Модель семейного хозяйства

Аватар пользователя auditor

          Рассмотрев модель обмена товарами на свободном рынке на примере простейшей модели перейдём к моделям, описывающим реальные производственные процессы. Начнём с простого – семейного хозяйства, которое обеспечивает себя всем необходимым, а потом перейдём к модели многоотраслевой экономики.

          Данный раздел после того, как был написан, вызвал некоторые сомнения в необходимости его публикации, как из-за объёма, так и вследствие того, что саму идею можно изложить короче. Однако по размышлении я его всё же решил оставить, так как это не только экономическая модель, но и вполне приемлемый способ самоорганизации экономической деятельности в небольших масштабах.

          Начнём с «Писем из деревни» А.Н. Энгельгардта, русского помещика, который ещё в XIX писал в указанном сочинении, что путь к экономическому благополучию крестьян лежит через артельный способ хозяйствования, т.е. организацию общинного хозяйства. Автор с болью указывал, что крупные (многосемейные, из нескольких поколений) крестьянские хозяйства, руководимые одним хозяином, всегда зажиточны, однако процесс их деления на более мелкие и бедные остановить невозможно. При этом братья, разделяющие хозяйство отца, всегда сознают, что жить после раздела будут беднее, тем не менее, делятся. Тем, кто не понимает, почему коллектив из нескольких крестьян, объединённых общим хозяйством, всегда будет экономически более эффективным, чем крестьянин – единоличник, рекомендую обратиться к указанному источнику.

          Попробуем выявить причину разделения крупных хозяйств. Дело здесь не в том, что лучше жить в маленькой отдельной квартире, чем в большой коммуналке. Никто не мешал бы братьям построить собственные дома и завести своё приусадебное хозяйство. Разделение означало выделение для каждой семьи собственного земельного надела на общинном поле, т.е. прекращалась совместная экономическая деятельность, которая была главным источником существования ещё вчера объединённых (общим земельным наделом) в общее хозяйство семей. Почему же, вопреки многолетней практике, показывающей экономическую выгодность совместной работы, разделение семей было неизбежным?

           В профессиональной деятельности мне бесчисленное множество раз приходилось вникать в конфликты между участниками хозяйственных обществ. Например, собрались два – три хороших знакомых (а часто — братьев) и учредили некое «Рога&Копыта Inc». На этапе становления всё было хорошо – все работали с полной отдачей и бизнес вскоре занимал свою нишу на рынке. Через какое-то время появлялась прибыль. И вот начались конфликты, которые, как правило, приводили к крушению вполне успешного бизнес – проекта.

           В обоих случаях причина в том, что люди не одинаковы прежде всего в потреблении. Когда нужно работать — все берутся дружно и работу выполняют. И вот появился какой-то избыток – и тут уже сколько людей, столько и мнений на предмет того, как этот избыток справедливо разделить и рационально использовать. Один говорит – надо купить более дорогое и производительное оборудование и расширить бизнес. Другой считает, что пора ему пересесть на автомобиль подороже, т.е. требует распределить прибыль и выплатить дивиденды. Одно исключает другое. В подавляющем большинстве случаев это происходит на фоне отсутствия достоверной информации о величине избыточного ресурса (в наше время – прибыли). Как-то сейчас не принято честно платить налоги, поэтому бухгалтерский учёт реальности не отражает. И тут порой такое начинается, что хоть святых выноси….

         Главное тут вот что – не чувствуют люди себя хозяевами, а хочется. Не у всех это получится, но хочется всем. Поэтому не объединяются для совместного созидания, что безусловно выгодно и рационально, а делятся. И эта история повторяется веками, поколение за поколением. Чего же не хватает? – прежде всего объективной информации о вкладе каждого в общее дело и размере вознаграждения. Какой должна быть эта информация, покажем далее.

          Предположим, тысячелетие назад некая семья собрала имущество и уехала на свободные земли. Найдя подходящее место (поля, луга, леса, река, озёра) обосновались и приготовились жить долго и счастливо, так как земля и угодья обильны и обширны. Однако глава семьи (далее будем называть его — Хозяин) решил не воспроизводить на новом месте общинные порядки, а предложил сыновьям (которых было много) новый производственный уклад, который сводился к следующим правилам:

  1. Домашнее хозяйство (дом, огород и т.д.) каждая семья строит и обслуживает самостоятельно.
  2. Природные ресурсы (поля, луга, лес, водоёмы, ископаемые) используются совместно, с разделением (специализацией) труда в целях увеличения его производительности. Конечный продукт распределяется между членами семьи пропорционально трудовому вкладу.

       Очевидно, что для перехода к такой организации нужно объяснить семье, как будет измерен вклад каждого в общее производство и каким образом будет обеспечено справедливое распределение его результатов. Итак, нужно составить план, для чего нужно:

  1. Определить объект управления, т.е. обследовать окружающую среду на предмет наличия необходимых ресурсов для ведения хозяйственной деятельности.
  2. Сформировать вектор целей, т.е. определить перечень и количество продуктов, которые мы должны получить в результате работы исходя из доступной ресурсной базы и уровня технологий.
  3. Определить процессы, в результате которых поставленные в п. 2 цели будут достигнуты, описать взаимосвязи между данными процессами и задать метрологию, т.е. как будет учитываться трудовое участие в указанных процессах и как оно будет вознаграждаться.
  4. Создать систему управления, т.е. способ сбора и обработки информации о течении и результатах соответствующих процессов.

           Итак, пункт 1 выполнен, формируем вектор целей. Когда он готов (дело это не простое, но решаемое, особенно в натуральном измерении), собираем общее собрание трудоспособных членов семьи и решаем следующую задачу.

