Пределы демократии

Аватар пользователя avlad

Вопросы мироточения конечно очень важны для аналитического ресурса, но тянет от них какой-то гнилостью болотной и низкопробными переходами на личности. Кому как, а лично мне как-то жалко становится и боязно за судьбу такого интересного и талантливо формируемого интернет-проекта. Поэтому хочется поговорить не просто даже на другую тему, а на другом вообще уровне обсуждения. Ну я конечно человек ленивый, в смысле свои собственные статьи выкладывать, больше в комментариях только немного пытаюсь обсуждение подправить… хотя и тут ленюсь тоже. Но раз такое дело, что мой любимый ресурс пытаются в стандартную помойку либерализовать, то попробую и сам тоже чего-нить ляпнуть в другую сторону.

На этом, да и на многих других ресурсах, множество копий ломаются вокруг демократии и демократичности всяческой. Поэтому мне хотелось бы обратить внимание уважаемой публики на естественные границы и пределы применения этого весьма интересного инструмента общественной организации. Начну пожалуй с простой аналогии с двигателем внутреннего сгорания. Эффективность такого двигателя вряд ли кто-нибудь решится оспаривать. Но ведь никто не станет спорить и с тем, что такая эффективность доступна только до весьма ограниченных размеров этого механизма. Никто в здравом уме не станет строить огромный ДВС в надежде получить то же самое КПД, которое достигается в естественных границах применения этого механизма. То же самое понятие естественных границ применения справедливо и для любого другого механизма или инструмента.

История применения демократических принципов организации насчитывает уже не одну тысячу лет, но почему-то до сих пор непозволительно мало внимания уделяется вопросу естественных границ и пределов применения этих принципов. Хотя казалось бы причин для такого разбирательства более чем достаточно и в самой древней и в новейшей истории. Взять хотя бы историю сицилийского похода афинян, когда Алкивиад наобещал афинянам горы золотые и демократично отправился захватывать Сицилию. А закончилось всё катастрофой самой знаменитой древней демократии. Или взять демократическое убийство Юлия Цезаря типа для торжества демократии тоже. Ну и результат аналогичный – попытка оживить гниющий труп республики, которая уже не соответствовала размерам римского мира, закончилась диким кровопролитием и итоговым разгромом этих липовых республиканцев. Был просто достигнут тот самый предел эффективности старой римской республики, и ничего нельзя было с этим поделать, сколько про демократичность не кричи. Ну и до кучи из новейших примеров наверное самый показательный – это ратификация демократической тусовкой беловежских незаконных со всех точек зрения соглашений. Ну не было в СССР никаких ни коллективных, ни персональных демократических органов, которые имели бы полномочия принимать или подписывать такие соглашения. Тут «демократия» совершенно очевидным образом вышла за свои естественные пределы с тем же катастрофическим результатом, что и описанные выше.

Думаю, важность учёта пределов применения демократических принципов мне хоть как-то удалось показать, поэтому далее попытаемся как-то нащупать и прицениться к этим границам эффективности. Исторического материала накоплено уже вполне достаточно, чтобы убедиться, что демократия может быть эффективна и естественна в границах личной и вполне конкретной заинтересованности органов демократической организации общества. Например собрание членов садоводческого товарищества очевидным образом лучше любого другого решит вопросы применения собранных членами товарищества взносов и прочие вопросы обустройства. Попробуем двинуться выше. Муниципальное управление территориями тоже может быть эффективным с использованием демократических принципов, но тут уже прямая демократия наталкивается на ряд ограничений. Примеры таких ограничений, как и хитроумные попытки их учёта и обхода, прекрасно проиллюстрированы историей развития древнегреческих полисов и древнеримской республики. Несопоставимая сложность организации полиса или республики, по сравнению с тем же садоводческим товариществом, уже потребовала качественного и количественного разделения общества, выделения из равных членов сообщества особых групп и личностей, наделённых особенными правами, хотя и ограниченными по времени. Вот это как раз один их тех хитроумных способов обхода ограничений, о которых мы говорили выше. Но у медали, как известно, две стороны – ограничение по времени полномочий даёт не только положительный эффект, но и создаёт дополнительную турбулентность, я бы даже не побоялся сказать – точки бифуркации... Ну это Остапа чуток понесло наверное. В общем, понижается устойчивость и стабильность, появляются искусственно созданные точки нарушения равновесия. Оно конечно тоже бывает полезно, но история показывает случаи и прямо таки катастрофических последствий такого нарушения устойчивости.

