Комментарий к теме статьи "Чего они все добиваются: обмозгуем?"

Аватар пользователя rbandrey

Мой дебют в виде примечания к понравившейся статье "Чего они все добиваются: обмозгуем?". Писал комментарий, но понял, что слишком длинно, почему и решил выложить в таком виде.
Буду рад комментариям по делу, в идеале - доработаю до мало-мальской статьи.
Если пошерлокхолмсить(понравившееся словообразование из статьи), то, конечно, нужно использовать дедуктивный метод. Напоминаю, что это обратно индукции(обобщению).

В первую очередь - они(элита) люди, значит желания у них те же, что и у всех, отличаются только возможности.

Открываем основные исследования на тему подсознательного - психологов, практиков познания этой же области - аскетов различных религий и получаем вполне понятный набор, например в обыденном таком выражении:

Комфорт, Достаток, Уважение. 

Теперь, то же самое, но в виде стремлений -

Сластолюбие, Сребролюбие, Славолюбие

(эдакие 3 кита на которых стоит вся земля, то есть человечество).

Если говорить о цели, то человек как существо "высокое" в своем стремлении никогда не ограничится достижением части чего-то, но всегда, по возможности, будет стремиться к максимальному "совершенству", поэтому рассмотрим сразу конечные цели этих устремлений:

Комфорт(Сластолюбие) в своем логическом завершении - это: 

1. Наличие непробиваемой защиты от всех, вплоть до самых сильных мира сего. В психологии это обозначено как необходимость своей территории, дающей чувство защищенности.

2. Наличие здоровья в той мере, в какой это возможно (сразу вспоминается шестое сердце). Обычно обозначается как инстинкт самосохранения.

3. Наличие удовлетворения не только базовых (еда, тепло, секс), но и всех прочих потребностей тела и психики, ограниченных, по возможности, только фантазией. Отсюда естественный результат - пресытившийся человек ищет как правило извращений: вместо дома - дворец, вместо еды - пир с тазом под столом для срыгивания, вместо жены - гарем с полным каталогом "кого захочу", педерастия, зоофилия и далее по списку. Психологи тут тоже все дифференцируют и пытаются разделять, хотя корень одинаков - индивидуальные потребности.

Достаток (Сребролюбие) в своем логическом завершении очень прост и прозрачен, особенно в капитализме - самым идеальным и успешным является тот, кто сумел в "честной" конкурентной рыночной борьбы купить весь мир. Это - максимальный достаток.

Уважение (Славолюбие) в своем логическом завершении выглядит тоже просто - трон властелина мира. Это максимальное уважение, или правильней сказать - признание. Психологи тут не все определились с понятиями и относят пока это к социальным особенностям психики человека, хотя это явный дефект психологии, и одним подсознательным стремлением к убийству тут не обойтись. Многие люди, ради жажды власти могут пойти на такое, что сильнейшие инстинкты вроде самосохранения и либидо нервно курят в сторонке.

Ну, а так как мы живем при капитализме, то самый правильный способ достижения этих целей очевиден - это все можно купить, поэтому самый главный бог человечества сейчас и на все времена- золотой телец - богатство.

Короче говоря, цели даже интуитивно понятны, без логической цепочки дедукции:

1. Абсолютная личная безопасность и удовлетворенность. 
    Кто из нас не знает, что это самый благородный смысл большинства тостов, то что мы и себе и другим желаем - "не болей, живи долго и т.д.".

2. Владение всеми активами планеты.
    Всеми мыслящими людьми признается как факт, хотя и не приветствуется.

3. Абсолютная власть над человечеством.
    Мало кем приветствуется, а многими даже подвергается сомнению мысль, что кто-то себе этого желает.

Попробуйте добавить, что-то равнозначное, или найти что-то несущественное из этих 3-х китов.

Все это обычные потребности любого человека доведенные до своего логического завершения. Философские попытки говорить о "золотой середине", "во всем нужна мера" сами по себе хороши, но на практике в масштабах населения земли не работают так же как и применительно к каждому человеку. "Знаю, что живот будет болеть, но вкусно же..."

Так как стремления №2 и №3, до такой степени, большинством человечества не приветствуются, то приходится: а) Строить сложные схемы отжатия и сохранения капитала в масштабах планеты б) Строить власть через "демократию" и подставные фигуры.
В упомянутой статье качественно разобраны правильней сказать не цели элит, а одна из целей, как средство к достижению всех целей - богатство. Хотя оно и понятно, так как мир в его денежном устроении так и живет.


Тем, кто склонен видеть в этом "конспироложество" следует задаться таким вопросом:

Если стремление к достатку и комфорту в современном мире доводится до абсурда логического завершения, то по какой причине стремление к уважению не должно иметь такой же тенденции ? Научные аргументы приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможны ошибки по тексту, прошу желающих указывать в личку, чтобы не разбавлять комментарии по делу.

