В американской системе образования есть такая ступень как Общественный Колледж (Community College). После окончания школы (12 классов) молодой человек может поступить в такой колледж на 2 года обучения, затем, либо работать, либо учиться дальше. Если перевести в наши реалии, то это ПТУ. Так вот. Организация Wisconsin HOPE Lab (изучение вопросов образования) провела самое масштабное в истории исследование Общественных Колледжей США на предмет продовольственной безопасности и бездомности их студентов.
Как говорится в докладе организации, в опросе приняло участие почти 34 тыс. учащихся из 70 Общественных Колледжей в 24 штатах.
Основные результаты исследования:
- 14% студентов являются бездомными (натуральные бомжи - живут в приютах, машинах, заброшенных зданиях или вовсе на улице)
- двое из трёх учащихся испытывают нехватку продовольствия, в том числе голодают
- вопрос студенту: Вы когда-нибудь ели меньше, чем считали нужным, потому что было недостаточно денег на еду? Да - 43%
- треть бомжующих студентов имеет кредит на образование (прим. Половина американских студентов думает, что образовательный кредит будет им списан)
- 51% студентов испытывают жилищную небезопасность (трудности с оплатой жилья, переезды 2 раза в год и более и т.п.)
- нуждающиеся получают финансовую помощь, но в большинстве случаев она не сильно облегчает проблемы бездомности и голода
- обнаружены значительно более высокие показатели отсутствия продовольственной безопасности чем считалось ранее
- уровень бездомности и жилищной небезопасности соответствует ранее сделанным оценкам.
Как сообщает портал "Global Study", сейчас в Общественных Колледжах учится около 65% американцев.
Особенность этого опроса в том, что 72% принявших в нём участие это женщины (57% по США).
В предыдущем подобном опросе приняло участие более 4 тыс. студентов из 10 колледжей в 7 штатах.
***
Вы можете себе представить, чтобы в России (любом другом нормальном государстве) 14% учащихся ПТУ бомжевали? Я скажу больше, наши птушники даже в общагах жить не хотят. Они снимают 2-х комнатные квартиры на 3 человек.
Подготовил Владимир Маслов
Комментарии
На прошлой квартире соседи, молодая семья с ребенком, снимали однокомнатную квартиру. Причем супруга соседа была без родителей и ждала квартиру от государства. Ну там все это затянулось с квартирой и они успели сделать второго ребенка. И по результатам на шару получили двухкомнатную и разумеется материнский капитал.
Я так посмотрю штаты такого не практикуют.
Знакомому в Мск квартиру дали, в каком-то НИИ, трое детей. Т.е. выселение уже автоматом исключено.
Но это при благословенных "сотне за бочку". Теперь таких плюшек будет все меньше.
>> Вы можете себе представить, чтобы в России (любом другом нормальном государстве) 14% учащихся ПТУ бомжевали?
- У нас ВУЗы с общагами. Если не хватает мест - конкурс с общагой/без общаги раздельный. Т.е. наследие социализма, а потенциальные "бомжи" отсеиваются административными мерами, не возьмут учиться одноврменно без прописки и без общаги.
ПТУ даром не нужны никому, ни в позднем СССР, ни сейчас. Заводы рады бы принимать слесарей на 15-20т.р., но не идут на них учиться. Потому что тот же завод заплатит охраннику больше чем квалифицированному рабочему. Особенность менталитета.
>> Я скажу больше, наши птушники даже в общагах жить не хотят. Они снимают 2-х комнатные квартиры на 3 человек.
- У них тоже кто-то снимает, т.к. не хотят жить в приютах. Растягивать на всех некорректно.
Опция выспаться в машине или под пальмой - у нас недоступна, климат. У них доступна. У нас погибший СССР строил с общагами, у них кампус платный.
Голодный студент учится (замотивирован) лучше сытого. Исторический факт.
Херню несете. За хорошим токарем гоняются и платят хорошо. У меня знакомый токарь. Его сначала на новосибирский авиазавод пригласили, не знаю сколько платили но хорошо. После пригласили в Комсомольск на Амуре на Сухой. Участвует в производстве СУ-35 и Т-50. Зарплаты хватает и на квартиру и на семью.
Тесть также токарь, но уже давно пенсионер. Его регулярно вернуться зовут. Пока работал, деньги платили нормальные.
сравнивать хороших работников со среднестатистическими некорректно
хороший работник всегда и везде (при капитализме в основном, но иногда и при социализме тоже) получает всегда намного больше, потому что их мало
и они никогда не жалуются, если что-то не нравится - просто идут на другую работу, ибо за ними очередь из работодателей:)
большинство же людей - лодыри, тупицы и зачастую еще и редкостные мудаки
так было везде и всегда и будет до тех пор, пока людей специально не будут производить и выращивать по заданным характеристикам, вместо того чтобы отдавать право производство и воспитание всем подряд
причем это касается и грузчиков и токарей и банкиров и даже монархов
так что когда говорят про ситуацию "в среднем по больнице" - это говорят про ситуацию лодыря, тупицы и мудака
и значит когда мы говорим о социальном неравенстве, мы сравниваем лодыря-рабочего с лодырем-управленцем и видим, что лодырь-управленец зарабатывает например в 10 раз больше лодыря-рабочего
но если мы сравним хорошего рабочего с лодырем-управленцем, то разница будет например 4-5 раз... и это некорректное сравнение, потому что надо сравнивать с хорошим управленцем, с которым разница опять же возрастет до тех же 10
Речь не про социальное неравенство, а про то, что рабочие специальности не востребованы. Все идут в охранники.
