнаваемую фигуру Иуды, прячущего кошелек с 30 сребрениками.

Но всегда ли именно так художники изображали эту сцену? Выяснилось, что нет.

Вот картина итальянца Дуччо ди Буонинсеньи "Тайная вечеря", написанная, согласно официальной датировке, в 1308—1311гг. И на ней не видно никого, кого можно было бы идентифицировать как предателя Иуду. Если найдете - дайте знать. А заодно подскажите, пожалуйста, что за животное лежит на блюде перед Иисусом, готовое к поеданию?

Эта картина является частью алтарного образа "Маэста", созданного по заказу города Сиена. "Маэста" представляет из себя двухсторонний полиптих, лицевая сторона которого посвящена Богородице, а оборотная Иисусу  Христу.

                                                        Дуччо ди Буонинсенья. Маэста. Оборотная сторона. 

Очевидно, что в означенном 14-ом веке, к которому причисляют это произведение, христианская религия еще не вполне устоялась и представляла собой нечто иное по сравнению с её современной формой. Евангелия много раз переписывались и перетрахивались, и можно лишь догадываться, что там было много интересного, но чтоб настолько...прямо трудно в это поверить. 

Так что же (или кого) Христос и апостолы собрались съесть, поросёнка, кота или...?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 5 месяцев)

Юного академика Фоменко?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Версия про кота кажется наиболее вероятной,  голова кота повернута влево, хвост удален. У поросенка голова все же совсем другой формы...

Еще очень интересной формы ножи, с расширением клинка вперед, и прямым срезом вместо острия, даже не пойму, есть ли сейчас такое. Рукоятка с выступами-ограничителями, и креплением половинок на две заклепки ближе к концам рукоятки, что еще больше запутывает, как бы не НДК-17 нарисован. Это точно древний рисунок?

Просто древних, старше двух веков, ножей с пластинчатым монтажом не найдено.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Конечно древний,... если верить итальянцам. Хотя среди них попадаются и хитрые мафиози wink

В общем, всю эту Маэсту можно разглядеть в подробностях здесь

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Вообще-то они кушали Пасху - барашка со специями.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Да, наверно это так изобразили барашка. А почему Иоанн спит, на обоих полотнах, не знаете?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

И вообще,  картина "Тайная вечеря" в исполнении итальянцев Возрождения, о чем-то о другом. Например на этой (второй) картине всё внимание апостолов обращено не к Христу, а к уснувшему пареньку. И строго на него направлены три ножа, а на блюде отрезанная (символическая, чего там есть 13 мужикам) голова агнца. Не хочется всю свою догадку договаривать до конца - сами думайте/решайте. Но от картин, особенно нижней - мороз по коже. "Тайную вечерю" принято называть по-английски Last Supper, последний ужин...Но для кого он был действительно последним? Вряд ли для Христа, по поводу участи которого потом долго судили-рядили Пилат, первосвященники, в темнице его держали а промежутках разумеется кормили...

Иисус   перед Понтием Пилатом

  Иисус перед Каифой

Поругание

  Иисус перед царем Иродом

   Иисус перед царем Иродом и Вторая встреча Иисуса и             Пилата И т.д., бичевание, увенчание терновым венцом, крестный путь...

Суды по римскому праву, адвокаты и прочие хлопоты... так что вряд ли всё обошлось одним днём.

А поэтому остаётся жгучий вопрос, для кого "Последний ужин" в действительности стал последним.

Я клоню к тому, что сравнительно не так давно (вон пытливому взору второго комментатора, военного человека, сразу бросилась в глаза форма диверсионных ножей, которые не могут быть отнесены к заявленному времени написания картины Дуччо ди Буонинсеньи) произошли некоторые реальные события с участием очень важных лиц, которые впоследствии, по согласию нескольких сторон, легли в основу мифа о полубоге-получеловеке.

В картинах западным мастеров, в "древних" скульптурах и храмах заложен двойной смысл. Один - для всех, другой для тех кто в теме, избранных. Об этом открыто говорят французы в своем фильме, посвященном алхимикам. Кто понимает по-французски, получит от просмотра удовольствие и много открытий чудных.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 11 месяцев)

Этот "паренёк" есть на других картинах? Есть. Не съели его  итальянцыlaugh

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Не съели, а куда-то дели. Как видите, негритят апостолов уже не 12, а 11

Алеман... интересный у вас логин. Я про Алеманов из Буржа подумала.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 11 месяцев)

Который спал сидит в первом ряду).