Комментарии

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

п.2 (потребность контроля) содержится в п. 1.1
п.3 (место в социуме) быть “властелином мира”, значит быть предметом общей зависти – весьма сомнительное уважение, когда все ждут, что “Акелла промахнётся”)
п.1.3 – уменьшенная копия всей статьи (aka “рекурсия“))

З.Ы. За что не люблю психологию: за деревьями (индивидами) леса (социума) не видно. Познание сути кирпича не даёт ключ к пониманию храма, построенного из него.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Не совсем понятно, откуда следует, что знание характеристик кирпича бесполезно для расчета прочности здания из которого он сделан ?

Или это просто мысль вслух и о чем-то другом ?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Попробуйте добавить, что-то равнозначное, или найти что-то несущественное из этих 3-х китов.

1. Вы рассматриваете сферического человека в вакууме. Реальный человек вовлечён в систему отношений, от которой зависит больше, чем от своих представлений и желаний.

2. Вы хотите видеть человека рациональным. Вы не представляете сколько сумасшедших вокруг вас. Только массовый гипноз и навязывание безобидных привычек хоть как то сдерживает общество от неминуемого саморазрушения.

3.Ваши представления базируются на том, что есть свобода воли, случайность и бессмысленность существования.Гипотеза наивного материализма.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Вообще говоря, здесь не сказано, что человек состоит только из этого, указана только достаточность описанных устремлений для понимания устремлений ветхого человека. В чем неточность ?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

 указана только достаточность описанных устремлений для понимания устремлений ветхого человека

Достаточность для чего? Я вот сейчас сижу и отвечаю вам, исходя из каких устремлений? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Прошу простить, Вы не по адресу с вопросом, я не сердцеведец, догадки строить не буду.

Достаточных для понимания общего направления жизни конкретного человека, а в чем-то и человечества в целом.

Разная сила каждой из этих составляющих в конкретном индивиде создает его основное направление жизни, если самая сильная страсть к славе, то вся жизнь подчинена какой-то цели типа пробиться в депутаты, человек мечтает, что вот он к власти придет, порядок наведет.

Я понимаю, что это очень неприглядно рисует образ сил действующих в человеке, ну дык дополняйте, провокация-вопрос для этого.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

догадки строить не буду.

Вы не в состоянии объяснить мотивы элементарных спонтанных действий человека, потому что очевидна их сложность,разнообразие и неоднозначность. Так с чего вы взяли, что можете вывести из каких-то примитивных обобщений действия, требующие более продолжительных усилий, работы ума и  терпения?

Разная сила каждой из этих составляющих в конкретном индивиде создает его основное направление жизни, если самая сильная страсть к славе, то вся жизнь подчинена какой-то цели типа пробиться в депутаты, человек мечтает, что вот он к власти придет, порядок наведет

Человек нерационален, несамодостаточен и понятия не имеет о работе своего подсознания, которое и делает за него основную работу. Он должен постоянно приспосабливаться к изменяющимся условиям, решать непредвиденные проблемы, принимать мгновенные решения , вспоминать, справляться с эмоциями и т д.

Вы же предлагаете банальную примитивную схему из пирамиды Маслоу. С таким же успехом можно наложить любую другую схему. Например взяв основными стремлениями  лень, причинение боли и любопытство..

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Маслоу не использую, потому как не специалист по его трудам. Взял некое обобщение размышлений на данную тему, лучше всего выраженную в 3-х С Аввы Дорофея, понимаю, что не современно, зато красиво.

По поводу Ваших конкретных действий в конкретный момент я не могу ничего знать, могу догадываться, а догадки озвучивать не буду. Вы знаете кого-то кто способен однозначно видеть цель человека по его проявлениям, а тем более по интернету ?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

С чего вы вообще взяли, что есть какая то цель? Это всего лишь ментальный предрассудок, оправдывающий задним числом ваши рефлексы, предрасположенности установки и чёрт знает что ещё.

Если браться за попытку понимания эволюции общества, так не лучше ли, чем лезть в тёмный лес психологии, делать всё по старинке, вынося деятельность людей за скобки их  индивидуальной жизни и рассматривать её, как следствие реализации эгрегоров, богов,  экономических формаций или той или иной великой предопределённости?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Это соционическая модель  утверждает, что ментальный предрассудок есть источник устремления человека ?

В таком случае, мне такая модель кажется совсем неправдоподобной. Киньте, если не трудно, ссылку, где об этом можно почитать, больно уж странная модель.

Если вынести за скобки деятельность людей и описывать их как вы предлагаете, то получится отсутствие воли человека как таковой, то что утверждал, например, Декарт или Мартин Лютер. Вы это имеете ввиду ?

Так оно конечно проще, и есть еще способы упростить, только вот насколько мы сможем адекватно с помощью такой модели чего-то понять ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Власть это прежде всего контроль над распределением ресурсов, как в явном виде (физический захват), так и через систему правил, на которые подписались остальные. Чтобы внедрить правила, требуется сперва внедрить аксиоматику / логику, на которой правила будут основаны.  

Например, - зеленая риторика вполне неплохая аксиоматическая база для запуска налога на промышленность стран-колоний.

В этом нет никакой конспирологии, вокруг этого вся геополитика и строится.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Власть как инструмент это действительно, контроль, однако здесь данный термин используется для обозначения устремления человека к власти.

