Топе ЖЖ сейчас рассказывают, как приезжему накопить на квартиру, работая в Москве и зарабатывая по 50 тысяч рублей в месяц. Советы просты, традиционны и далеки от жизни: если идею «поменьше пить» ещё можно взять на вооружение, то вот регулярно закупаться в «фикспрайсах» и питаться «дошираком» пристало скорее беззаботному студенту, нежели считающему деньги гастарбайтеру:
На мой взгляд, также не стоит снимать квартиру далеко за городом, торговаться за каждый рубль на оптовых рынках и летать в горящие туры. Нормальная экономия — это не купить разбавленный сок «по акции», а выпить вместо него хорошей чистой воды.
Главная идея раскритикованной мной инструкции, впрочем, безусловно верна: гастарбайтеры и вправду умудряются при довольно среднем заработке откладывать значительные суммы, на которых они покупают квартиры не только у себя на родине, но и (при известной настойчивости) в России. Вместе с тем именно эта главная идея и стала предметом критики комментаторов к статье: по мнению многих из них купить квартиру в России если и возможно, так только ценой жесточайшей, калечащей психику экономии. Процитирую характерную реплику:
http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/585019.html
atanira: Мои коллеги, две сестры, бюджетники, накопили за десяток лет на квартиру в Пушкино. И на ремонт с обстановкой. За эти годы во всём жёсткий расчёт и экономия. Цель достигнута, но... «печать нищеты» с них не сходит. Привычка довольствоваться малым, всё просчитывать, лопатить инет в поисках «подешевле» и прочее. Экономить они научились в совершенстве. А вот всё остальное — вопрос. Ощущение, что просто расслабиться и иногда позволить себе купить хорошую помаду в магазине, а не «пучок на пятачок», сваренных в ближайшем подвале на рынке, они уже не могут.
В чём причина этого противоречия? Почему одни копят (и получают искомое), а другие живут с ощущением полной безнадёжности?
Давайте проведём небольшой расчёт.
Средняя зарплата в Петербурге в прошлом году составила 48,7 тысяч рублей. На руки за вычетом стандартного НДФЛ получается, соответственно, 42,3 тысячи.
На этом месте кто-нибудь, вероятно, заметит, что средняя зарплата на то и средняя, что одна треть работающих получает больше средней, а две трети — меньше. Соглашусь с этим, но замечу, что жизнь — это не казино.
В головах у многих трудоустройство выглядит примерно так. Они приходят на огромную биржу труда, на которой распределяются рабочие места. Все лучшие места, разумеется, уже заняты разными неприятными людьми. Работник биржи крутит барабан и вновь пришедшему «честному человеку» выпадает его место работы — кому кассиром, а кому и почтальоном.
Реальная жизнь, к счастью, сильно отличается от этой безрадостной утопии. В реальной жизни средняя зарплата по городу на то и средняя, что получить её можно при весьма средних навыках и при средней готовности «вкалывать». Чтобы не быть голословным — 42 тысячи рублей на руки получают работники в некоторых фастфудах и, например, мастера маникюра, упомянутые в статье про мигрантов. Обе профессии имеют сверхнизкую точку входа — две недели обучения и можно приступать к работе.
Само собой, перед теми, кто готов учиться, открываются куда как более волнующие карьерные перспективы, но я намеренно указал на две специальности, куда дорога открыта даже людям с пятью классами образования.
Двигаемся дальше. У нас есть семья, ячейка общества. В России это обычно два человека — муж и жена. Если каждый из них устраивается работать на среднюю зарплату, в месяц бюджет семьи составляет 84 тысячи рублей. В год получается миллион рублей. За 20 лет — двадцать миллионов.
Представьте, что вам выдали на руки 20 миллионов рублей и сказали: «это, ребята, вам на 20 лет. Тратьте с умом».
Полагаю, вы спокойно купили бы на эти деньги приличную двушку или трёшку в Петербурге, и у вас бы ещё остались 12-15 миллионов на всё остальное. Если наш условный петербуржец по какой-то причине предпочитает жить один, денег у него получилось бы меньше, 10 миллионов. Однако и их с лихвой хватило бы или на роскошную студию или на комфортную однушку в хорошем месте.
Почему же в реальности некоторые живут в уверенности, будто честному человеку квартиру в Петербурге купить совершенно невозможно?
Причин две.
