Сколь­ко тан­ков было у Гер­ма­нии и ее со­юз­ни­ков 22 июня 1941 года?

Аватар пользователя Брянский

Воз­вра­ща­ясь к во­про­су - а сколь­ко же тан­ков было у про­тив­ни­ка утром 22 июня 1941 года.

По по­след­ним под­сче­там - около 5600 тан­ков. Если про­сум­ми­ро­вать  танки в тан­ко­вых ди­ви­зи­ях, танки в от­дель­ных ба­та­льо­нах, ог­не­мет­ные танки, штур­мо­вые ору­дия в от­дель­ных ба­та­ре­ях, са­мо­ход­ные про­ти­во­тан­ко­вые пушки, са­мо­ход­ные гау­би­цы и танки со­юз­ни­ков (Вен­грии, Ру­мы­нии, Сло­ва­кии и Фин­лян­дии)

Про­тив при­мер­но 11 тыс. еди­ниц рус­ской бро­не­тех­ни­ки (вклю­чая неис­прав­ную, спи­сан­ную и огра­ни­че­но бое­спо­соб­ную - хи­ми­че­ские танки, те­ле­управ­ля­е­мые, двух­ба­шен­ные T-26, БТ-2, тан­кет­ки T-27/37/38)

Но и это ви­ди­мо еще не все - судя по всему в раз­лич­ных ча­стях вер­мах­та было много тро­фей­ной бро­не­тех­ни­ки ко­то­рая не чис­лит­ся ни в одном спра­воч­ни­ке

Ге­не­рал B.C. Пет­ров, в те годы лей­те­нант, встре­тив­ший нем­цев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в де­ся­том часу ве­че­ра их ба­та­рею 152-мм гау­биц ата­ко­ва­ли немец­кие танки. Их при­шлось под­пу­стить на 700 м (на ба­та­рее оста­ва­лось всего 10 сна­ря­дов), и после от­кры­тия огня два танка раз­ле­те­лись на куски от наших 48-кг сна­ря­дов, осталь­ные ото­шли. К остат­кам тан­ков была по­сла­на раз­вед­ка:
«Сер­жант сло­жил тро­феи на ши­нель: горсть ко­рот­ких пи­сто­лет­ных па­тро­нов с вы­точ­кой на флан­це, неболь­шую де­таль ци­лин­дри­че­ской формы с об­рыв­ком шлан­га, по всей ве­ро­ят­но­сти, дат­чик со щитка при­бо­ров. На па­не­ли фос­фо­рес­ци­ру­ю­щие над­пи­си на фран­цуз­ском языке... По об­рыв­кам до­ку­мен­тов, изъ­ятых у чле­нов по­гиб­ше­го эки­па­жа, уста­нов­ле­но, что танк при­над­ле­жал раз­ве­ды­ва­тель­но­му ба­та­льо­ну 14-й тан­ко­вой ди­ви­зии».

Так­ти­че­ский знак тан­ко­вой груп­пы Гу­де­ри­а­на

Брест 41 год


весна 42 года


На мин­ском на­прав­ле­нии, июнь 41 г


При­ве­ден­ные выше фото - яркое сви­де­тель­ство того факта что есть - ложь, боль­шая ложь и ста­ти­сти­ка
А как же за­пад­ные и бо­го­из­бран­ные ис­то­ри­ки любят рас­ска­зы­вать про жал­кие 3.5 тыс. тан­ков у вер­мах­та утром 22 июня...
и про 23 тыс. у нас....
Не люблю когда меня за иди­о­та дер­жат
А сколь­ко тро­фей­ных тан­ков было в ча­стях вер­мах­та утром 22 июня.. никто не го­во­рит.. мол­чок...
А ведь они и в пе­хот­ных ди­ви­зи­ях были (пер­вой волны фор­ми­ро­ва­ния), в са­пер­ных и раз­ве­ды­ва­тель­ных ба­та­льо­нах....

Там кста­ти еще много было и тро­фей­ных фран­цуз­ских бро­не­ав­то­мо­би­лей

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки (8 лет 7 месяцев)

На одном фото б 1 бис вроде

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в роз­жи­ге) ***
Аватар пользователя 00
00 (8 лет 2 месяца)

Вот вы при­ве­ли ко­ли­че­ство тан­ков:

По по­след­ним под­сче­там - около 5600 тан­ков. Если про­сум­ми­ро­вать  танки в тан­ко­вых ди­ви­зи­ях, танки в от­дель­ных ба­та­льо­нах, ог­не­мет­ные танки, штур­мо­вые ору­дия в от­дель­ных ба­та­ре­ях, са­мо­ход­ные про­ти­во­тан­ко­вые пушки, са­мо­ход­ные гау­би­цы и танки со­юз­ни­ков (Вен­грии, Ру­мы­нии, Сло­ва­кии и Фин­лян­дии)

Про­тив при­мер­но 11 тыс. еди­ниц рус­ской бро­не­тех­ни­ки

5600 немец­ких про­тив 11 000 со­вет­ских. И какой вывод из срав­не­ния этих цифр можно сде­лать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Флуд и срач по-​любому по­во­ду, лишь бы про­тив Крем­ля - от­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

11000(кста­ти тоже пе­ре­лёт) на всей тер­ри­то­рии СССР,

На 1 де­каб­ря 1941 г. из 5495 тыс. че­ло­век об­ще­го со­ста­ва Во­ору­жен­ных Сил Со­вет­ско­го Союза на Даль­нем Во­сто­ке и у южных гра­ниц на­хо­ди­лось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 тан­ков, имев­ших­ся на во­ору­же­нии Крас­ной Армии в то время, на Даль­нем Во­сто­ке и у южных гра­ниц СССР на­хо­дил­ся 2541 танк, из 5274 са­мо­ле­тов там же оста­вал­ся 2951 са­мо­лет.

Ис­точ­ник: http://statehistory.ru/31/Vo-​vremya-VOV-YAponiya-skovyvala-28proc-​chislennosti-RKKA/

11 тыс тан­ков это на­вер­ное вме­сте с на­хо­дя­щи­ми­ся в ре­зер­ве, ко­то­рые нужно по­чи­нить, от­мыть, за­пра­вить и тд. А гер­ман­ские 5 тыщ это го­то­вые к удару? норм ма­те­ма­ти­ка...

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 3 недели)

Так это на 1 де­каб­ря 41 года. В чем перелет-​то?

Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

Ни­ка­ко­го... вывод можно сде­лать толь­ко если срав­нить штаты, орг­струк­ту­ру и ре­аль­ную ком­плект­ность тех ча­стей и со­еди­не­ний где и чис­ли­лись все эти танки с обоих сто­рон.

А вот тут у нас было все плохо, по сути дела у РККА не было са­мо­сто­я­тель­ных по­движ­ных со­еди­не­ний мо­гу­щих ре­шать за­да­чи опе­ра­тив­но­го ха­рак­те­ра.

В тан­ко­вых ди­ви­зи­ях РККА не было под­раз­де­ле­ний ПТО, не было со­всем БТР, почти не было гау­бич­ной ар­тил­ле­рии, а для той что была не хва­та­ло тя­га­чей, а те что были имели непод­хо­дя­щие ха­рак­те­ри­сти­ки для по­движ­ных со­еди­не­ний, в тан­ко­вых пол­ках не было мо­то­пе­хо­ты, для мо­то­стрел­ко­вых пол­ков ка­та­стро­фи­че­ски не хва­та­ло ав­то­мо­би­лей, а те что были - были обыч­ны­ми ком­мер­че­ски­ми гру­зо­ви­ка­ми с весь огра­ни­чен­ной про­хо­ди­мо­стью.

И так далее и тому по­доб­ное.... в общем год­ный ин­стру­мент для ве­де­ния со­вре­мен­ной войны в виде тан­ко­вых армий и тан­ко­вых кор­пу­сов у нас по­явил­ся толь­ко к 43 году... но для этого по­на­до­бил­ся горь­кий опыт по­ра­же­ний 41 и 42 годов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя 00
00 (8 лет 2 месяца)

Ни­ка­ко­го...