Мой жизненный опыт подтверждает Ваши слова "1 в 1".
Пардон, слесарь не токарь, если что
В наших государственных ПТУ и колледжах (знаю не по наслышке, так как работаю с педагогами) кормежка нынче бесплатная. Полный обед. Так что не голодают. Плюс проездной на транспорт за 50%. Общаг чаще всего, конечно, нет. Но как Вы и написали, снимают несколько человек одну квартиру. Стипендия для тех, кто прилично учится, конечно, не очень большая, но есть. За учебе не платят.
ПТУ - это путь на предприятие. Колледж - в ВУЗ. Чаще всего поступают в профильный на 2 курс без экзаменов, по собеседованию. Именно поэтому сейчас колледжи стали пользоваться популярностью. Можно получить и специальность, и в ВУЗ поступить.
Голодный (реально голодный, не когда на икру и шампанское нет, а когда есть нечего) студент не учится, он имитирует учебу и ищет подработку на пожрать, это я Вам как 13 лет практикующий преподаватель говорю.
> Заводы рады бы принимать слесарей на 15-20т.р.,
Вы правы только для 2-3 разряда. На 4-5 уже больше 30, хотя это конечно не много. Токари вооще дефицит - знаю человека 72-лет, тяжело стоять весь день, хотел увольняться, но уговорили.
Сварщики, если с НАКС - 60-90 легко, можно и больше, на трассе уж не говорю, завидно станет. Но работа здоровья не добавляет.
Вощем, работая на каком-нибудь нефтемаше, нефтепроммаше жить можно...
ЗЫ: до армии слесарил, станки ремонтировал - по 2 разряду получал 73р. ;-))
Топикстартеру:
При всей "научности" и графикам, в статье почти все не так. У меня сейчас реально нет лишней минуты, чтобы расписать ситуацию.
Поэтому очень кратко - это и реально ПТУ (по некоторым специальностям, типа кулинарии, подготовки фитнес-тренеров,подготовки стриоителей картонных домов). И эффективный "социальный лифт" для толковых детей из небогатых семей, желающих стать математиками, инженерами, программистами, медиками, научными работниками - все эти специальности в этих колледжах имеются. И спрос на этих предметах - не как на "кулнарных" факультетах.
Второе. Учатся в колледже не 2, а 4 года. Можно и два , если устраивает бумажка о прослушивании 2-х годичного курса.
4 годичное образование в колледже дает бакалавриат. Потом уже можно закончить и магистратуру в университете.
И тут, еще одно бинго!
Если студент настроен на серьезную дальнейшую учебу в университете, он берет в колледже примерно 90% предметов по специальности нужного ему факультета университета,что не позволяет ему "закончить"бакалавриат колледжа. Но все эти предметы засчитываются университетом, если конечно студент учится хорошо. И студент делает "трансфер"- переход из колледжа в выбранный университет. Это самая обычная, отработанная практика. Достаточно массовая.
Всем выгодно.
Университет получает хорошо мотивированного на учебу студента, уже доказавшего свою академическую состоятельность. И оплативший за 90% своего образования 5-10% стоимости, которую с него бы сняли банки в универе. А при совсем бедной семье - 0% оплаты.
После завершения перевода в универ, студент спокойно добирает оставшиеся до бакалавриата предметы. И потом может пойти в магистратуру.
Банки такому студенту кредиты дают наперегонки. Образовательные. Покрывающие не только учебу, но и учебники (очень дорогие), и съем жилья. Но эти студенты - крученные. Не факт, что ведутся не "образовательные" кредиты. Часто берут обычные, по которым ответственность - нулевая при грамотном подходе. Эти ребята - грамотные. И таких - много.
Что касается "голодных... Которым государство выделяет деньги на прокорм. Им не стоит жрать в три горла в столовых "колледжей". Где еда впятеро дороже даже по сравнению с местными забегаловками фаст фуда. Но там проблемы с головой. И с устным счетом.
Вряд ли это проблемы голода.Скорее - это тупость беспросветная.
вы это.. определитесь с сообразительностью студентов
С кредитами-то многие, а работы нет
Там Виктор пишет про разные виды студентов.