          Всю номенклатуру продуктов, спланированную к производству, примем за единицу. Теперь на общем собрании определяем долю каждого продукта в общем объёме производства. Здесь важно понимать и не забыть потом, что доли соответствующих продуктов определены не в натуральных единицах измерения, а в затратах труда, выраженных не трудоднями, которые не могут дать объективной оценки трудового участия, а в долях стоимости от всей совокупности планируемых к производству продуктов. Это может выглядеть примерно так:

Наименование

Доля

Корма

0,12

Зерно

0,5

Овощи

0,1

Мясо

0,1

Лён

0,1

Одежда

0,08

ИТОГО:

1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

         Если мы добавим ещё один столбец, указав в нём количество продуктов в натуральных измерителях, мы установим жёсткую связь между натуральной единицей того или иного продукта и его стоимостью, а также сможем выразить численное значение стоимости единицы разных продуктов.

Решение о стоимостных соотношениях принимается прямым и открытым волеизъявлением трудящихся. Также распределяются руководители и исполнители конкретных работ. Несогласные, если желают, могут получить отдельный надел земли и обеспечить своё счастье самостоятельно.

Теперь перейдём к описанию собственно производственного процесса, который, благодаря заданной нами стоимостной мере труда, можно описать следующей таблицей:

         Посмотрим на строку труд, выделенную жёлтым. Её итог равен 1, то есть общим трудозатратам на производство всего ассортимента продукции. А теперь столбец «Конечное потребление». Итог тоже 1. Так происходит всегда, в любой производящей экономике, то есть стоимость всего произведённого всегда равна общим трудозатратам. И поэтому мы имеем возможность распределить продукт не поровну или по-честному, а по труду. Без понимания природы стоимости, изложенной ранее, это невозможно.По строкам указаны данные о производстве соответствующего продукта, а по столбцу – использование ресурсов (в т.ч. других продуктов) на его производство. Это очень похоже на уравнение межотраслевого баланса В.В. Леонтьева, однако в предлагаемой модели мы не забыли про труд, который и является единственным источником всякого богатства, а так же его, труда, синтетический измеритель, который и есть стоимость. Стоимость, определённая соглашением лиц, её создающих, есть справедливая стоимость.

            Однако что нужно сделать, что бы модель заработала? Работы должны планироваться и учитываться только сдельно, т.е. по физическому объёму произведённого продукта конкретным исполнителем. То есть кто-то должен продукт принять на хранение и учесть, причём учесть не только произведённый продукт, но и трудовой вклад каждого производителя. Это тоже работа и не самая простая. Но некоторые работы выполняются только коллективно. Значит, в таких микроколлективах должны быть свои договорённости о распределении их трудового участия. Подчеркну — именно договорённости, т.е. по общему согласию. И эти договорённости должны приниматься во внимание при учёте результатов работ. Трудовой вклад каждого должен быть измерен, только так мы можем осуществить реализацию принципа каждому – по труду.

           Здесь сразу надо сказать, что любое отступление от правил, изложенных в предыдущем абзаце, приведёт к развалу системы. Особенно у русских — менталитет такой. Конечно, найдутся люди, которые призовут не мелочиться со всякими учётами, а поступить по – братски, по христиански или коммунистически (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Но опыт показывает несостоятельность такого подхода. Он может и должен применяться при решении каких-то краткосрочных общественных задач, где организация учёта невозможна или не рациональна. Моё отношение к этому вопросу однозначно – учёт есть защита трудящихся от паразитов.

          Теперь, когда у нас появилась первая, пусть и несовершенная, модель производства и распределения, зададимся вопросом: а зачем нам это нужно? Ведь традиционно обходились без всякой писанины, как решил Хозяин, так и будет. Как говорится, от дедов – прадедов пошло, что тут менять. Но менять надо и вот почему.

  1. Из таких записей, выполненных в едином стандарте и бережно хранимых, вырастает культура управления экономикой.
  2. Любой хозяин планирует свой и своей семьи труд так, что бы получить некий избыток. Во – первых, нужно иметь запас на случай непредвиденных случайностей. Во – вторых, избыточный продукт нужен для обмена с соседями. И третье — избыточный продукт необходим для развития. Традиционно в семье таким избытком распоряжается единственный хозяин — глава семейства. Конечно, голодными он детей и внуков не оставит и о всех позаботится, но по своему разумению. То есть остальные члены семьи никаких прав не имеют, что и приводило большие семьи к разделу, о чём написано выше. Описанная выше модель гарантирует каждому работающему (включая подростков, помогающих родителям) справедливую долю продукта (в том числе избыточного) и право самостоятельного распоряжения им. Таким образом, каждый становится хозяином результатов своего труда и вправе распорядиться им по своему усмотрению.
  3. Не все члены семьи работают одинаково. В рассматриваемой модели уравниловка исключена.
  4. Устранение уравниловки даёт мотивацию к повышению производительности труда, в том числе через разработку и внедрение новых технологий. Причём в повышении производительности заинтересованы все без исключения. Таким образом, появляется возможность раскрытия творческого потенциала каждого.
  5. Все члены семьи, участвуя в планировании производства, получают навыки управления хозяйством как единым целым. И самое главное, все чувствуют себя хозяевами.
  6. Гарантировано воспроизводство из поколения в поколения кадрового резерва толковых управленцев.
  7. Все члены нашей семьи имеют право и возможность проявить инициативу – как в развитии технологии (совершенствовании процесса производства обычных продуктов), так и в расширении области применения своего труда – разработке новых продуктов. Важно отметить, что такие инициативы не могут нанести кому-то ущерб, следовательно, будут приветствоваться. Повторю ещё раз: любая предпринимательская инициатива, направленная на увеличение совокупной стоимости, будет только приветствоваться. Нет лиц, имеющих антагонистические интересы, следовательно, любое здравое предложение о дополнительном производстве или усовершенствовании технологии легко может быть вписано в нашу модель с соответствующей оценкой и вознаграждением.