Тогда воз­ни­ка­ет  во­про­сы:

1. зачем при­ве­де­ны чис­лен­ные дан­ные?

2. ка­ко­ва по от­дель­но­сти чис­лен­ность тан­ков Гер­ма­нии и тро­фей­ных тан­ков(в кои можно за­не­сти также танки вы­пу­щен­ные на за­во­дах Чехии после 39 года)

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Флуд и срач по-​любому по­во­ду, лишь бы про­тив Крем­ля - от­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 3 недели)

1. В тан­ко­вой ди­ви­зии по­ряд­ка трех­сот про­ти­во­тан­ко­вых ору­дий, этого мало?

2. С БТР и у нем­цев было силь­но негу­сто (в луч­шем слу­чае ба­та­льон на ди­ви­зию). Ни­че­го это прин­ци­пи­аль­но не ре­ша­ло.

3. "Почти не было гау­бич­ной ар­тил­ле­рии" - это как? В нашей тд было 2 ди­ви­зи­о­на про­тив трех у нем­цев - не такая уж прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца.

4. У нем­цев в тан­ко­вых пол­ках тоже мо­то­пе­хо­ты не было

5. Ав­то­мо­би­ли пла­ни­ро­ва­лось по­лу­чить после мо­би­ли­за­ции 

Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

вы ви­ди­мо со­всем не в теме...

1. Еще раз для тупых - В тан­ко­вой ди­ви­зии РККА ору­дий ПТО не было. И не надо тут за­ни­мать­ся под­та­сов­ка­ми и пе­ре­дер­ги­ва­ни­ем фак­тов -  тан­ко­вые пушки вы­да­вать за ору­дия ПТО! Это со­всем не одно и тоже... тем более что из T-26 и БТ-7 тан­ко­бор­цы как бы со­всем не очень..

А в тд вер­мах­та в 41 г чис­ли­лось по 42 шт 37 мм ПТО и 9 шт 50 мм ПТО!

2. На­ли­чие ба­та­льо­на на БТР в тан­ко­вой ди­ви­зии до­хре­на чего ре­ша­ло... идите и учите мат­часть - по­чи­тай­те ли­те­ра­ту­ру о дей­стви­ях бо­е­вой груп­пы Пай­пе­ра, это как раз и был ба­та­льон на БТР. При­мер этой груп­пы на­гляд­но де­мон­стри­ру­ет воз­мож­но­сти ба­та­льо­на мо­то­пе­хо­ты на БТР. Не за­бы­вай­те что БТР ко­ман­ди­ров взво­дов и рот были во­ору­же­ны 37 мм про­ти­во­тан­ко­вы­ми пуш­ка­ми и могли бо­роть­ся с T-26 и БТ-7. А в роте на БТР еще было по штату два са­мо­ход­ных 81 мм ми­но­ме­та на шасси БТР

3. Три ди­ви­зи­о­на это все таки боль­ше чем два... а ко­нр­крет­нее в тд Вер­мах­та на 22 июня 41 года по штату было 28 105 мм гау­биц, 4 150 мм пе­хот­ных ору­дия и 8 150 мм тя­же­лых гау­биц про­тив 12 122 мм и 12 152 мм гау­биц в рус­ской ди­ви­зии. Толь­ко вот тас­кать 152 мм гау­би­цы в тд РККА особо то и нечем было - не было у нас под­хо­дя­щих тя­га­чей. Кроме того в тд вер­мах­та было еще 20 75 мм пол­ко­вых пушек и 32 81 мм ми­но­ме­та. Кроме этого всем немец­ким тд  на 22 июня была при­да­на кор­пус­ная ар­тил­ле­рия в виде 105 мм даль­но­бой­ных пушек (ис­поль­зо­ва­лись как ору­дия ПТО для борь­бы с тан­ка­ми КВ-1 и КВ-2), 150 мм тя­же­лых гау­биц, 150 мм по­ле­вых пушек и даже 210 мм мор­тир!!!

3. Да, но у них было ДВА полка мо­то­пе­хо­ты, и у них было в ди­ви­зии БРИ­ГАД­НОЕ УПРАВ­ЛЕ­НИЕ!!! Вот этот штаб бри­га­ды и фор­ми­ро­вал две бо­е­вые и одну пе­ре­до­вую груп­пы  в ко­то­рые вхо­ди­ли и танки и мо­то­пе­хо­та и са­пе­ры и ору­дия ПТО и ПВО и гау­бич­ная ар­тил­ле­рия (ди­ви­зи­он­ная и кор­пус­ная). Ни­че­го  по­доб­но­го в рус­ских тд не было ... неко­му там было фор­ми­ро­вать бо­е­вые груп­пы, по­это­му тан­ко­вые полки бро­са­ли в бой в июне-​июле 41 г как пра­ви­ло без мо­то­пе­хо­ты ... что при­во­ди­ло к пла­чев­ным ре­зуль­та­там

5. Это толь­ко на бу­ма­ге - в 41 в на­род­ном хо­зяй­стве не было столь­ко ав­то­мо­би­лей к со­жа­ле­нию. Ну и ав­то­мо­би­ли это были чисто граж­дан­ские, с огра­ни­чен­ной про­хо­ди­мо­стью, для мо­тор­ри­зо­ван­ных со­еди­не­ний мало при­год­ные. ЕЩЕ РАЗ - пол­но­при­вод­ных и тя­же­лых гру­зо­ви­ков у нас не было

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 3 недели)

1. А, ну да... Про какой-​нибудь "Пан­це­ря­гер" тоже ска­же­те, что "не то" и лучше та пушка, ко­то­рую рас­чет на руках по полю ка­та­ет?

2. Так "за нем­цев" можно до хрена на­дер­гать при­ме­ров, где они до­би­ва­лись от­лич­ных успе­хов и без вся­ких БТР. И таки чо?

3. Так немец­кая тд - это ана­лог нашей мд, где тоже было три арт­ди­ви­зи­о­на (прав­да, один из них пу­шеч­ный, но это не баг, а фича). Для тас­ка­ния 152-мм гау­биц (коих было всего 1000 М-10 с "быст­ро­ход­ным" ла­фе­том) было одних СТЗ-5 3400 штук, и еще 70 тыс. ти­хо­ход­ных С-60  на 2300 ста­рых гау­биц с "ло­ша­ди­ным" ла­фе­том.  А что там кому при­да­ва­ли - ну да­вай­те еще со­вет­ские арт­пол­ки РГК вспом­ним и штат­ные кор­пус­ные арт­пол­ки (ко­то­рых у нем­цев не было)

4. У нем­цев в тд было 4 мо­то­пе­хот­ных ба­та­льо­на, а в нашей тд - 3 мо­то­стрел­ко­вых ба­та­льо­на, в мд - 6 мо­то­стрел­ко­вых ба­та­льо­нов. Иии­и­ии....?

5. Ав­то­мо­би­ли были, мно­гие из них даже успе­ли на сбор­ные пунк­ты при­гнать, где их бла­го­по­луч­но за­хва­ти­ли немцы. Все 30 мех­кор­пу­сов од­но­вре­мен­но ими ком­плек­то­вать никто  и не со­би­рал­ся. 