И это не единственное ограничение и попытка обхода. Само наличие особенных групп и особенных личных прав и привилегий тоже не обходится без нежелательных последствий, в смысле соблюдения демократических принципов. Особые группы – особые соблазны. И это уже на уровне всего лишь муниципального управления. Во что это вырастает уже даже на таком уровне мы можем наблюдать на примере тех же древнегреческих полисов с их бесконечными переходами к самой жуткой тирании, со скандалами и войнами между соседними полисами ради интересов той или иной особенной группы или личности. В общем примеров тут такое многообразие, что лучше бы их было поменьше и не таких кошмарных. А теперь двинемся ещё выше. Демократическое устройство на уровне государственного управления – это те же ограничения и ухищрения по их обходу, возведённые в степень. Конечно тут сильно зависит и от размера этого самого государства – чем крупнее и сложнее государство, тем больше влияние этого увеличения масштаба. Это как раз то, что я пытался проиллюстрировать на примере с двигателем внутреннего сгорания.

Для сохранения видимости демократии на уровне государства был использован ещё один хитроумный приём – организация политических партий. Т.е. создавались те же особые группы уже государственного уровня, чтобы добиться хоть какой-то минимальной упорядоченности и стабильности в условиях естественной неустойчивости демократических принципов организации на таком высоком уровне. Организация партий преследует цель введения искусственных ограничений, которые должны хоть как-то компенсировать те естественные ограничения демократического механизма управления, которые совершенно размываются на таком высоком уровне. Представительство ограниченной группы людей как бы имитирует всеобщее представительство. Вроде как не от хорошей жизни и вроде как с самыми благими целями, но не всегда срастается. И чтобы уж совсем не в ту степь всё не понеслось приходится и ещё дальше хитрить на этой не очень ровной дорожке. Потребовалось ещё внедрение партийной дисциплины и попытки тщательного отбора и фильтрации членов таких особенных групп государственного уровня. Конечно желательнее всего набирать в такую группу людей начисто лишенных критического мышления, так спокойнее и надёжнее, и можно голосовать за что угодно, не заморачиваясь. Но надо же ещё и для имиджа кого-нибудь в партию определить, внешний облик хоть какой-то чтобы был ещё. Имитация должна быть правдоподобной хотя бы - это важная забота для любой партии. Но демократия тут по-любому получается ходульная, какими драпировками её не украшай.

Что-то я непривычно много тут понарисовал, пора наверное уже и закругляться. Не знаю кто чего в этой моей писанине разглядел, но мне представляется, что всякая естественная демократия заканчивается там, где люди перестают говорить и голосовать про свои личные и совершенно конкретные вопросы и проблемы, которые имеют к ним прямое и очевидное отношение. Такая граница демократичности очень резко ограничивает области применения этого инструмента. Но выход за эти границы так же резко уменьшает эффективность применения демократических процедур и требует применения особых ухищрений для имитации демократии там, где она уже не может быть эффективна сама по себе. Мы конечно можем называть демократическими все эти хитрости и заплатки на рвущейся одежде демократии, но стоит всё же учитывать, что обманывать самого себя может быть чревато.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Абзацы огромные, разбейте немного читабельнее.

*В процессе прочтения.

**Оп! Маху дал. Обновил.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Вы конечно знаете что такое бритва Оккама.

Сам Оккам писал:[1] «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).

Так это имеет самое прямое отношение к вашей теме.

Вот вы тут написали много заумных слов.

А ведь человечество по этой теме давно придумало гораздо более простую теорию.

Все те, кто гыгыкает по поводу Поклонской и мироточения - это одержимые бесами, чертями.

Верите вы в чертей или не верите - это дело личное. Но формально с точки зрения науки такое объяснение гораздо проще вашего, и более того проверено временем. И потому по принципу Оккама следует принять именно такое объяснение.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

«…Верите вы в чертей или не верите - это дело личное. Но формально с точки зрения науки такое объяснение гораздо проще вашего, и более того проверено временем...» - это какой-такой науки, Машинка? Ты уж определись, а то как-то не алё...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Той самой, про которую писал монах-францисканец Уильям Оккам.

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них. Содержание принципа можно свести к следующему: не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно исчерпывающе объяснить старыми законами.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Да уж, с самолётами всё тоже просто - их черти носят. Однозначно. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Просто вы по-русски не умеете читать. Вот вам черти везде и мерещатся.

"если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Ну и? Чем плоха версия про чертей, носящих самолёты? По-русски можете объяснить? Версия реально проще уравнения непрерывности течения и уравнения Бернулли, так чего плодить сущности? Во времена столь уважаемого и дословно цитируемого вами Оккама, делом Наташи занималась бы Святейшая Инквизиция или соответствующее подразделение Киевской Патриархии. В лучшем случае, если б факт мирроточения был установлен и признан, светило бы ей кончить дни свои в монастыре. Это в лучшем для неё раскладе интересов...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Что "и"?

Вам нужны уроки русского языка?