Иуда по делам ушёл.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Но вообще-то ведь ясно видно, что эта картина не профессиональный новодел, неканонический. Потому что над сидящими "в первом ряду" 5 апостолами нет нимбов. Так в старину дела не делались, на алтарь такая мазня не устанавливалась. Каждому по нимбу - и никаких гвоздей!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 11 месяцев)

Где группой стоят тоже нет нимбов, это уже дела художника, обзор закрывали. Так то да, тоже сначала нимбы рассматривал, пока Иуду вычислить пытался.)

Заклёпки на ножах или узор сложно понять. Такую форму в кино "Храброе сердце" видел), может и не от фонаря.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Вопрос о нимбах очень интересный. Выходит, для итальянцев (где папы римския и ВатиканЪ) вообще было пофиг - есть нимб, нет его, да кто ж считал этих донов Педр  - пипл по-любому схавает. Интересно девки пляшут, возвышенная религия.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 11 месяцев)

Не помню, с кем из художников скандалили из-за того, что он много обнажёнки рисовал там где не надо?)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Не в курсе, по-моему в Италии сплошная обнаженка. Папам нравилось.

Да это еще цветочки, вот изображение матери божьей - прижизненный портрет куртизанки при французском дворе Карла VII Агнессы Сорель, которая любила щеголять там с обнаженными грудями. Картина хранится в Королевском музее изобразительных искусств города Антверпен.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Иуда - второй справа на нижней лавке. В другой части картины он получает деньги.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 3 месяца)


Овче разделали. Весьма натурально.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 10 месяцев)

Можно еще обсудить аэродинамику и божественную составляющую подъемной силы крыльев ангелочков на основании росписи культовых сооружений.

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 3 месяца)

+
Вот тоже что-то такое крутилось в голове после вопроса автора :))  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Дык морскую свинку же... )))) 


Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 8 месяцев)

Что то рожи у всех какие то озабоченные , алчные чтоли, очень сильно на иудеев похожи :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Конечно это иудеи, а озабоченные потому что что-то замыслили

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Картинка не 14 век, а ближе к 16-му когда всё это мутили. В этих сказках как минимум три пласта, еврейские хотелки по перехвату наследия, само наследие и календарь, возможно ещё что. В чём тайность вечерии, комендантский час или планировали чего или кушать после захода нельзя было? Что до мяса, то исходя из апокрифов его там быть не могло вообще.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Картинка не 14 век

Даже сомнений нет.

В этих сказках как минимум три пласта, еврейские хотелки по перехвату наследия

Скорее по захвату новых территорий после утери огромной части "своей" (см. про прорыв Гибралтара) юдекс - это судья, если что. 

В чём тайность вечерии

Моё ИМХО - решали, что делать с Иоанном. Я об этом писала в статье "Явление Христа народу», Гарибальди, Пий и Ротшильды"

Что до мяса, то исходя из апокрифов его там быть не могло вообще.

Разумеется, агнец на столе - символический. А не жрачка с пряностями, как тут пишут. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 8 месяцев)

Намекаете, что усыпили Иоанна Богослова и готовятся принести в жертву? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

так точно

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 8 месяцев)

а смысл?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Это очень серьезный вопрос, и на эту тему можно написать целую докторскую. Я постепенно подвожу к ней, пишу заметки... В общем, если схематично и глобально, то смысл состоял в том, чтобы заменить одну веру другой. Вспомните крестовые походы против катаров и альбигойцев. И кстати о том, что веру принесли какую-то левую, догадывались в середине XIX века, да и раньше. Я это показала на примере картины Александра Иванова "Явление Христа народу" .

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Выискивать тайные смыслы, это конечно, прикольно, но, имхо, для начала лучше потренироваться на более близком в культурном и хронологическом смыслах материале. Например - на Сказке о царе Салтане.

Некоторые вещи очевидны - общеевропейская повариха - Франция, мировая ткачиха - Англия, мать богатырей - Россия, сватья-баба - Австро-Венгрия. Строительство города, экономическая реформа, создание военно-морской мощи - похоже на Петра Первого. 

Кто такие Салтан, Коршун и Царевна-Лебедь?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

Очень интересно. Если вы уже об этом знаете - напишите статью, многие с удовольствием почитают.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Ну так я и не претендую на лавры искусствоведа-конспиролога. Вариантов может быть масса, и ни один из них доказательной силой не обладает. Что уж тут говорить о средневековой живописи.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 11 месяцев)

"Искусствовед" уже запостил другое, догоняйте smiley