Причина первая — неспособность планировать дальше, чем на месяц вперёд. Мне вспоминается история про железнодорожников, которым выдавали зарплату раз в неделю, а потом после какой-то реорганизации начали выдавать зарплату раз в месяц. Через пару месяцев работники взвыли — они привыкли растягивать полученные деньги ровно на неделю, поэтому им пришлось перейти в «студенческий» режим: первую неделю шиковать, а потом три недели терпеть голодное урчание в животе.
Причина вторая — нежелание идти работать туда, где платят среднюю зарплату. Я вот сейчас собираюсь заглянуть на почту. Там работает несколько разнополых молодых людей — и судя по тому, как они решают многочисленные почтовые накладки, мозг у них работает нормально.
Почему они работают за 16 тысяч рублей в месяц вместо того, чтобы устроиться на большие деньги? Это вопрос скорее к психологам, чем ко мне. Технически ровно никаких препятствий для смены места работы у них нет.
Вместо подведения итогов у меня будет обращённая к вам просьба. Если вы за последние 15 лет честным трудом заработали на квартиру в России — напишите, пожалуйста, свою историю в комментариях. Кем работали, сколько времени копили, где и за сколько приобрели. Полагаю, очень многим будет интересно ознакомиться с этими историями.
Комментарии
Исторически обоснованный критерий - стоимость метра в регионе это примерно средняя зарплата в этом регионе.
Если выше - пузырь. Если меньше - надо брать.
Москва - пузырь?
Критерий я назвал. А длительность жизни пузыря бывает разной.
Поддерживаемый властями пузырь:
"Строительство доступного жилья в городе нельзя допускать стратегически. И это невозможно даже физически, если мы этого захотим", - сказал Хуснуллин. По его словам, это связано с тем, что недорогое жилье невыгодно самим москвичам. "Думаю, 12 млн москвичей не готовы потерять в стоимости своей недвижимости, свою капитализацию", - сказал Хуснуллин (заммэра по градостроительной политике). http://tass.ru/moskva/686126
Ну а теперь моя точка зрения, как москвича. Мне глубоко по барабану сколько стоит моя квартира. Но семья растет, появляются мысли о расширении жилплощади (5 человек на две комнаты, тесновато выходит) и тут становится понятно, что нашей с женой зарплат (в среднем средних по Москве) ни разу не хватает... именно из-за стремления властей Москвы помочь неким "инвесторам" сохранить деньги, а отнюдь не реально нуждающимся в расширении жилплощади москвичам. ТБМ (многократно)
Вот уроды...
У монетаристов профессиональная деформация. Мерят в деньгах всё подряд, даже то что измеряется в тоннах, метрах и годах жизни.
Это не монетарист - это ублюдок.
Пузырь или нет, но жить-то таки где-то надо.
Чем и пользуются классы, которые с этих пузырей кормятся, паразитируя на системе.
В США они уже вон до каких монструозных размеров доросли. У нас процесс накроется гораздо быстрее, ибо нет колониальных налогов, чтобы компенсировать возникающие дисбалансы.
Поскольку я сам проектирую в том числе и жильё и наблюдаю за его строительство - я предпочёл построить себе дом.
Получилось по 15 тыс за квадрат с учётом земли в 37 км от Питера.
Ну а так да: накопить на квартиру можно. Правда еслим ещё и семью содержать из 5 человек - то тяжело.
В проектировании зарплаты разбросаны от 25 до 100. С халтурами удаётся до 180 дотягивать в режиме 12/7/30. Но это, сцуко, тяжело. Через пару тройку месяцев организм пухнет и дохнет.
Олег, скажите, а при чем тут картина святого грааля?
можно и так сказать: рынок формирует наценку на дефицитный продукт
Интересно, кто это постулировал и почему именно средняя месячная?
Изначальная формулировка - типовое жилье в регионе = 2-3 среднегодовых семейных дохода в этом регионе.
Обоснование тут - https://aftershock.news/?q=comment/1059005#comment-1059005
Перевод в квадраты и месячные доходы - примерно соответствует формулировке выше.
Новосибирск.
Купил участок 1 км от города 650 килорублей, строиться буду потихоньку, фундамент там, заборчик... для начала.
Горизонт планирования по деньгам меньше, чем для квартиры, ну как вариант.
К моменту заселения этот участок с домом красиво вырастет в цене.
Вполне годный вариант, особенно если моск приложить на стадии задумки.