      Очевидно, что описанная модель производства и распределения может применяться не только в рамках большой семьи, но и для нескольких семей, не связанных родственными узами. И чем больше людей будет в таком коллективе, тем эффективнее можно организовать их труд.

        Но вернёмся к собственно модели. Общие трудозатраты на производство всех необходимых продуктов мы приняли за единицу, однако сумма итогов по строкам и столбцам в таблице описания производственных процессов равна 1,34. Это не означает, что мы произвели больше, чем планировали — сумма трудозатрат на производство указанных продуктов так и осталась равной единице. Прирост вызван вот этой частью таблицы:


           У нас получился двойной учёт трудозатрат, когда для производства конечного продукта (мясо, одежда) мы использовали другие продукты, уже кем-то произведённые. То есть это просто учётная цепочка передачи стоимости из одного производства в другое, что наглядно отражено в вырезке из основной таблицы. И именно здесь уместно вспомнить о таком макроэкономическом показателе, как ВВП – внутренний валовой продукт. Вот это и есть вал. Если мы представим, что производство каждого из продуктов нашего перечня осуществляет отдельное предприятие, то из их отчётности мы увидим производство на сумму 1,34, в то время как реальное производство продукции составляет 1. Так вот, мы не будем заниматься математическими махинациями и спорить с учёными экономистами, поэтому и был введён ранее свой термин ВОП – валовой общественный продукт, который выражается как стоимостная оценка всех созданных за период продуктов, т.е. в нашем случае это 1.

          Теперь разберёмся с вопросом о прибыли. Где она? Её нет и быть не должно, поскольку обмен внутри такой системы эквивалентен по стоимости. А если вдруг у нас небывалый урожай? Во-первых, это тоже не прибыль. Во-вторых, наша система работает в режиме план-факт, т.е. собрав урожай, мы можем принять следующие решения:

  1. Создать фонд материальных запасов на случай неурожая;
  2. Изменить соотношения стоимости между различными продуктами;
  3. Выполнить п. 1 и 2 одновременно, в разумных пропорциях.

         Но мы забыли об управлении. В нашем случае Хозяин планирует и организует производственный процесс, осуществляет сбор информации о его течении и результатах. В маленьком хозяйстве он может и сам заниматься производительным трудом, а если хозяйство большое и ему нужны помощники? Достоин ли его управленческий труд вознаграждения? Безусловно. Как его определить? Очевидно, в некой доле от произведённого семьёй, причём длю следует определить совместно, как расходы на управление, т.е. доля созданной в процессе производства стоимости, которая по договорённости передаётся управленцу за его труд по планированию и организации производства. Предположим, эта доля определена в 5 % от совокупной стоимости произведённого. Тогда мы можем разделить показатель труда при планировании и учёте на производственный и управленческий. Таким образом мы замкнули обратные связи в управлении — иначе говоря, поставили доход управляющего в зависимость от конечного результата. Таким образом, мы избавились от конфликта интересов между управляющим и производственным персоналом. Теперь управляющий вправе требовать от всех добросовестной работы, а производители знают, что управление осуществляется в их интересах. Но такое возможно только тогда, когда информация о производственных процессах является достоверной и общедоступной. Под общедоступностью информации следует понимать не только физическую доступность её носителей, но и способность всех без исключения к её пониманию, т.е. методологии сбора и обработки данных. Это достигается только образованием. Отсутствие достоверной и общедоступной информации о ходе и результатах экономических процессов повлечёт конфликты даже внутри семьи и сделает невозможным ведение совместного хозяйства. Именно поэтому в основе любой экономики лежит прежде всего информационная модель, неважно, открыта она для общества или нет.

         А теперь вернёмся к нашей модели. Как мы уже видели, по завершении производственного процесса стоимостная оценка произведённых продуктов, т.е. валовой общественный продукт (ВОП) и оценка трудозатрат на их производство совпадают, что в бухгалтерии называется балансом. Это и есть реализация принципа — каждому по труду. Вся произведённая продукция находится на складе и мы знаем, кому и сколько со склада выдать, так как за строкой труд в учёте раскрываются трудовой вклад конкретных людей. Если мы спланировали произвести то, в чём действительно нуждаемся, мы достигли баланса производства (предложения) и платёжеспособного спроса. Вопрос о том, нужно ли объявить «рыночную экономику», т.е. отказаться от планирования производства, является риторическим. Ответ очевиден.

        Надо также внести ясность и в следующий вопрос. Планируя своё хозяйство, мы должны позаботиться и о товарном производстве, т.е. производстве продуктов не для распределения внутри семьи (общины), а для обмена на внешнем рынке. В этом случае следует и реализацию товарного продукта организовать совместно – выбрав самого способного и назначив ему вознаграждение. А вот уже покупки в личное хозяйство – делать индивидуально. Так мы достигнем баланса общественных и личных интересов.

       Надо понимать, что данная модель может и должна работать в режиме План – Факт, т.е. позволять планировать производственные процессы и собирать информацию об их течении, т.е. составить план и вести учёт. Также важно то, что данная модель позволяет формировать достоверную и общедоступную (в смысле её доступности для понимания) экономическую информацию, имеющую численную меру.