   

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

5600 бо­е­го­тов­ных и со­сре­до­то­чен­ных на нуж­ных на­прав­ле­ни­ях про­тив 11 000 всех под­ряд в том числе неис­прав­ных, неза­прав­лен­ных, без бое­ком­плек­та и т.д.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik (10 лет 2 месяца)

И не толь­ко фран­цуз­ских. http://govorilkin.livejournal.com/524582.html

Очень по­дроб­ный фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал при­во­дит ис­то­рик А. Усов­ский.
Нач­нём с тан­ко­вых ча­стей: «…к весне 1939 года LT-35 уже ма­лость уста­рел (хотя немцы с удо­воль­стви­ем за­бра­ли себе 219 этих машин) – но зато завод ЧКД уже год, как раз­ра­бо­тал новый, куда луч­ший, танк ТNНР, и толь­ко ждал за­ка­за на его се­рий­ное из­го­тов­ле­ние. По­сколь­ку после Мюн­хе­на Праге «стар­ши­ми то­ва­ри­ща­ми» было ре­ко­мен­до­ва­но по­уме­рить пыл в во­ору­же­ни­ях – то че­хо­сло­вац­кий ген­штаб до са­мо­го сво­е­го конца так и не за­ка­зал ещё в 1938 году ого­во­рён­ную серию в 150 машин. И по­это­му ру­ко­вод­ство фирмы ЧКД с ра­до­стью и даже, я бы ска­зал, с вос­тор­гом вос­при­ня­ло весть о кон­чине ЧСР – в пол­ной уве­рен­но­сти, что уж новым-​то хо­зя­е­вам Бо­ге­мии их пре­крас­ный, мод­ный и со­вре­мен­ный танк по­дой­дёт. И они не ошиб­лись!



Ге­не­ра­лы вер­мах­та, озна­ко­мив­шись с тремя уже го­то­вы­ми тан­ка­ми LT-38, а также с со­от­вет­ству­ю­щей до­ку­мен­та­ци­ей – при­шли к вы­во­ду, что оная ма­ши­на вполне го­дит­ся для гер­ман­ской армии. Пер­вые 9 се­рий­ных машин под обо­зна­че­ни­ем 38(t) Ausf. А по­ки­ну­ли стены за­во­да BMM 22 мая 1939 года. Всего же до на­ча­ла вто­рой ми­ро­вой войны было по­стро­е­но 98 тан­ков этой мо­ди­фи­ка­ции. Так что в на­па­де­нии на Поль­шу участ­во­вал целый тан­ко­вый кор­пус (счи­тая и LT-35) чеш­ских «пан­це­ров»! Почему-​то при­ня­то на­зы­вать эти танки «тро­фей­ны­ми» - по­ми­луй­те! Тро­феи – это иму­ще­ство, ВЗЯ­ТОЕ В БОЮ. Если же LT-38 про­из­во­дил­ся ПО ЗА­КА­ЗУ вер­мах­та – то о каких «тро­фе­ях» можно го­во­рить?»
Итак, уже в ходе Поль­ской ком­па­нии вер­махт ис­поль­зо­вал целый тан­ко­вый КОР­ПУС, уком­плек­то­ван­ный но­вей­ши­ми чеш­ски­ми тан­ка­ми LT-38. Нече­го и го­во­рить о том, что эти танки были также ис­поль­зо­ва­ны в июне 1941 года, при на­па­де­нии на нашу Ро­ди­ну…

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 8 месяцев)

Поль­ские тан­кет­ки тоже успеш­но вли­лись в со­став вер­мах­та:

7ТР

http://mil-​history.livejournal.com/1604816.html

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки (8 лет 7 месяцев)

 Тре­тья и чет­вёр­тая фотки-​ Самоа 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в роз­жи­ге) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

не-а.. Somua S-35 толь­ко на 4 фотке

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Как из­вест­но, Фюрер Гер­ма­нии Адольф Гит­лер, несмот­ря на все по­пыт­ки про­па­ган­ды вы­ста­вить его пол­ным иди­о­том, был умным че­ло­ве­ком. Ода­рён­ный ора­тор, праг­ма­тик, ве­ли­ко­леп­ный ху­дож­ник и яркий по­ли­тик, об­ла­да­ю­щий нестан­дарт­ным мыш­ле­ни­ем, он, к со­жа­ле­нию, не об­ла­дал имен­но тем та­лан­том, в ко­то­ром счи­тал себя ге­ни­ем — стра­те­ги­че­ским мыш­ле­ни­ем. Но вот так­ти­ком Адольф был непло­хим.  Чего сто­и­ла одна его мысль о за­им­ство­ва­нии идей Во­ро­ши­ло­ва и Бу­дён­но­го  по по­во­ду ве­де­ния новой войны: быст­рых глу­бо­ких про­ник­но­ве­ний в обо­ро­ну про­тив­ни­ка, мас­си­ро­ван­ные охва­ты вра­же­ских груп­пи­ро­вок. Сло­вом, всё то, что на­зо­вут "блиц­кри­гом" - мол­ние­нос­ной вой­ной. Фюрер был прак­ти­ком. Его ума хва­та­ло на ве­де­ние войны из окопа, но ко­ман­до­вать фрон­та­ми, а тем более, вести войну - лучше было бы предо­ста­вить про­фес­си­о­наль­ным во­ен­ным, за­ни­ма­ясь непо­сред­ствен­ным управ­ле­ни­ем Гер­ма­ни­ей и под­чи­нён­ны­ми ей зем­ля­ми.

При­ме­ром этому яв­ля­ет­ся из­вест­ное всем ещё мыс­ля­щим людям "Сра­же­ние на Кур­ской Дуге". За­мы­сел был прост и со­всем про­ти­во­по­ло­жен тому, ко­то­рый из­ло­жил са­мо­на­зна­чен­ный спа­си­те­лем стра­ны Жуков. Рус­ские го­то­вят обо­ро­ну? Они ещё бо­ят­ся на­сту­пать летом, по­сколь­ку и в сорок пер­вом, и сорок вто­ром, несмот­ря на успе­хи зим­ней кам­па­нии, хо­ро­шо по­лу­чи­ли летом. А уж немцы ве­ли­ко­леп­но воюют в нор­маль­ную, на их взгляд, по­го­ду с тем­пе­ра­ту­рой выше ноля, ко­то­рая ино­гда бы­ва­ет в да­лё­кой ази­ат­ской Рос­сии. От­лич­но! Пусть они го­то­вят­ся к обо­роне. А мы её пе­ре­ме­лем, и вый­дем на опе­ра­тив­ный про­стор, рас­се­чём стра­ну на куски, про­рвём­ся как можно даль­ше, возь­мём Моск­ву, и тогда этот "гли­ня­ный ко­лосс" про­сто рух­нет от пе­ре­на­пря­же­ния.

А что яв­ля­ет­ся пер­во­сте­пен­ной вещью для про­ры­ва обо­ро­ны? Ко­неч­но, танки. У ази­а­тов име­ют­ся "Т-34"? Мы сде­ла­ем лучше! Су­мрач­ный тев­тон­ский гений со­здаст нам свой ана­лог! С более тол­стой бро­нёй, с луч­шей пуш­кой, такой же по­движ­ный и на­дёж­ный. Так по­яви­лась "Пан­те­ра". У рус­ских об­на­ру­жил­ся "КВ"? Тя­жё­лый танк? Немцы яв­ля­ют­ся куль­тур­ной и умной на­ци­ей, пре­вос­хо­дя­щей все осталь­ные по сво­е­му раз­ви­тию. И вот на арену вы­хо­дит "Тигр". Пусть эти сла­вяне за­ры­ва­ют­ся в землю, стро­ят укреп­ле­ния. Наши непо­бе­ди­мые, не по­ра­жа­е­мые ни­ка­ки­ми рус­ски­ми сна­ря­да­ми танки легко про­бьют ЛЮБУЮ их обо­ро­ну. Где у нас самые боль­шие укреп­ле­ния рус­ских? Под Кур­ском? Луч­ше­го нель­зя себе и пред­ста­вить! Ве­ли­ко­леп­ная мест­ность, легко тан­ко­до­ступ­ная. Мы рас­стре­ля­ем всё, что нам будет про­ти­во­сто­ять, из наших чу­дес­ных ору­дий на недо­ступ­ной им ди­стан­ции. А впе­ре­ди пу­стим такие ма­ши­ны как "Фер­ди­нанд". От их 200 мм ло­бо­вой брони будет от­ле­тать аб­со­лют­но всё! Мы по­ка­жем всему миру, что гер­ман­ский сол­дат летом бьёт всех!