Можно понять, что в настоящее время у Вас есть, где жить. Т.е. постройка дома - это, по сути, факультатив, хобби. Ипотека на единственное жилье - немного другое: надо съехать со съёмного жилья и одновременно заехать в квартиру, пригодную для жизни (ремонт итд). И, чтобы не терять деньги, желательно выехать/въехать одновременно. Неподъемные расходы для многих.
как-то недобро стоит землица в Новосибе...
Конечно, не так злобно как "в столицах", но всё же...
Частный дом это мечта, по тому как охота в города.
Из примеров вокруг я делаю вывод, что причина чаще всего 1 - не умеют жить по средствам. Т.е. получая 30 т.р. надо брать в ипотеку комнату за 800т.р. - 1 млн и платить 8- 10 т.р., далее студия (в зачет идет проданная комната) далее однушка и тд. При зп 50 т.р. можно купить студию, но опять же надо брать комнату и выплачивать ее быстро за несколько лет, но вот как раз этот момент у многих и буксует. Зато купить машину и отдавать 80% зп - запросто.
Это так, да. Увы. Кажется, что комната -- это очень мало и очень надолго, что нет смысла напрягаться.
Это самый дельный совет на странице.
Сколько бы человек не получал, без должной мотивации к достижении цели он будет проедать всю свою получку. На жратву. Приколюхи там всякие покупать, ёгурты-уёгурты, колбасы-шмалбасы - без всего этого можно обойтись вполне. Лишь иногда можно себя побаловать, а не покупать полную корзину приколюх, а по приходу домой понимать, что 2-3 тыщи потратил, а жрать ничего и не купил. Маркетологи знают своё дело)
Людям нужна дисциплина в потреблении! МРОТ на жратву + на баловство типа мороженок. Остальное на достижение цели и квартира тут как самая обоснованная цель.
Легко жаловаться, что "невозможно просто купить квартиру", когда меняешь машины каждые 3 года, и набираешь в корзину в магазине фигню в цветных фантиках.
"Все тренинги и книги по мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллзсоветует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта." (с) Bash
Понятно что ирония, но ведь это работает) Другой вопрос, нужно ли тебе это? Чем плохо жить в зоне комфорта? Ради ценностей навязанных обществом и человеком из Беверли-Хилз? Сомнительно
когда приходит время задуматься, а на что я потратил свои годы, в памяти всплывают обычно те ситуации, "...когда ты выходил из зоны комфорта...". Надо или нет. Кому как.
Странно слушать советы человека, который перекантовывается от получки до получки и покупает продукты по кредитной карте. "Человек из Беверли-Хиллз" если он сам заработал деньги, как минимум знает, как заработать деньги. И может рассказать. Но странно спрашивать совета о том, как заработать на квартиру у челвоека, у которого нет квартиры. Не находите?
Самый лучший вариант потихоньку строится самому. Так и в советское время было и сейчас неплохо.
Очень, очень узкий вариант. Жить придется (зарабатывать) в городе, строить за городом. Стройка своими силами это не для всех, во первых надо и работать и строить и детей вниманием не обделить (и в основном всё в летний период). Во вторых нужен широчайший спектр знаний, из чего, как строить дом, теплопотери, влагопроницаемость, вентиляция, водоснабжение, внутренняя отделка. То есть по факту строительство своего дома это увлечение и далеко не для всех.
За 6 лет на 4х-комнатную квартиру в Мытищах, она правда по площади 60 кв.м, но на двоих хватает. При весьма небольшой зарплате 40-50 тыс.
Секрет прост-
1 Не иметь машины.
2. В качестве продуктов покупать только исходные компоненты-яйца, фрукты, овощи, мясо. Никаких йогртов, колбас и соков. Ничего, прошедшего промышленную переработку. И готовить самим.
3. Все свободные деньги-в банк под максимально возможные на данный период проценты, не больше, чем на полгода. Потом взяли, поискали следующие максимальные проценты-и опять на полгода.
4. Никакой фигни-типа "Я этого достойна", а покупка нормальных качественных вещей только из натуральных материалов, в конце сезона, отслеживая цену, чтоб на псевдораспродажу не нарваться.
Первый взнос был?
не принципиально.
Как раз очень принципиально. Мои знакомые, разумеется, не составляют релевантной выборки, но все успешно завершившие ипотечный проект, кого я знаю, либо имели зарплаты втрое-вчетверо больше средних по Москве, т.е. при средней в 1000 уе у них было 3000 и более, либо при средней зарплате имели первый взнос от 30-40%.