        Итак, мы рассмотрели информационную модель семейной экономики, удовлетворяющую требованиям к полноте и целостности экономической информации о производстве и распределении материальных благ. Однако необходимо вернуться к вопросу о целях экономического развития.

         Обеспечив себе материальный достаток (и даже некоторый избыток) зададимся вопросом, будут ли люди стремиться к дальнейшему росту производства и потребления? Конечно, сейчас из каждого утюга слышно, что экономика должна расти, но куда? Продуктами питания мы себя обеспечили, съесть их больше физиологической нормы просто невозможно. Что ещё? Жильё тоже имеет какие-то разумные пределы (в кв. метрах на члена семьи), так что тут тоже всё решаемо в течение нескольких лет. Но предположим, кто-то решил построить себе огромный дворец — ну и пусть строит, только сам. При условии, что это не угрожает проблемами остальным в смысле вырубки леса на строительство и отопление. В таком случае все экономические проблемы будут решены за весьма короткий промежуток времени. Более того, наличие избыточного продукта даёт толчок к развитию наук и технологий, что делает экономику ещё эффективней, т.е. обеспечение материального достатка достигается меньшими усилиями. И вот у всех появился досуг, причём не короткий. На что его использовать? Ответ простой – на себя, т.е. на освоение своего потенциала, заложенного в вас генетически. Экономика лишь необходимое средство для того, что бы заняться тем, что вам нравится. А материальная база у вас уже есть. Чего – то не хватает, например, футбольного поля? Найдите единомышленников и постройте его. Причём не обязательно строить самим, можно произвести то, что пойдёт в оплату строителям.

         Но есть и ещё одна задача, продиктованная вопросом о том, что мы оставим после себя нашим детям. Наше экономическое благополучие основано на труде и эксплуатации тех или иных природных ресурсов. Следовательно, нашим долгом перед будущими поколениями будет: во-первых, подготовить детей к труду, т.е. дать им надлежащее воспитание и образование, а во-вторых, не просто сохранить природу, а в доступными нам способами улучшить среду обитания. Это и инфраструктура (дороги, мосты и т.д.), и природозащитные мероприятия – лесопосадки, очистные сооружения, мелиорация и т.п. Однако это уже задача не для семьи, а для государства. Далее мы усовершенствуем модель для работы в масштабе государства, а сейчас сформулируем первые правила (законы), которые должны лежать в основе разумной экономики:

  1. Всякий общественно-необходимый труд имеет право на справедливое вознаграждение. Справедливость вознаграждения за труд обеспечивается общественным согласием в оценке стоимости произведённых продуктов, исчисленных как доля соответствующего продукта в общей стоимости всего производства и свободным доступом к экономической информации на этапах планирования, производства и распределения.
  2. Все имеют равный доступ к эксплуатации природных ресурсов. Экономическая или иная эксплуатация природных ресурсов, наносящая ущерб общественным интересам или будущим поколениям, является преступлением и сурово карается.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приношу моим читателям извинения, но обещанный сюрприз слегка задерживается. Ещё три -четыре дня.

Комментарии

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Первый)

Если есть необходимость объяснить модель справедливой экономики детям (и не только детям), то лучшим вариантом будет таки не презентация или анимация - а сетевая игра.

 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А цель игры? Кто лучше всех кинет других, т.е. максимизация прибыли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Такая цель не отвечала бы нравственной основе модели

Как вариант, можно предложить участникам создавать команду и осваивать территорию с максимальной эффективностью. Соревнование идет с другими командами за место в рейтинге.

Вариантов позитивных целей такой игры можно придумать достаточно много.

Интересно. Под позитивную идею на разработку обучающей экономической игры можно попробовать и грант получить от государства.... Наверно...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

В СССР я получил бы за излагаемые идеи срок, а сейчас - в лучшем случае не заметят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Читая АШ последние полтора-два года сложилось впечатление, что публикующихся здесь авторов,  изучающих подходы к справедливому распределению доходов в экономике и предлагающих теоретические выкладки по этому поводу -  встречаются десятки людей, а переходящих к реальному применению этого на практике помню лишь одного кооператора с Кубани - и все.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Почему вас это удивляет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Не удивляет. Так, мысли вслух

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Все проблемы людей от того, что большая часть человечества под справедливостью понимает удовлетворение собственных хотелок за чужой счёт. А что будет с другими - не важно. Всё в этом мире устроено справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Мне пока очень интересна схема баланса, равного единице. Не очень интересна "стоимость" приравненная к вложенному труду (есть сомнения по поводу оценки труда, ведь его конечным итогом является продукт). И не очень интересна, к сожалению, схема справедливости по труду, а также отрицание паразитов.

Дело тут вот в чём. Само по себе определение термина "паразит" - интуитивно понятно. Однако, если начать разбирать этот термин до "косточек", то выявится плавность нисхождения понятия от "труженика" к "паразиту": в любой момент времени, приложимо к чему угодно, можно выявить несколько точек зрения на то, кем является чел - тружеником или паразитом. Отсюда вывод: градация оценок не позволяет заценить "паразитизм" метрологически точно. Гораздо более приемлемым вариантом, имхо, является УХОД от термина "паразит" вообще, а присвоение качеств "паразитности" отдельным челам в коллективах через обсуждение это в коллективах же. Ну и как всегда святая тема: а малые дети и немощные старики - уже не являются ли паразитами по факту своего либо недожития, либо пережития каких-то рамок, при которых их труд может быть осмысленен и продуктивен?