При­мер­но так рас­суж­дал Адольф Гит­лер, пла­ни­руя опе­ра­цию "Ци­та­дель". Но вот то, что самые луч­шие бу­маж­ные планы ВСЕ­ГДА тер­пят по­ра­же­ние, столк­нув­шись с ДЕЙ­СТВИ­ТЕЛЬ­НО­СТЬЮ - Фюрер не учёл. А все эти сказ­ки про ве­ли­кое оза­ре­ние Жу­ко­ва на­по­ми­на­ют его доб­лест­ную за­щи­ту Ле­нин­гра­да, когда "Ге­ор­гия - По­бе­до­нос­ца" спас от раз­об­ла­че­ния при­каз Гит­ле­ра о ЗА­ПРЕ­ТЕ ЗА­ХВА­ТА го­ро­да. Не слу­чай­но Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич ОТ­СТРА­НИЛ в конце кон­цов Жу­ко­ва от ко­ман­до­ва­ния какими-​либо ча­стя­ми, оста­вив ему толь­ко адъ­ютант­ские функ­ции при самом себе? Или, проще - над­зи­ра­те­ля при вой­сках? И на­ча­лось…

Сплош­ным по­то­ком из Гер­ма­нии дви­ну­лись вой­ска. Мно­го­чис­лен­ные пред­при­я­тия Рейха и его са­тел­ли­тов ра­бо­та­ли с пол­ным на­пря­же­ни­ем сил, вкла­ды­вая всю свою сме­кал­ку и ини­ци­а­ти­ву в дело раз­гро­ма Рос­сии. Имен­но так! Не Со­вет­ско­го Союза, а Рос­сии! Возь­мём пер­вых, кто по­стра­дал от Тре­тье­го Рейха - чехов.
Немец­кий инженер-​полковник Икен впо­след­ствии вспо­ми­нал: "Чехи пе­ре­да­ли в наше рас­по­ря­же­ние всю необ­хо­ди­мую ин­фор­ма­цию о своих тан­ках. Чеш­ские офи­це­ры были уве­ре­ны, что их ма­ши­ны пол­но­стью со­от­вет­ству­ют по­треб­но­стям вер­мах­та… Со­труд­ни­че­ство с чеш­ски­ми офи­це­ра­ми было очень пло­до­твор­ным и дру­же­ствен­ным. Нам ни разу не при­шлось столк­нуть­ся с ак­ци­я­ми са­бо­та­жа или какого-​либо со­про­тив­ле­ния".  Ему вто­рит под­пол­ков­ник Гель­мут Рит­ген: "без чеш­ской во­ен­ной про­мыш­лен­но­сти и чеш­ских тан­ков у нас не было бы че­ты­рех тан­ко­вых ди­ви­зий, что сде­ла­ло бы невоз­мож­ным на­па­де­ние на Со­вет­ский Союз".

Но­вей­ший чеш­ский танк, ещё даже не по­сту­пив­ший на во­ору­же­ние род­ной армии, 38Т ока­зал­ся силь­ным про­тив­ни­ком про­тив со­вет­ских од­но­класс­ни­ков: Т-26 и БТ. 50-мм ло­бо­вая броня успеш­но дер­жа­ла бро­не­бой­ные сна­ря­ды 45-мм ору­дий лёг­ких со­вет­ских машин, при­чём не толь­ко бра­ко­ван­ные эк­зем­пля­ры об­раз­ца на­ча­ла со­ро­ко­вых годов. Сто­я­щая же в башне 37-мм пушка про­би­ва­ла ло­бо­вые плиты наших машин га­ран­ти­ро­ван­но. Но по­сколь­ку на войне тех­ни­ка уста­ре­ва­ет очень быст­ро, то, из­го­то­вив 1461 танк, вклю­чая 50 в раз­ве­ды­ва­тель­ном ва­ри­ан­те, и прак­ти­че­ски пол­но­стью оста­вив их на полях сра­же­ний Рос­сии, чеш­ские за­во­ды пе­ре­шли на про­из­вод­ство са­мо­ход­ных ар­тил­ле­рий­ских уста­но­вок на его базе. Шасси 38T яв­ля­лось за­ме­ча­тель­ным ше­дев­ром кон­струк­тор­ской мысли, да­ле­ко опе­ре­див­шим своё время, и не ис­поль­зо­вать его в даль­ней­шем было бы ве­ли­чай­шим гре­хом. До конца войны фронт по­лу­чил 4146 ис­тре­би­те­лей тан­ков, во­ору­жен­ных либо 75-мм гер­ман­ской длин­но­стволь­ной пуш­кой, либо (344 САУ) 76-мм со­вет­ским ору­ди­ем кон­струк­то­ра Гра­би­на Ф-22. 312 по­лу­чи­ли 150-мм пе­хот­ное ору­дие, 140 — 20-мм зе­нит­ный ав­то­мат, а 284 са­мо­ход­ки были пе­ре­де­ла­ны из по­вре­жден­ных и воз­вра­щён­ных об­рат­но на за­во­ды 38Т. На их шасси чеш­ские братья-​славяне уста­но­ви­ли рубки с 175 шту­ка­ми опять же Pak 40/3 75-мм, 19 — 76-мм УСВ и 90 — ору­дие SIG 33, ка­либ­ром в 150 мм, от­пра­вив их вновь про­ли­вать кровь бу­ду­щих осво­бо­ди­те­лей.

Дей­стви­тель­но, тру­до­лю­бие, дис­ци­пли­на, ста­ра­тель­ность чеш­ских тан­ко­стро­и­те­лей и их пре­дан­ность гер­ман­ским парт­не­рам за­слу­жи­ва­ют бур­но­го вос­тор­га наших ли­бе­ра­лов и их при­двор­ных ис­то­ри­ков! И осо­бен­но вос­хи­ще­ние удар­ным тру­дом на благо ис­ко­ре­не­ния рус­ских воз­рас­тёт, если немно­го по­счи­тать: из каж­дых семи тан­ков и са­мо­хо­док, вы­пу­щен­ных пред­при­я­ти­я­ми Ве­ли­ко­го Рейха, одно было с над­пи­сью "Сде­ла­но в Чехии"! А если ещё учесть то, что тру­до­лю­би­вые чехи из­го­тав­ли­ва­ли и танки гер­ман­ской кон­струк­ции! При­чём не пи­рат­ским спо­со­бом, а по ли­цен­зии! До­ста­точ­но ска­зать, что чеш­ской бро­не­тех­ни­ки в вой­сках вер­мах­та было боль­ше, чем ленд-​лизовских тан­ков в Крас­ной Армии…