Непонятно только жирное слово "много", если недоедают 2/3 (что всяко больше), то остаётся максимум 1/3. Но даже если так, то 1/3 учится в ПТУ на шару ? Трудно такое представить в мире чистогана
и благоденствия. Сколько это - много ?спасибо за разъяснение. Хорошо , что здесь вообще появляются люди из первоисточника, иначе на АШ давно образовалась бы секта блаженных аналититиков.
Она здесь такая и есть! И год от года ничего не меняется. Статьи одни и те же в вариациях и комменты то же самое.
К сожалению, тенденция именно такая...
А в чём вы увидели разъяснение? По поводу бомжевания и голодных студентов ничего сказано не было. А насчёт 2 и 4 лет обучения, человек ошибся, попутав обычные колледжи с Community Colleges.
http://www.study.kz/1/8/132/community-colleges
http://www.studinter.ru/us/tips287.html
Не попутал. Учиться в community college можно хоть всю жизнь.
Брать по минимому предмет в семестр - например, только физкультуру, или еще какую хню. Но тот, кто хочет учиться и берет максимальное количество предметов - ограничен в количестве. Обычно это не более 17 юнитов (по русски - кредитов), а по некоторым сложным специальностям - и вовсе 12 юнитов в семестр.
И таким вот образом получается, что минимально, чтобы получить бумагу о прослушивании минимального курса, требуется два года. А для бакалавриата - четыре.
Про частные колледжи речь не идет. Там кто во что горазд. Начиная с того, что хватает колледжей без аккредитации, дипломы которых вообще никому не нужны как бы. Но ведь кого-то и они устраивают.
Бардак в области образования в колледжах великий, что есть то есть.
Что касается "голодающих" и "бездомных" студентов, тут скорее к пропагандистам. Эти голодающие часто о голода так пухнут, что жопу в машину на водительское сидение сасунуть для них проблема (кока и чипсы до добра не доводят).
Насчет бездомности - сказать ничего не могу. Прописка в штатах осутствует в принципе. В свободной стране свободный американец имеет право жить хоть в собственной машине, хоть на свалке. Непонятно само происхождение данных о бездомности.
Колледжи их не собирают, их место ночлега студента меньше всего интересует. Лишь бы "учебу" оплачивал регулярно.
In the United States, community colleges (once commonly called junior colleges) are primarily two-year public institutions of higher education. Many community colleges also offer remedial education, GEDs, high school degrees, technical degrees and certificates, and a limited number of 4-year degrees.
https://en.wikipedia.org/wiki/Community_colleges_in_the_United_States
К слову, Виктор. Русскоязычные источники которые я читал, пишут только о 2 годах (1,2,3,4). Как видим, аглицкая Википедия делает оговорку, что в некоторых есть и 4 годичная программа.
Формат этой заметки не предполагает большой справки относительно этих колледжей. Я коротко и ясно дал понять, что Community College в США это аналог нашего ПТУ. Ошибки я не допустил. С вашей поправкой относительно 4 годов согласен.
Что вам мешает уделить несколько минут методологии этого исследования. Хотя я писал, что это масштабный опрос.
Когда вы написали:
то выразили исключительно своё личное мнение - доказательств "всёнетаковости" вы, к сожалению, не привели. Данные сего доклада это результат опроса 34 тыс. студентов. С такой выборкой очень сложно спорить. У вас есть вопросы относительно проделанной мной работы, может я исказил результаты этого исследования или неправильно что-то перевёл?
твои доводы точно срам...с такими же доводами сейчас укры самолёты строят...
До тех пор, пока в экономике видна хоть какая-то перспектива, которая позволит вчерашнему студеру оплатить этот кредит.
Вот бы и указали, что именно не так и поспорили с авторами исследования. По существу, ваш комментарий мусор - не относится к теме бомжевания и недоедания студентов.
Вы утверждаете, что в Community College можно учиться 4 года?
Не нравится 4, учитесь хоть двадцать. Для получения бакалавра обычно требуется примерно столько времени.
Маслов жжот!
Учится у Алекса крамолу сочинять из любого опроса и любой статистики.
Да набрасывают нещадно! Помните лозунг Трампа? - во-о-о-от! "Сделаем Америку ещё лучше!" ... так что не верьте им, верьте мордредам и скайшипам, эти не врут никогда, точно так же как западные сми и западные политики. Америка по прежнему процветает!
Рупор вашингтона разучился работать. Раньше можно было от их коллег получать гораздо более серьезную аналитику с места событий, сделанную на основе взгляда через шторку на пролетающих колибри
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
паровозом должен идти анонимный опрос о закрытии дыры в бюджете своим телом
о закрытии дыры в бюджете за счёт своей дыры
)) какая забавная картинка:
Интересно, кто нибудь пробовал сложить количество процентов?)
Я складывал = 101%. Такое могло получиться при неправильном округлении, до целого числа.
А тут недавно"голодающих" студентов американских колледжей встретил. Позавидовал их румянцу. Чего это за бред? Раньше в газете "Правда" и то честнее писали.
они там давно построили эффективную систему выращивания отдельных каст общества. Кому общественный колледж, а кому и
хогвардлига плюща