Нахождение справедливости (если исходить из того, что я изложил выше) тогда должно кардинально поменяться по существу. Как? Только через присвоение качеств "правоты" БОЛЬШИНСТВУ (коллектива). Другого пути нет.

По вознаграждению. Ну материальное вознаграждение - это тот вечный жидовский оселок, о который спотыкаются многие порядочно-мыслящие люди. А вот вознаграждение ДРУГОГО типа - автором даже не рассматривается в его модели, что есть, имхо, недостаток. Причём очень большой.

Не рассматривается также такая штука, как ДАР. Это одно из ключевых понятий, существующих в любой экономике, но его, увы, никто не анализирует (что уж говорить, об ОПОРЕ на это объективно присутствующее в жизнях людей явление при моделировании!!!).

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Давайте начнём с простого. Чтобы говорить о даре, нужно что-то иметь. Причём это должно быть своё. Как в общественной экономике разграничить результат своего труда или чужого? Например, Ротшильд дарит 100 баксов и таксист дарит 100 баксов. Это одинаково добрый поступок?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Чтобы говорить о даре, нужно что-то иметь.

- Человек сорвал ягоду, свободно висящую в свободном лесу, но, вместо того, чтобы отправить её в рот СЕБЕ, подарил её... ну, допустим, рядом идущей девушке. Которая её и съела (употребила, выражаясь "экономически").

Вопрос заключается в том, на каком этапе чел заимел во владении ягоду и какими философскими измышлениями можно обосновать, что он этой ягодой именно, что завладел (ягода стала его собственностью).

В случае баланса, равного 1 (ваша модель), и ДАРА, как характеристики сбалансированных "экономических" отношений (не всех, но это один из видов), этот вопрос смысла, потому что ДАР-ЛЮБОВЬ смысла не имеет вообще.

Как в общественной экономике разграничить результат своего труда или чужого? 

- Это вопрос жидовской удочки (забрасывается на живца). Не попадайтесь на него. Как в лесу определить, кому принадлежит вкусная ягодка? Тому, кто её первым нашёл? Тому, кто её первый сорвал? Тому, кто её съел (употребил)?

И так ли это важно, в конце концов, если Земля на всех одна (баланс равен 1)?

Например, Ротшильд дарит 100 баксов и таксист дарит 100 баксов. Это одинаково добрый поступок? 

- Это вторая жидовская удочка (заглот уже другой). Но я вам отвечу: это ОДИНАКОВО добрый поступок вне зависимости от Ротшильда/таксиста, 100 баксов/безналичной улыбки, потому что ключевое здесь - ПОДАРИЛ (ну, имеется в виду дар, как безпричинный и ничего не ожидающий поступок).

Знаете, как размышляют жиды? Они размышляют в категориях: Я и ОНИ. Или МЫ (жидовская корпорация) и ВОН ТЕ, ОНИ (другие). Ваши вопросы пока из категории жидовских вопросов, при которых самособойразумеется, что есть Я и ОНИ, либо МЫ и ВОН ТЕ, ОНИ. Но для нежидов это вовсе НЕ САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, а лишь жидовская увёртка.

И тогда ДАР становится экономической категорией ЛЮБВИ, которой ничего не нужно, кроме как выразить себя одновекторно: от СЕБЯ к ДРУГИМ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Никто не против экономической категории любви от себя к другим. Однако ваш пример с ягодой - чистая абстракция. Я вас спрашивал про экономику, в которой мы все живём. Вы же не предлагаете уничтожить всю техносферу и вернуться к природе? Впрочем, и в этом случае может найтись некто, кто объявит все ягоды в лесу СВОЕЙ собственностью. 

- Это вопрос жидовской удочки (забрасывается на живца). Не попадайтесь на него. Как в лесу определить, кому принадлежит вкусная ягодка? Тому, кто её первым нашёл? Тому, кто её первый сорвал? Тому, кто её съел (употребил)?

И так ли это важно, в конце концов, если Земля на всех одна (баланс равен 1)?

От моего вопроса вы ушли. Да, баланс = 1. Это называется обезразмеривание системы. Но если кто-то считает, что 0,99 - его собственность? Вы можете рассказывать о любви только после того, как решите вопросы, поставленные в статье, хотя бы на уровне семьи, ведь я проблему не выдумал. Если мой подход кажется неадекватным, предложите другой.  Я не настаиваю на том, что мой подход - единственный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Я вас спрашивал про экономику, в которой мы все живём.

- Ваш пример с Ротшильдом и таксистом - тоже абстракция, но я вас этим не упрекал.

Но, хорошо. Время от времени страны прощают долги другим странам. Те не могут заплатить, ну или ещё как, допустим, дружеские страны. СССР поставлял хренову тучу оборудования, техники и продовольствия некоторым странам (труд, овеществлённый в материалах, баланс 1), затем им долги прощал. Ну той же Кубе. Так же делали США, другие страны. У всех разные причины "прощений". Вот вам живой пример из "экономики", и тут ягодкой, как вы понимаете, уже не отделаться.

Примеров ДАРЕНИЯ в мире полно, выше крыши. Вы сами наверняка чего-нибудь дарили. А это всё в балансе, который 1. Вовнутрях т. с.

Но если кто-то считает, что 0,99 - его собственность?

- Значит он просто жид. И объективно говоря, пусть считает, как хочет, это его проблемы. Мы же с вами рассуждаем о проблемах теоретических, научных т. с. Вы строите модель экономики - я её критикую. Показываю на примерах, что ваша модель несостоятельна, поскольку не учитывает ВСЕГО, что есть, а не только то, что вам кажется, что есть и помимо этого ничего больше нет.