Я не слу­чай­но уде­ляю столь­ко вни­ма­ния имен­но бро­не­тан­ко­вой тех­ни­ке. Ведь в опе­ра­ции "Ци­та­дель" упор де­лал­ся имен­но на её ис­поль­зо­ва­ние. А если взять вклад наших дру­зей по осталь­ным видам во­ору­же­ния? Боль­ше двух тысяч ору­дий и ми­но­ме­тов раз­ных ка­либ­ров, при­мер­но 700 тысяч вин­то­вок, пи­сто­ле­тов и пу­ле­ме­тов, свыше 20 тысяч лег­ко­вых и гру­зо­вых ав­то­мо­би­лей, а также важ­ные де­та­ли ракет ФАУ. Можно ска­зать, что чехи - пе­ре­до­ви­ки на­цист­ско­го про­из­вод­ства! Не от­ста­ва­ли от сла­вян­ских "бра­ту­шек" и доб­лест­ные галлы. Впро­чем, эти гос­по­да, как и бри­тан­цы, все­гда от­ли­ча­лись па­то­ло­ги­че­ской нена­ви­стью к Рос­сии. Фран­цу­зы были на проч­ном вто­ром месте, а может, и на пер­вом, пер­во­на­чаль­но. До­ста­точ­но ска­зать, что 4 000 фран­цуз­ских машин шли в пер­вом эше­лоне врага. Так, в со­ста­ве на­сту­па­ю­щей с фин­ской тер­ри­то­рии армии "Нор­ве­гия" на­хо­дил­ся 211-й ба­та­льон, со­сто­яв­ший из 52 лег­ких тан­ков Гоч­кис H-35 и сред­них Сомуа S-35. Ещё один ба­та­льон, от­ме­чен­ный в до­ку­мен­тах под но­ме­ром 102, был на­прав­лен на про­рыв Пе­ре­мышль­ско­го укреп­лен­но­го рай­о­на. В нем име­лось 30 тя­же­лых B1, из них - 24 мо­ди­фи­ка­ции Flamm, ог­не­мёт­ные. Имен­но они вы­жи­га­ли наших бой­цов, бро­шен­ных в Бре­сте из­мен­ни­ком Пав­ло­вым без бо­е­при­па­сов и под­держ­ки. Еще 15 S-35 при­да­ли бро­не­по­ез­дам. При­чем че­ты­ре вме­сте с бро­не­по­ез­дом. 28 участ­во­ва­ли в штур­ме Брест­ской кре­по­сти… В даль­ней­шем ко­ли­че­ство фран­цуз­ских тан­ков в вер­мах­те и во­ору­жен­ных силах его со­юз­ни­ков про­дол­жа­ло расти. По 40 Рено немцы пе­ре­да­ли Ру­мы­нии и Бол­га­рии. Ита­лия по­лу­чи­ла 109 R-35 и 32 S-35, часть ко­то­рых при­ме­ня­лась в боях на Си­ци­лии. 174 Рено пе­ре­де­ла­ли в 47-мм про­ти­во­тан­ко­вые са­мо­ход­ки, ещё 106 таких тан­ков ис­поль­зо­ва­ли как ко­ман­дир­ские ма­ши­ны в ба­та­ре­ях этих самых САУ или в от­дель­ных взво­дах, при­да­ва­е­мых пе­хот­ным ди­ви­зи­ям.
Из более быст­ро­ход­ных H-35 и S-35 немцы сфор­ми­ро­ва­ли две тан­ко­вые бри­га­ды общей чис­лен­но­стью более 500 машин. Не по­вез­ло со­юз­ни­кам — эти под­раз­де­ле­ния дей­ство­ва­ли про­тив юго­слав­ских пар­ти­зан и участ­во­ва­ли в обо­роне Фран­ции. Часть Н-35 пе­ре­де­ла­ли в 75-мм про­ти­во­тан­ко­вые САУ, 105-мм са­мо­ход­ная гау­би­цы и но­си­те­ли пус­ко­вых уста­но­вок ре­ак­тив­ных сна­ря­дов Nebelwerfer. Около 50 штук 75 и 105-мм са­мо­ход­ных ору­дий со­ору­ди­ли на базе лёг­ких FCM-36 и тя­же­лых B-1, а всего же в гер­ман­ской армии было 160 штук тя­жё­лых фран­цуз­ских В-1 и В-1bis, вклю­чая 60 ог­не­мет­ных.
Ак­тив­но ис­поль­зо­ва­лись и дру­гая фран­цуз­ская тех­ни­ка. Бро­не­транс­пор­тер Лор­р­эн был вто­рым по по­пу­ляр­но­сти шасси в Вер­мах­те после чеш­ско­го. На его базе из­го­тов­ле­но 170 75-мм про­ти­во­тан­ко­вых пушек, 10 105-мм и 94 150-мм гау­би­цы. При­мер­но на 200 раз­ве­ды­ва­тель­ных тан­ков AMR уста­но­ви­ли 81-мм ми­но­ме­ты CrWr, об­раз­ца 1934 года. 632 штуки лег­ких бро­не­транс­пор­те­ров UE немцы пе­ре­де­ла­ли в пу­ле­мет­ные тан­кет­ки для борь­бы с пар­ти­за­на­ми, лег­кие са­мо­ход­ки с 37-мм про­ти­во­тан­ко­вы­ми пуш­ка­ми, и но­си­те­ли ре­ак­тив­ных сна­ря­дов. B-1Flamm на про­тя­же­нии всей войны яв­ля­лись наи­бо­лее мощ­ны­ми ог­не­мет­ны­ми тан­ка­ми Вер­мах­та. Одна рота, име­ю­щая их на во­ору­же­нии, пе­чаль­но от­ли­чи­лась при взя­тии Се­ва­сто­по­ля. Чтобы там не утвер­жда­ли гос­по­да вроде Бе­ша­но­вых, на­счи­тав­ших у Ман­штей­на ВСЕГО 11(!) са­мо­хо­док. К на­ча­лу Кур­ской битвы из 6127 тан­ков и са­мо­ход­ных ору­дий вер­мах­та фран­цуз­ских машин оста­ва­лось ещё около 800.
Всего же Фран­ция и Чехия предо­ста­ви­ли в рас­по­ря­же­ние Гит­ле­ра около 10 тысяч тан­ков, са­мо­ход­ных ору­дий и ба­зо­вых машин для их со­зда­ния толь­ко своих раз­ра­бо­ток. Это почти вдвое боль­ше, чем офи­ци­аль­ные со­юз­ни­ки Рейха Ита­лия и Вен­грия, влив­шие в тан­ко­вый парк Вер­мах­та лишь 5500 бо­е­вых машин. Нель­зя счи­тать чисто немец­ки­ми и мно­гие из осталь­ных 43-х тысяч тан­ков, вы­пу­щен­ных в пе­ри­од Вто­рой Ми­ро­вой и Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной Войн. Огром­ное ко­ли­че­ство ком­плек­ту­ю­щих для сбор­ки по­сту­па­ло из Ав­стрии, Чехии и Фран­ции для гер­ман­ской во­ен­ной ма­ши­ны. По­это­му у Фю­ре­ра были ВСЕ шансы рас­счи­ты­вать на успех. И он пошёл ва-​банк…

В со­вет­ской же про­мыш­лен­но­сти в это время была крайне слож­ная си­ту­а­ция. Несмот­ря на все ка­жу­щи­е­ся успе­хи, до­стиг­ну­тые к этому вре­ме­ни, всё сло­жи­лось таким об­ра­зом, что про­ти­во­по­ста­вить Гер­ма­нии и её са­тел­ли­там нам на земле было фак­ти­че­ски нече­го. Новый нар­ком тан­ко­вой про­мыш­лен­но­сти Зальц­ман с успе­хом за­гу­бил все но­вей­шие раз­ра­бот­ки, из­ба­вил­ся от мно­же­ства тол­ко­вых кон­струк­то­ров, вме­сто рит­мич­ной на­ла­жен­ной ра­бо­ты при­ме­нил так на­зы­ва­е­мую "штур­мов­ку". В ре­зуль­та­те ВСЕ вы­пу­щен­ные сверх плана в 1942 году танки ока­за­лись НЕПРИ­ГОД­НЫ к дей­ствию. А их на­счи­ты­ва­лась не одна сотня… Впро­чем, в этом он пре­успел ещё бу­дучи на посту ди­рек­то­ра Ки­ров­ско­го За­во­да. Имен­но бла­го­да­ря этой лич­но­сти Крас­ная Армия по­лу­ча­ла перед вой­ной бра­ко­ван­ные танки. Имен­но им был за­губ­лен на корню про­ект пе­ре­во­ору­же­ния тан­ков КВ го­раз­до более мощ­ным ору­ди­ем, а так же вы­пуск мно­го­чис­лен­ных об­раз­цов дру­гих, более удач­ных со­вет­ских тя­жё­лых машин. От­ли­чил­ся Зальц­ман и в дру­гом: па­то­ло­ги­че­ски боясь внед­рить в тех­ни­ку что-​либо новое, он при­ло­жил все уси­лия, чтобы сме­стить с поста са­мо­го мо­ло­до­го нар­ко­ма тан­ко­вой про­мыш­лен­но­сти Ма­лы­ше­ва, ко­то­ро­го в по­след­ствии на­зо­вут "Ста­ли­ным тан­ко­во­го про­из­вод­ства". При­чём вкла­ды­вая в эту фразу со­всем не тот смысл, ко­то­рый при­ме­ня­ют ли­бе­ра­лы и де­мо­кра­ты ны­неш­них вре­мён. Впро­чем, Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич быст­ро рас­ку­сил ис­тин­ную сущ­ность дан­ной особи, по-​другому и не на­зо­вёшь, и роз­дал всем сёст­рам по се­рёж­кам. Спас­ло Иса­а­ка Мо­и­се­е­ви­ча толь­ко за­ступ­ни­че­ство "бра­тьев по клану", о чём при­хо­дит­ся толь­ко со­жа­леть…