Человек руководствуется в своих действиях не логическими умозаключениями, а своими устремлениями, у которых есть своя цель, даже если она не осознается.

Конспирология намекалась на идею всемирного заговора с целью всемирной власти.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Суета сует.Не усложняйте:все мы рано или поздно превратимся в прах и тлен.И самые богатые,и самые бедные.Целью элит  должно быть сохранение  цивилизации как таковой.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

Да , сохраняют : бомбят Ливию , Ирак , Сербию ...Грабят , захватывают то , что им не принадлежит .

Цивилизацию сохраняет бессребренник , такой , как Сталин , а элита ее уничтожает с лозунгом : миллиарда для обслуживания хватит . Или что стоит высказывание Маргарет Тэтчер , что в России надо оставить 15 миллионов для обслуживания трубы .

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Ну,не достает им ума,надеются жить вечно.Значит никакая это не элита,а так,временщики на этой планете.Никто о них и не вспомнит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

В первую очередь - они(элита) люди, значит желания у них те же, что и у

всех, отличаются только возможности.

глубокое заблуждение. будь они такими же они не стали бы элитой. не за чем так напрягаться.

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Вполне допускаю, что они сильно отличаются. Ваше предположение ? Инопланетяне ?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

Конечно так и есть.  Все эти хотелки усиливаются воспитанием, а в некоторых случаях - недовоспитанием. 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Гораздо полезнее как для душевного здоровья отдельных авторов, так и для атмосферы афтершока в целом задаться вопросом, откуда в голове интернет-хомяка может взяться информация про Великие Цели и Сокровенные Побуждения Элит? Нет, в самом-то деле? Скучающие домохозяйки и необременённые служебными обязанностями офисные сидельцы на полном серьёзе рассуждают о планах и целях того, кого никогда не видели и никогда не увидят в реальном мире. Какова цель данных интернет-обсуждений и в чём может выражаться их польза? Рассмотрение именно этого вопроса и интереснее и полезнее, с моей кочки зрения. И ответ на данный вопрос хотябы чисто теоретически может быть получен. В отличии от рассуждений на темы, правдивая информация о которых не может появиться в наших с Вами головах даже чисто теоретически.

 

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

С кочки зрения офисного сидельца и жизнерадостной домохозяйки это поход за тем единственным, что кажется доступным - уважением. Богатство и ресурсы не в этот раз.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

За уважением в интернеты ходют под своим настоящим именем.

Как обналичить уважение абстрактного никнейма?


 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Ну, можно на домашних оборваться или ехать в маршрутке и про себя тащиться от собственной крутости и никому не говорить.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 4 дня)

Можно расходиться? 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

А почему Вы решили, что мы с Вами только хомяки и не гоже нам такие мысли в голову пускать ?

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Ни Вы ни я незнакомы ни с кем из этой пресловутой "элиты". Поэтому все наши разговоры на тему "элит" суть фантазии нецелованых малолеток про тонкости совокупления.
 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Хороший комментарий, красивое сравнение. Однако Ваша позиция не одинока в путях познания. Никто никогда не видел электрон, но это не мешает нам делать электроприборы. 

Элита - те же элементарные частицы, их самих никто не видит, но почти все постоянно наблюдают их воздействие на экономику и политику. Поэтому существует и возможность анализа этого материала для понимания сути процесса. Сам АШ именно этим и занимается, но чаще только в экономике.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Не расстраивайте меня. Неужели АШ создан исключительно для рукоблудия?
 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

А Вы были уверенны, что только для словоблудия ? smiley

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Я до сих пор уверен, что новостные ресурсы создаются заради новостей. Блудят на новостных ресурсах исключительно желающие зафиксировать себя любимого на главной странице новостного портала.


 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Как то Вы упрощаете все. Те кто транслирует новость делают это из добрых побуждений в заботе о ближних, а журналисты, к примеру, делают это только ради покрасоваться. Ну и до кучи тогда: Вы, когда пишете, что "нефиг тут писать" руководствуетесь исключительно заботой обо мне или заботой о тех, кто это ненароком прочитает ...

Вы уж как-то посерьезнее, мир он не настолько черно-белый. И те, и другие, руководствуются примерно одинаковым набором мотивов, а какой из них в каком случае сильнее - вопрос индивидуально-ситуативный. 

 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)



 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Хорошо, хоть как-то ответили, значит хоть прочитали. Всем пробежавшимся по тексту спасибо, но не оставляю надежды, что кому-то данная тема интересна и он сможет дать ценные советы.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Самый ценный совет, - чтобы не выглядеть дураком, говорите строго о том, в чём хорошо разбираетесь.
 

Аватар пользователя rbandrey
rbandrey(8 лет 10 месяцев)

Совет мимо -  меня не напрягает выглядеть дураком, цель выглядеть не преследую. Хотя ценное зерно - если я кажусь дураком, меньше вероятность получить полезный совет. Поконкретнее можно ? Какое из мест указывает на мою некомпетентность в дедуктивном методе или чем-то ином ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***