Если мой подход кажется неадекватным, предложите другой.   

- В том-то и дело, что ваш подход - адекватный. Но не полный. Поэтому я вам помогаю расширить пространство рассмотрения вопросов "справедливой экономики" для тружеников (а не паразитов). Указываю и на объективно существующие факторы бытия среди людей, на их взаимоотношения, которые характеризуются не только чёрно-белой дилеммой труженик-паразит, или справедливо-несправедливо, а ещё кучей других вещей. В частности, наличием дарения среди людей, в том числе и материальных вещей, в том числе и так называемых эквивалентов стоимости - то бишь денег. В частности, наличием жидов и нежидов в нашей жизни (их никуда нельзя деть, они все люди). И жиды будут вести себя так, как ведут, В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Равно, как и нежиды. Ну и прочие сомневающиеся или барахтающиеся между двумя концепциями, как г-о в проруби.

Это всё важны вещи для рассмотрения модели экономики. Без них не обойтись. Вы каждый раз будете сталкиваться с ними. На любом уровне рассмотрения.

Вы же не предлагаете уничтожить всю техносферу и вернуться к природе?

- Нет, конечно. Я предлагаю другое: дело не в техносфере, созданной руками землян, дело в самих землянах. Это они придумали деньги (для существования природы деньги не нужны), это они придумали собственность (в природе нет собственностей, всё принадлежит всем и никому в отдельности). Это люди придумали взаимоотношения среди себе подобных, характеризующиеся определёнными устоями (да и устои они же придумали).

Другими словами, я тоже обо всём этом думал, просто назвал по-другому. У вас это баланс равный единице, а у меня - общий капитал планеты Земля, в котором всё принадлежит всем.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну теперь понятнее, хотя я вас никогда и не подозревал во флуде. Но сейчас вы сами признали, что есть жиды, дерьмо в проруби и не жиды. И все люди. Поэтому в экономике необходима информация, объективно  разграничивающая одних от других. Что бы у людей появился выбор.

И разве у не жидов нет задачи ограничения жидовства? Ведь планета одна? (1)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

И разве у нежидов нет задачи ограничения жидовства? Ведь планета одна? 

- Некоторые нежиды думают, что это возможно. К сожалению, это невозможно. Их, жидов, не переделать, поэтому их можно только угнетать. Ну как большинство угнетает меньшинство. Т. е. создавать такие условия, при которых их жидовская натура будет натурально страдать. Страдать психически. Другого пути нет, к сожалению, потому что планета одна, а они реально такие же люди, как и все остальные, только вот психика у них другая, по-другому работает.

Пример жида, который страдает психически в нежидовской атмосфере маленького общества, дан в фильме "Председатель" (во второй серии - истерика жидовская случилась). Жида в фильме играет артист Лапиков. Советское искусство дало множество примеров подавления жидов в жизни. Потому что СССР был остро-нежидовским образованием.:)

Поэтому в экономике необходима информация, объективно  разграничивающая одних от других. Что бы у людей появился выбор. 

- Такая информация есть. Эту инфу реально и уже долгое время продвигает КОБ с помощью своих психотипов (звериный, зомби, демон и человечный). Но это ни к чему хорошему не приводит, даже несмотря на то, что КОБ призывает всем нам превращаться в человеков (хотя мы УЖЕ все они самые, человеки). Т. е. призывая нас превращаться в тех, кто мы уже есть, КОБ занимается чистым онанизмом

По поводу выбора... Если бы было всё так просто, то и проблем бы не было. Человек не может самостоятельно выбрать, кто он жид или нежид. Он уже рождается с определёнными склонностями, которые его водят по дорожкам опытов и как бы "провоцируют" его натуру на совершение тех или иных действий. Если склонность чела скорее жидовать на окружающих, и он не испытывает при этом омерзения, свойственного нежидам, то вероятнее всего он и будет следовать своим склонностям и жидовать - попутно подводя по своё поведение, мысли и действия всякие теоретические базы. Но бывают и казусы и проблемы, когда человек почему-то осознаёт, что его жидовская натура какая-то не та... Всяко бывает.

Ну а уж если "научить" людей делить других людей на жидов и нежидов, да дать им в руки самый объективный метод - то это будет разновидность очередного фашизма-национализма и прочих -измов до кучи. Первыми застрельщиками в этом деле с удовольствием станут сами жиды, ибо это их ОБЛАСТЬ - как всех и вся поделить.

Ну теперь понятнее, хотя я вас никогда и не подозревал во флуде.

- Я не флужу. Если не хотите меня слушать, только намекните, я замолкну. Проблем никаких нет. Но вы же сами сказали: критикуйте, камрады, добавляйте и т. д. Вот я и стараюсь в меру сил. Призыв-то прозвучал от вас, я вас за язык не дёргал. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Извините, если не так выразился, но спор с вами действительно мне интересен. Так что закроем этот вопрос. А что до остального, надо сближать понятийный аппарат.

Давайте такой пример. Вот бригада землекопов подрядилась выкопать траншею за вознаграждение 1. В бригаде 10 человек, оплата по кубам грунта - кто сколько накопает. Вот приходит к ним реформатор и говорит - все вы мудаки, давайте сделаем почасовую оплату, учитывать буду я, а вы мне за это - 1/10. Понятно, что его пошлют, потому что эту информацию способны понять и оценить все землекопы. Но если не способны - то они, конечно люди, но ведь точно идиоты, нет? А кто реформатор?  И разве они друг друга не достойны, если землекопы готовы такое управление принять?