Наша семейная история - пока не упало наследство с четвертью однушки, с первым взносом не выходило вообще. А так всей семьей подкопили, и выкупили остальные 3/4. Ну а теперь с интересом смотрим в будущее, имея такой первый взнос уже можно вписываться в ипотеки. Хотя, скорее всего, опять подкопим, и поменяем на побольше. Всё равно пока живем не в России.
За последние 3 года на квартиру не собрал, но собрал на новенькую иномарку. О покупке жалею, машину хочу продать, на квартиру пока собрал около 10% от необходимой суммы, если с продажей авто всё получится буду сильно ближе к покупке квартиры.
Типичная ошибка молодых.Ставят в приоритет машину перед квартирой,потом жизнь бьет по голове,продают машину и покупают квартиру.Но при продаже машины обычно теряют половину стоимости,что отражается на первом взносе и кредите за квартиру..
Для многих машина в кредит вариант безвыходный... если для работы работодатель требует машину... Причем порой работодатель требует машину на столь не высокоплачиваемых должностях, что я о ТБМваю...
Мы говорим о другом варианте.Мы говорим про молодых,которые готовы из штанов выпругнуть,ради понтов
На них общество давит. "Стрёмно ездить на Ладе, купи себе норм иномарку!" Те кто по-слабее, берут в кредит иномарку. Тем кому пофиг, ездят на Ладе, но живут в своей нормальной квартире. (как я, эпически скромный человек ))))
у кого - то ни лады ни квартиры. А у кого - то и квартира и иномарка. Надо просто тратить меньше, чем зарабатываешь. Разницу инвестировать. И постоянно повышать свою квалификацию для увеличения дохода. Тогда будет и иномарка и квартира.
Как вы думаете, кто выкупает эти машины? Правильно, те, кто сначала купил квартиру :)
Если из средней зарплаты вычесть аренду жилья, коммунальные услуги, еду, транспорт и прочие необходимые траты, то копить придётся лет 100.
При нескольких ЗП, в сумме 4-5 средних, копил 2 года на конуру. при этом стоимость жизни была 172 р в день.
по-спартански
На помойке поди живете?
А живу я в хлеву, образ жизни веду ночной, а на жисть заколачиваю охотою и собирательством.
Щаз на конуру одновременно претендуют: самопровозглашенное Люберецкое правительство РФ; + работнички господина Грефа. Битва умов, борьба титанов, буря эмоций.
Прибавить неработающую жену с двумя маленькими детьми, то и того больше...))) Не... вариант копить не вариант... копить не в чем... Ипотека? Пусть горит в аду тот кто это предлагает!
Работал в торговле ,бросил пить (аллергия ) от скуки за 5 лет вложил в 1/3 участка миллион примено .Делал на совесть - участок ,канализация ,подъезд - дом на последок оставил. Как узнали соседи ,что я дом собираюь - снести и перестроить (он 1940г постройки ) - так меня судами задавили ,уже три года как дом под арестом...Так я и купил двухкомнатную квартиру в ипотеку ......Совет прост - лучше неспеша копить и покупать - ипотека зло. Но если жить на съёмной и ипотека ,то ипотека будет выгодной. И в частных домах ,не связывайтесь с долями ----жуть и беспредел.
Недавно моя младшая ходила на 10-летие выпуска. Институт - из старых, дореформенных. Девчат там училось на порядок меньше, чем парней. На встречу в узком кругу собралось человек 15. Обсудили, кто - где и как. Далеко не все работают по специальности.
Все зарабатывают среднюю зарплату или немного выше. Те, кто пережил несколько лет низких заработков начинающего инженера, вырвались вперёд, зарабатывают больше и видят перспективы. Те, кто соблазнился работой в отделах продаж и заработками с первого дня, стали в этих отделах десятниками, но заработки стагнируют, перспектив роста не видно.
Девушки уже все замужем и имеют детей. Парни тоже создают семьи. Некоторые живут в новом собственном жилье, но - по большей части в близком пригороде. Кудрово, Бугры. Честно признаются, что первый взнос (процентов 30 от стоимости) сделали с помощью родителей. То-есть, копили на первый взнос как минимум трое работающих. Теперь платят ипотеку тысяч по 15 в месяц.
Примерно столько же платили бы за найм жилья. Тоже вариант - снимать и не задумываться, предложений много. Сменил работу - подобрал жильё поближе к работе.
Честно признаются, что первый взнос (процентов 30 от стоимости) сделали с помощью родителей.
Т.е. самостоятельно заработать не получилось?
Страницы