Имен­но на их со­ве­сти фак­ти­че­ски все мно­го­чис­лен­ные жерт­вы пер­во­го пе­ри­о­да войны. А ведь могли пойти в серию и те же КВ с мощ­ной гра­бин­ской 107 мм Ф-42 или ЗИС-6 и новой ко­роб­кой пе­ре­дач. Немец­кие и фран­цуз­ские танки, ри­нув­ши­е­ся 22 июня 1941-ого, встре­ти­ли бы Т-28, во­ору­жён­ные 85 или 95 мм ору­ди­ем и об­ла­да­ю­щие 85  мм ло­бо­вой бро­нёй. Вме­сто мон­стра Т-35 стали бы сталь­ной сте­ной Т-100 и СМК, от­ли­чив­ши­е­ся ещё при штур­ме линии Ман­нер­гей­ма. А вме­сто этого:

…Об­стрел 82-мм бор­то­вой брони танка Т-VI из 76 мм тан­ко­вой пушки Ф-34 с ди­стан­ции 200 мет­ров по­ка­зал, что сна­ря­ды этой пушки яв­ля­ют­ся сла­бы­ми и при встре­че с бро­нёй танка раз­ру­ша­ют­ся, не про­би­вая брони…
Уста­нов­лен­ная на танке Т-VI 88 мм тан­ко­вая пушка про­би­ва­ет бро­не­бой­ным сна­ря­дом броню наших тан­ков с ди­стан­ции:
Наи­бо­лее проч­ную часть кор­пу­са танка Т-34 - но­со­вую балку (литая, тол­щи­на 140 мм), а так же ло­бо­вую и ба­шен­ную броню с 1500 мет­ров.
Наи­бо­лее проч­ную ло­бо­вую часть кор­пу­са танка КВ-1 тол­щи­ной 105 мм (75 мм ос­нов­ная броня + 30 мм экран) с 1500 мет­ров… 
Какие уж тут ком­мен­та­рии…

PS

От­ку­да у меня со­хра­нил­ся этот от­ры­вок, уже не помню. Но цифры и факты вну­ша­ют до­ве­рие...

Аватар пользователя 00
00 (8 лет 2 месяца)

До­ста­точ­но ска­зать, что 4 000 фран­цуз­ских машин шли в пер­вом эше­лоне врага.

Автор на­счи­тал всего 5600 гер­ман­ских тан­ков, вме­сте со всеми тро­фей­ны­ми, а тут толь­ко фран­цуз­ских 4000. А ведь еще есть чеш­ские, поль­ские Сколь­ко же было ис­тин­но немец­ких?

Что-​то у вас концы с кон­ца­ми не схо­дят­ся.

И еще: по­че­му вам дан­ные из непо­нят­но­го ис­точ­ни­ка("От­ку­да у меня со­хра­нил­ся этот от­ры­вок, уже не помню ")  "вну­ша­ют до­ве­рие"? По­че­му вы не хо­ти­те взять дан­ные све­де­ния из офи­ци­аль­ных ис­точ­ни­ков, коих мно­же­ство.

Зачем такое "лю­би­тель­ской» под­ход к  во­ен­ной ис­то­рии. Вы не со­глас­ных с офи­ци­аль­ны­ми дан­ны­ми по со­бы­ти­ям войны?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Флуд и срач по-​любому по­во­ду, лишь бы про­тив Крем­ля - от­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге***
Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

Какие такие 4 000 фран­цуз­ских машин шли в пер­вом эше­лоне врага?

Это вы про что и про кого?! Кто это такое ска­зал?!!

А лю­би­тель­ский под­ход пока что у вас - вы пока ни­че­го ум­но­го не ска­за­ли.

И имен­но вам не нра­вят­ся офи­ци­аль­ные дан­ные (по ар­хив­ным до­ку­мен­там).

Вы ви­ди­мо боль­шой по­кло­ник писателей-​фантастов Ре­зу­на и Со­ло­ни­на?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя 00
00 (8 лет 2 месяца)

Вме­сто того, чтобы ки­пя­тить­ся и об­ви­нять, лучше сле­ди­те за об­суж­де­ни­ем вашей ста­тьи

" 4 000 фран­цуз­ских машин шли в пер­вом эше­лоне врага " - это из ком­мен­та­рия PavelCV https://aftershock.news/?q=comment/3733520#comment-​3733520

Вы от­ве­ча­е­те на мой ком­мен­та­рий к его ком­мен­та­рию.

Если при­нять за ис­ти­ну дан­ные в ком­мен­та­рии PavelCV https://aftershock.news/?q=comment/3733520#comment-​3733520 то вы ско­рее всего за­ни­зи­ли дан­ные о ко­ли­че­стве немец­ких тан­ков

И имен­но вам не нра­вят­ся офи­ци­аль­ные дан­ные (по ар­хив­ным до­ку­мен­там).

В вашей ста­тье нет во­об­ще ни­ка­ких ссы­лок. По­это­му ваше об­ви­не­ние бес­поч­вен­но.

 

 
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Флуд и срач по-​любому по­во­ду, лишь бы про­тив Крем­ля - от­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге***
Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 4 месяца)

ХУцпа из­ряд­ная.

У чеш­ских тан­ков за­вы­ше­ны ха­рак­те­ри­сти­ки, у фран­цуз­ских кол­ли­че­ство. 

Сме­ше­ние 43 и 41 годов, тоже на­сто­ра­жи­ва­ет. 

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19 (8 лет 8 месяцев)

1. "са­мо­на­зна­чен­ный спа­си­те­лем стра­ны Жуков."  2."А все эти сказ­ки про ве­ли­кое оза­ре­ние Жу­ко­ва на­по­ми­на­ют его доб­лест­ную за­щи­ту Ле­нин­гра­да, когда "Ге­ор­гия - По­бе­до­нос­ца" спас от раз­об­ла­че­ния при­каз Гит­ле­ра о ЗА­ПРЕ­ТЕ ЗА­ХВА­ТА го­ро­да. Не слу­чай­но Иосиф Вис­са­ри­о­но­вич ОТ­СТРА­НИЛ в конце кон­цов Жу­ко­ва от ко­ман­до­ва­ния какими-​либо ча­стя­ми, оста­вив ему толь­ко адъ­ютант­ские функ­ции при самом себе? Или, проще - над­зи­ра­те­ля при вой­сках? " 3." А ведь могли пойти в серию и те же КВ с мощ­ной гра­бин­ской 107 мм Ф-42 или ЗИС-6 и новой ко­роб­кой пе­ре­дач." 4. "От­ку­да у меня со­хра­нил­ся этот от­ры­вок, уже не помню. Но цифры и факты вну­ша­ют до­ве­рие..."

1 и 2-е. Жуков - это Жуков. Ему ни­че­го до­ка­зы­вать уже нет необ­хо­ди­мо­сти. Он с че­стью и до­сто­ин­ством вы­пол­нил свой долг. 3. Если бы у ба­буш­ки ... был бы де­душ­ка. 4. До обеда не верь­те ни­ко­му. После обеда не верь­те ни­ко­му и са­мо­му себе. 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Павел! У Вас уже какая-​то па­ра­ноя!