В экономике сегодня никто ничего понять не способен, поскольку нет ни данных, ни людей, способных их понять, т.е. правильно интерпретировать. Вот это  я и называю информацией. Типы психики согласно КОБ  - это не объективная информация, позволяющая посмотреть на человека и сказать, кто он. Поэтому бесполезно эти типы применять в экономической практике.

Надеюсь, теперь я выразился понятнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

В экономике сегодня никто ничего понять не способен, поскольку нет ни данных, ни людей, способных их понять, т.е. правильно интерпретировать. Вот это  я и называю информацией.

- Ну я бы не сказал, что никто и никак. :)) Каждый видит аспект (или несколько), вся картина достаточна трудна для понимания, согласен. Соединение аспектов тоже не приносит пользы, потому что не все аспекты друг другу непротиворечивы.

Есть и прямое противодействие некоторым концепциям. К примеру, жидовская концепция существования иерархий среди людей предполагает, что это в высшей степени естественное состояние. Жиды имеют в виду себя и заставляют всех в это "верить" (методы разные). Но верят не все: отсюда идеи христианства, коммунизма и т. д.

В вашем случае вы совершили, имхо, прорыв (модель, где баланс составляет 1). Теперь, имхо, следует уйти от денег, включить дар, выявить жидовские штучки-дрючки, и картина станет гораздо полнее. Ну а от неё можно и танцевать затем. Если жидовскими понятиями продолжать пользоваться, то это неминуемо приводит к тупику разделения людей (неважно по какому признаку: нет, его и придумать можно). К жидовским понятиям я отношу деньги, стоимость и прочее подобное. К нежидовским относится дар, дарение.

Я понимаю, что соединить эти две вещи нельзя, поэтому-то дарение никак в жидовской экономнауке не учитывается (для жидов дарения нет, а там, где оно есть, жид объяснит это завуалированной взяткой, рука руку моет и прочим, подобным). Поэтому здесь тоже выбор предстоит. Либо продолжать и дальше не учитывать дарение при рассмотрении экономических вопросов (типа его нет, хотя оно есть) и пребывать в чисто жидовской струе, либо переосмыслить это кардинально.

У вас хорошее рассмотрение феномена труда в приложении к созданию "материальных благ". Прекрасная база для выведения метрологии (баланс = 1). Но стоимость труда в этом плане неизбежно приводит к рассмотрению людей через призму: трудяжка-паразит. Если заменить "стоимость" на что-то другое, к примеру, нейтральное "продукт труда", то теряется метрология (усложняется), но возрастает объективность. В общем, сложно.

Поэтому мне интересно посмотреть, к каким выводам вы в конце концов придёте (по завершении описания модели окончательно).

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Ну в таком изложении мне ваша позиция стала понятней и ближе. Надеюсь к завершению цикла взаимопонимание будет полнее:)

Касательно стоимости - она ведь у меня не денежная. В разделе о либеральной экономике разница будет показана наглядно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 4 месяца)

Касательно стоимости - она ведь у меня не денежная. В разделе о либеральной экономике разница будет показана наглядно.

- ОК, жду продолжения рассуждений.:) 

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 7 месяцев)

Автаркия без смартфона? Дети не поймут)))

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Что случится, когда умрёт или будет убит Хозяин?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Разве вы не знаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Конечно знаю.
Но я знаю - для реального мира, а в данном случае - мир придуман вами. Поэтому мне интересно, что случится именно в вашем мире.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

В моём - всё будет хорошо. Появится новый хозяин. В моём мире - живут люди, а не суки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Разве в вашей системе есть Хозяин? Есть управляющий, менеджер на зарплате а Хозяина/Барина/Феодала не увидел.

>>В моём мире - живут люди, а не суки.

Кто тогда интересно в вашем мире людей за хорошие идеи сажает)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Хозяин - это тот, кто заботится обо всех. А менеджер - надсмотрщик за рабами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Не суть как назвать.

Пусть Хозяин. Личность, осуществляющая общее руководств, планирование и распределение.

В хоть немного сложных системах роль Хозяина - определяющая. Без четкой системы управления большая система не работает. И действительно, как тогда справедливо оценить труд Хозяина. Как в общественной экономике разграничить результат своего труда или чужого? Почему бы Хозяину совершенно справедливо не посчитать, что 0,99 - его собственность? Используя свой авторитет Хозяин строго в рамках системы на общем собрании вполне может получить искренне общее согласие. Отец Родной же...

Вы сами такие вопросы ставите. Ответ все не показываете)

Каждый раз этот разговор о нравственности участников системы начинается.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Разве в статье нет ответа на эти вопросы? Я же показал систему управления: прямые и обратные связи. И способ распределения. Ведь в статье написано, что распределяет не хозяин, не так ли? И если такую систему поддерживать хотя бы в течение жизни двух поколений, то как потом придти и сказать: вы тут как-то неправильно распределяете, давайте всё мне, а уж я поделю по-честному.

Статью я начинал с распада больших семей, который происходил именно потому, что глава семьи решал всё и за всех. То есть реально имел в собственности 100%. Я показываю альтернативу, разве нет? Почему со смертью первого Хозяина новый порядок должен умереть?  Старшие сыновья должны быть уже взрослыми, что бы сохранить управление.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Очевидно, Вы правы. Увидеть и понять предложенные ответы самостоятельно мешает чортов накопленный предыдущий субъективный опыт)

Но уж поймите скептицизм.

Вот не так давно. по сравнению с временами фараонов, Пророк Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует) создал в Медине общество единомышленников. Систему. Основанную на нравственности. Запретил ростовщичество (в системе), стимулировал грамотность и образованность. Установил законы справедливого распределения. Сам свою долю военной добычи отдавал в пользу нуждающихся. Хозяином был воистину.

И что. Системы хватило всего на четырех праведных халифов. Двое последних были убиты в междоусобных войнах. Потом все вернулось на круги своя. Справедливость осталась лишь на страницах священного Корана и как обещание праведникам в последующей жизни.

Система вырождается. Либо голодные бунты, либо сытые.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Я вас понял. Могу сказать только одно - вашу озабоченность разделяю. Целиком. Поэтому и говорил, что нужно, что бы поколения прожили при такой системе. И очень важен уровень образования. Поэтому стараюсь писать как можно проще. Ну и есть ещё кое-что у меня в запасе, что позволит людям перейти к праведности. Но они должны этого захотеть сами. Христос говорил: ... отныне благовествуется Царствие Небесное и каждый УСИЛИЕМ входит в него.

Усилие должно быть в первую очередь нравственным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Неблагодарное это дело, требовать от людей проявить осознанное усилие. "Усилие" по арабски, это вовсе "джихад". К терроризму призываете, получается)

За одно предложение проявить осознанность и произвести минимальное усилие, например, для подтверждения факта своего гражданства, на АШ сходу выписывают ярлык фашиста-нациста-олигофрена. Людям нравится халява и расставаться с халявой, осуществлять усилия никто особенно не желает.

Есть мнение, что ценность полученного даром становится для человека неочевидной. Те блага, которые дети получают на блюдечке от заработавших эти блага потом и кровью родителей, просто не ценятся и воспринимаются как само собой разумеющееся. Со всеми вытекающими последствиями.

Человек осознанно ценит, бережет, защищает только то, что заработал сам, своими усилиями.

То, что не ценится - рано или поздно утрачивается.

Видимо, так и происходит деградация изначально красивой системы.

Хотелось бы понять, что с таким положением вещей делать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Да, вы во всём правы. особенно насчёт того, что требовать от людей совершить усилие - задача безнадёжная. Но знаете, есть люди, которые готовы на усилие, даже просить не надо. Но не знают, как правильно его сделать. Я вот о чём. В 91-м, например, я видел, как уничтожают моё государство. Но мог только смотреть на это. Потому что не знал, что делать.

Сегодня многие люди пассивны, поскольку ситуация представляется им безальтернативной. Если это представление сломать - и то хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

В каких деньгах (интересах) измеряется Ваша схема?

В деньгах Ротшильда? В его интересах?

Его финансовая пирамида долгов настолько извратила "экономику", что его деньги не являются эквивалентом труда, как было задумано изначально. Деньги Ротшильда - эквивалент воровства, обмана и алчности. К реальному сектору экономики его деньги имеют крайне малое и не значительное отношение. 

Определитесь сначала с интересами (властью) - хозяином денег, а затем стройте свои иллюзии ...

 

Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Система безденежная. Если чего не понятно, читайте цикл с начала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

У Вас фигурирует: "Решение о стоимостных соотношениях принимается прямым и открытым волеизъявлением трудящихся".

Это утопия, является производной такой утопии, как "демократии". Толпа (народ) ни когда, ни чего не решал и решать не может.  Решение принимает лидер. Толпа либо принимает его решения либо нет. Зачастую толпа принимает решения лидера, которые он навязанные ей силовыми методами. Чаще всего толпа вообще не в курсе о чем идет речь и какие решения принимаются. Она тупо повинуется, в погоне за пряником. Ссылки на "демократию" и "демократичность" - обычный блеф, целью которого является обман. Аналогичная ситуация с "волеизъявлением трудящихся". 

Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

У Вас фигурируют такие понятия, как

1. Стоимость

2. Трудозатраты

Сколько помидоров стоит 1 кГ картошки? Другими словами, что дороже 1 кГ помидор или 1 кГ картошки? Кто и как оценивает?

Один час работы штыковой лопатой на поле равен или нет одному часу работы трактора? Стоимость какого труда дороже и на сколько?

Опыт и знания - сколько стоят? Вы можете вспахать поле, засеять его, но вовремя не обработать от болезней, вредителей, в результате чего останетесь вообще без урожая. Знания - чем? когда? что? и как обрабатывать - какую имеют стоимость?

Лень и не желание работать (работа спустя рукава) - как оцениваются?

Безграмотность, несущая убытки - как оценивается? Можно много и усердно работать в пустую ... трудозатрат много - выхлоп - ноль ...сколько стоит?  

 

Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Почитайте с начала, вопросов будет меньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко

Зачем уклоняетесь от ответа?

Если я здесь сижу и с Вами трачу своё время, значит имеется определенный интерес.

Постарайтесь ответить. Для Вас что-то станет интересным и более понятным 

Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы попали на восьмую или девятую статью цикла. Я просто советую начать читать с начала, поскольку не могу отвечать много раз на одни и те же вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Алексей Николаевич Романенко
Комментарий администрации:  
*** Кому было надо отключать сигнализацию в Зимней Вишне? Я думаю - Путину! (с) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Энгельгардт в своих "Записках из деревни" вообще гениально предсказал все события, которые произойдут в деревне после Революции: и ликвидацию отрезков, и коллективизацию, и даже эмансипацию женщин. Ведь как он озаглавил письмо, посвящённое разделам? "Всё зло от баб."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Да, именно так. Вообще у Энгельгардта надо учиться. Нл мало кто его читает, а из тех, кто читает редко кто понимает смысл.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Точно. В школьную программу бы его ввести, в хрестоматию включить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***