куча ин­те­рес­но­го ма­те­ри­а­ла и вдруг бац!

"имен­но так, не Со­вет­ско­го Союза, а Рос­сии...". (С).

Ин­те­рес­но, что у Гит­ле­ра Вы на­вер­ня­ка най­де­те ци­тат­ку о необ­хр­ди­мо­сти уни­что­жить боль­ше­вист­скую Рос­сию, а вот су­ме­е­те ли Вы по­ра­до­вать нас ци­та­той ИВС, что немецко-​фашистские за­хват­чи­ки воюют с Рос­си­ей, а не с Со­вет­ским Со­ю­зом?

по­ра­дуй­те!, а то воз­ни­ка­ет ощу­ще­ние, что не смот­ря на весь Ваш пафос Вам ближе точка зре­ния про­тив­ни­ков СССР в этой войне.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin (13 лет 2 месяца)

ЕМНИП, там чуть ли не по­ло­ви­на Тиг­ров была уни­что­же­на лёг­ки­ми ку­му­ля­тив­ны­ми про­ти­во­тан­ко­вы­ми бом­ба­ми для Ил-2, ко­то­рые только-​только раз­ра­бо­та­ли.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Да в среде се­рьёз­ных ис­сле­до­ва­те­лей уже давно счи­та­ет­ся, что по ко­ли­че­ству ис­прав­ных, бое­спо­соб­ных, и на­хо­дя­щих­ся в со­ста­ве бое­спо­соб­ных ча­стей тан­ков РККА и Вер­махт с со­юз­ни­ка­ми были при­мер­но равны.

Но танки у нем­цев в сред­нем были лучше, был бо­е­вой опыт, по­валь­ная на нашем фоне ра­дио­фи­ка­ция всех ча­стей и со­еди­не­ний, гос­под­ство в воз­ду­хе и т.д.

Плюс - о чём почему-​то по­го­лов­но мол­чат ис­то­ри­ки - как ми­ни­мум вдвое боль­шее ко­ли­че­ство бо­е­при­па­сов, вы­де­ля­е­мых на ствол. По этой ве­ли­чине мы толь­ко в 1943 году их до­гна­ли.

А по ко­ли­че­ству гру­зо­ви­ков - во­об­ще не до­гна­ли. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

А имели воз­мож­ность до­гнать ? у нас по ка­че­ству на­се­ле­ние ко­то­рое умело стро­ить и имело для этого сред­ства, было зна­чи­тель­но мень­ше чем у объ­еди­нён­ной Ев­ро­пы. Так как среди всего ко­ли­че­ства на­се­ле­ния СССР, было чуть боль­ше по­ло­ви­ны на­се­ле­ния ко­то­рое мало что могло в силу эт­ни­че­ских и иных осо­бен­но­стей.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну во­об­ще после пе­ре­го­во­ров Май­ско­го в 1940 году ру­ко­вод­ство ОБЯ­ЗА­НО было по­нять, что будет война, и что она будет так быст­ро, как быст­ро немцы смо­гут на­пасть.

В По­лит­бю­ро по­ни­ма­ли, что при втор­же­нии в СССР Гер­ма­ния об­ре­че­на, но им надо было при­нять немец­кий ра­сист­ский взгляд на нас, и ис­хо­дить из него.

Это был их долг.

А при пред­во­ен­ном раз­вёр­ты­ва­нии учесть опыт КШУ того же 1940 года, из ко­то­ро­го было ясно, что в цен­тре про­тив­ник про­рвёт­ся с ка­та­стро­фи­че­ски­ми для нас по­след­стви­я­ми.

В осталь­ном на­вер­ное нет. У нас по­слезна­ние, и мы знаем, что ре­сур­са­ми можно было рас­по­ря­дить­ся иначе. А они не могли это по­ни­мать.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Ко­неч­но это был их долг, и ко­то­рый они ис­пол­ня­ли по пол­ной, мо­би­ли­зуя всё что есть по мак­си­му­му воз­мож­но­го, ну а ошиб­ки часть че­ло­ве­че­ско­го управ­ле­ния во все вре­ме­на.

И так на во­прос вы не от­ве­ти­ли - А имели ли воз­мож­ность до­гнать ?

Ведь немцы тоже со­би­ра­ясь за­во­е­вать всю Евра­зию в крат­чай­шие сроки, удар­ны­ми тем­па­ми точно так же как и мы, мо­би­ли­зо­ва­ли всё что у них было под рукой по мак­си­му­му воз­мож­но­го.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

И так на во­прос вы не от­ве­ти­ли - А имели ли воз­мож­ность до­гнать ?

Нет, не имели. 

Аватар пользователя Arsik
Arsik (10 лет 8 месяцев)

Ха, даже бри­тан­ские па­ро­дии на танки слу­жи­ли в Вер­мах­те.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Так же как и в РККА.

Аватар пользователя Arsik
Arsik (10 лет 8 месяцев)

Тогда по­прав­лю. Бри­тан­ские па­ро­дии, ко­то­рые бри­тан­ски­ми лор­да­ми на на­ча­ло войны счи­та­лись вполне себе со­вре­мен­ны­ми))
Наши-​то танки, со­здан­ные на ос­но­ве за­ру­беж­ных об­раз­цов (БТ и Т-26 раз­лич­ных мо­ди­фи­ка­ций), были при­зна­ны уста­рев­ши­ми после граж­дан­ской войны в Ис­па­нии.

Не, ну всё равно за­бав­но. Ан­глий­ские "Кру­и­зе­ры" да под Бре­стом.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну и их же "Ма­тиль­ды" под Моск­вой да­вай­те вспом­ним, "Вал­лен­тай­ны" всю войну ты­ся­ча­ми - кста­ти, очень ува­жа­ли этот танк в Крас­ной Армии.

А ещё Бед­фор­ды, Ости­ны, ка­над­ские CMP тоже не за­бы­ва­ем.

Ну и Уни­вер­са­лы - очень по­лез­ные ма­ши­ны.

 Тут даже пу­ле­мёт со­юз­ни­че­ский, но ча­стень­ко ста­ви­ли ДШК.

Аватар пользователя Arsik
Arsik (10 лет 8 месяцев)

Танки, у ко­то­рых к их 40мм пуш­кам не было осколочно-​фугасных сна­ря­дов) Эда­кие мед­лен­ные ПТ-​самоходки (а у неко­то­рых мо­ди­фи­ка­ций Ва­лен­тай­на и пу­ле­мё­тов не было) И к на­ча­лу НАШЕЙ войны они уста­ре­ли. Мед­лен­ные, со сла­бы­ми ору­ди­я­ми, с бро­нёй, ко­то­рая уже усту­па­ла не толь­ко КВ, но и Т-34.
Сами-​то бриты по­лу­ча­ли аме­ров­ские Шер­ма­ны))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Да­рё­но­му коню тогда в зубы не смот­ре­ли и ис­поль­зо­ва­ли всё, что можно. На мо­мент, когда под Моск­вой в бой пошли Ма­тиль­ды, у нас ос­нов­ным тан­ком всё ещё был Т-26, если что.

Сме­ять­ся не над чем.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Смею на­пом­нить, что в 2013 году я пуб­ли­ко­вал ма­те­ри­ал под на­зва­ни­ем Ленд-​лиз для Гит­ле­ра.

Ко­то­рый есть смысл пе­ре­чи­тать в свете се­го­дняш­не­го об­суж­де­ния.

И ещё один ма­те­ри­ал: Гит­лер - пер­вый пре­зи­дент Ев­ро­со­ю­за.

Вот ка­пель­ка от­ту­да:

Ма­те­ри­ал очень боль­шой, по­это­му ре­ко­мен­дую.

Аватар пользователя 00
00 (8 лет 2 месяца)

Чему ве­рить?

Вот здесь(https://aftershock.news/?q=comment/3733520#comment-​3733520) вы утвер­жда­е­те, что было  4 000 фран­цуз­ских тан­ков, а те­перь вы го­во­ри­те о 172 тан­ках. Как вы это объ­яс­ни­те эти фо­ку­сы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Флуд и срач по-​любому по­во­ду, лишь бы про­тив Крем­ля - от­клю­чен по ли­дер­ству в бан-​рейтинге***
Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 2 месяца)

"Война за­кон­чи­лась в Бер­лине"(Д.Пучков-​Гоблин)

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri (13 лет 2 недели)

Ос­нов­ные при­чи­ны ка­та­стро­фы 1941 года:

- бес­си­стем­ность в по­стро­е­нии РККА, от­сут­ствие сла­жен­но­сти раз­лич­ных родов войск - это к во­про­су о том как про­во­ди­лись ранее в реале уче­ния.

- бес­си­стем­ность в стро­и­тель­стве укреп­ле­ний, обо­ро­ни­тель­ных ру­бе­жей, их мат­обес­пе­че­нии.

- ис­поль­зо­ва­ние так­ти­ки кон­цен­три­ро­ван­ных уда­ров (ко­лос­саль­ный пе­ре­вес на­сту­па­ю­щих про­тив обо­ро­ня­ю­щих)

- обо­ро­на не имела со­от­вет­ству­ю­щих ре­сур­сов (бо­е­при­па­сы, во­ору­же­ние) для на­не­се­ния ощу­ти­мо­го урона на­ступ­ле­нию.

- от­сут­ствие про­ра­бо­тан­ных ва­ри­ан­тов дей­ствий на слу­чай на­ступ­ле­ния.

Все осталь­ное - цифры, ко­ли­че­ство чего-​то не от­ра­жа­ют суть всего, что про­изо­шло.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Воз­вра­ща­ясь к во­про­су - а сколь­ко же тан­ков было у про­тив­ни­ка утром 22 июня 1941 года.

По по­след­ним под­сче­там - около 5600 тан­ков.


И сколь­ко из них  можно со­по­ста­вить с име­ю­щи­ми­ся на 22 июня 1941 года в при­гра­нич­ных во­ен­ных окру­гах Т-34 и КВ (892 и 504 со­от­вет­ствен­но)?

http://www.battlefield.ru/tanks-​1941.html

P.S. Дело было вовсе не в ко­ли­че­стве и ка­че­стве тан­ков.Давно пора это по­нять.

Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

Сла­вя­нин - со­вер­шен­но верно.. но это тема для дру­гой ста­тьи (в ра­бо­те пока...), а те­ку­щая за­мет­ка на­прав­ле­на про­тив под­та­со­вок бо­го­из­бран­ных ис­то­ри­ков трын­дя­щих про 3.5 тыс. тан­ков в силах втор­же­ния 22 июня 41 года..

А тут вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся что и 5600 еде­ниц бро­не­тех­ни­ки это еще не все.. что было много тро­фей­ной неучтен­ки ко­то­рая ни по каким немец­ким от­че­там не про­хо­дит, но ко­то­рая за­све­ти­лась таки на во­сточ­ном фрон­те

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider (10 лет 4 месяца)

  Да хоть 100 тысяч.  

В Вер­мах­те на на­ча­ло войны не было ни од­но­го танка с про­ти­во­с­на­ряд­ным бро­ни­ро­ва­ни­ем. Как и не было ни од­но­го тя­жё­ло­го. Их мак­си­мум это 26 тонн у Т-4.

Ни один танк Вер­мах­та не имел про­ти­во­тан­ко­вой пушки, спо­соб­ной хотя бы по­ца­ра­пать КВ-1 или Т-34. 

Все танки Вер­мах­та эф­фек­тив­но по­ра­жа­лись со­вет­ской 45мм по­ле­вой пуш­кой.

Про удель­ное дав­ле­ние на грунт и про­цент до­ступ­ной немец­ким тан­кам тер­ри­то­рии СССР для пе­ре­дви­же­ния я скром­но по­мол­чу.  Как бы ши­ро­ко из­вест­ны факты, когда ко­лон­ну немец­ких тан­ков за­пи­ра­ли на до­ро­ге, с ко­то­рой она не могла ни­ку­да съе­хать. И это летом.  Ещё можно вспом­нить про оста­точ­ный мо­то­ре­сурс.  Ещё про кон­струк­тив­ные недо­стат­ки вроде бо­ко­вых люков в башне и так име­ю­щей всего 20-30 мм бро­ни­ро­ва­ния.  Ой, да про немец­кие танки можно столь­ко смеш­но­го вспом­нить... Я ино­гда дру­зьям за­ме­сто анек­до­тов рас­ска­зы­ваю)))  На­при­мер, про смеш­ные Тигры, ко­то­рые не вле­за­ли ни на одну ж/д плат­фор­му, и ко­то­рую для него тупо за­бы­ли спро­ек­ти­ро­вать (да и во­об­ще про­сто за­бы­ли, что танк надо во­зить на войну по же­лез­ным до­ро­гам).  Это моя самая лю­би­мая ис­то­рия, дааа))  

Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

Ксе­нон ты бес­со­вест­но врешь... при­чем в наг­лую...

1. Танки Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV к июню 41 г. имели 50 мм ло­бо­вую броню из це­мен­то­ван­ных ли­стов, а это во­об­ще то эк­ви­ва­лент ~ 64-66 мм го­мо­ген­ной брони... в ре­зуль­та­те в 41 г. лоб Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV прак­ти­че­ски во­об­ще не про­би­вал­ся из 45 мм тан­ко­вых и про­ти­во­тан­ко­вых ору­дий, кроме того даже 76.2 мм ББ из Ф-34 мог про­бить лоб Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV  на ди­стан­ци­ях толь­ко мень­ше 900 м. А КВ-1 ко­то­рые ВСЕ в июне 41 г были во­ору­же­ны пуш­ка­ми Л-11 могли по­ра­зить Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV в лоб толь­ко с ди­стан­ций менее 400 м.!  Борт Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV был тоже из це­мен­то­ван­ной брони тол­щи­ной 32 мм, а это эк­ви­ва­лент 42-44 мм го­мо­ге­ной брони сред­ней твер­до­сти (как на T-34-76) c рас­сто­я­ния в 400 м часть по­па­да­ний из 45 мм пушки в борт треш­ки да­ва­ла непро­би­тия..

У Pz.Kpfw. II к 41 году ло­бо­вая броня была до­ве­де­на до 30-35 мм, а у Pz.Kpfw.38(t) аж до 50 мм ! (прав­да худ­ше­го ка­че­ства чем у Pz.Kpfw.III)

2. у Вер­мах­та в 41 г. были 47 мм и 50 мм ПТО ко­то­рые пре­крас­но по­ра­жа­ли T-34-76 в борт на ди­стан­ци­ях 400-600 м.

А с КВ-1 и КВ-2 немцы бо­ро­лись с по­мо­щью 88 мм зе­ни­ток и 105 мм по­ле­вых пушек - благо быст­ро­ход­ных тя­га­чей мо­гу­щих тас­кать эти пушки за их тан­ка­ми у них было в до­стат­ке.

3. Про­хо­ди­мость и по­движ­ность у Pz.Kpfw.III были пре­крас­ные в 41 году, он тогда еще мень­ше 20 тонн весил.. по по­движ­но­сти Pz.Kpfw.III за­мет­но пре­вос­хо­дил и Т-34-76 и БТ-7 - ска­зы­ва­лась от­лич­ная пла­не­тар­ная транс­ми­сия и хо­ро­шая под­вес­ка (тор­си­он­ная). А мо­то­ре­сурс Pz.Kpfw.III на по­ря­док пре­вос­хо­дил мо­то­ре­сурс лю­бо­го со­вет­ско­го танка. Pz.Kpfw.III были ОЧЕНЬ на­деж­ны­ми тан­ка­ми... это был танк блиц­кри­га.. его же­лез­ное во­пло­ще­ние

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год