Так вы скажите конкретно что вам непонятно в моих комментариях, может я смогу помочь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Мне непонятно, чего ты дуру включаешь, теряя остатки уважения. Ладно, почитал ты про Оккама и что? Вот с какого перепугу ты вываливаешь: «...ведь человечество по этой теме давно придумало гораздо более простую теорию.

Все те, кто гыгыкает по поводу Поклонской и мироточения - это одержимые бесами, чертями...» а потом начинаешь юлить попом, отрицая объяснения работой чертей иных явлений? Ты же ввёл чертей в контекст?!!

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Извините, но вы очевидно страдаете косноязычием. Я до сих пор не могу понять что конкретно вам непонятно в моих комментариях.

А этот ваш ПМС, хамство и прочие футынутыпальцыгнуты с чисто пацанскими разговорами за жысть меня абсолютно не интересуют и не колебут:

"Ладно, почитал ты про Оккама и что? Вот с какого перепугу ты вываливаешь"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Потрясающе! Я, значит, хамлю, а ваши инсинуации про косноязычие, ПМС и незнание русского языка- это конструктивный диалог в вашем понимании. Какие доказательства существования «одержимости бесами, чертями» вы можете привести? Это лично ваше мнение? Чем оно лучше мнения «гыгыкающих»? Тем что оно - ваше? 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Вы совсем ополоумели? Какой тут диалог? Я вас просил конкретно задать вопрос по тому что вам непонятно в моих комментариях, а вы меня дурой обзываете, да какой-то словесный понос о своей горестной жизни несёте. Оно мне нужно?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Извините, я сформулирую проще, чтоб вы поняли: почему вы считаете, что принцип Оккама допускает возможность предположить одержимость лично вам незнакомых людей бесами и чертями? Почему юмористическое отношение к зарвавшемуся политику и нечитстоплотному священнику(факт мирроточения комиссией установлен не был, вы требуете поверить на слово?), по всем признакам, решившим организовать дешёвую пиар компанию Ниталье Поклонской, равносильно, якобы, одержимости бесами? Что такое «одержимость бесами» и какой теорией она описывается?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Спасибо, наконец-то вы меня поняли.

1. "почему вы считаете, что принцип Оккама допускает возможность предположить одержимость лично вам незнакомых людей бесами и чертями?"(c)

Я так не считаю.

2. "Почему юмористическое отношение к зарвавшемуся политику и нечитстоплотному священнику(факт мирроточения комиссией установлен не был, вы требуете поверить на слово?), по всем признакам, решившим организовать дешёвую пиар компанию Ниталье Поклонской, равносильно, якобы, одержимости бесами?"(c)

Это уже третья интерпретация. Одну предложил автор, вторую я, вот теперь третью вы.

К сожалению, ваша интерпретация хуже объясняет явление, чем моя. Она хоть и также проста, но никак не объясняет причину гыгыканья. Ведь "да всем известно, что это просто смешно" - это вовсе не объяснение, а невежество. Вовсе не всем это известно, и вовсе не все гыгыкали, и вовсе не все будут гыгыкать на подобные темы в будущем. А моя теория, несмотря на простоту, обладает научной предсказательностью - она предсказывает кто в будущем будет гыгыкать и по каким темам. Так что объяснение "бесы" гораздо более лучше, чем ваше или автора. И потому именно его следует предпочесть, в соответствии с принципом Оккама.

3. "Что такое «одержимость бесами» и какой теорией она описывается?"(c)

Это выходит за рамки темы. Если вам уж так интересно, то в Евангелиях про это очень хорошо и предельно просто объяснено на чисто конкретных примерах.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

А из чего следует, что одержимы бесами люди, смеющиеся над обсуждаемым фактом, а не сама Поклонская, к примеру? Если лично мне ситуация кажется крайне комичной, то это признак моей одержимости? И это вы считаете более простым объяснением? Я не согласен. Если вы прошедший обучение и рукоположенный священник РПЦ, в таком случае можете быть знакомы с явлением и видеть некие его признаки. Если нет, то нет. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Хорошо. Зафиксируем ещё одну версию - Поклонская бес.

Попробуем разобрать.

Как объяняет эта версия что одни гыгыкают над Поклонской, а другие не гыгыкают? Что она предсказывает о гыгыкании в будущем?

Гыгыкают не бесы, а не гыгыкают бесы? То есть тупо инверсия моей версии?

Проздравляю, вы подтвердили мою версию с точностью до знакаlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

" Да уж, с самолётами всё тоже просто - их черти носят. Однозначно. "

yes

И, что характерно, всегда найдётся идиот, который взголосит - А вот докажите, что НЕ ЧЕРТИ самолёт носят! А докажите, что бога нет!! Ну и вишенка от придурков, судорожно дёргающихся на все четыре стороны одновременно - Да вы просто ВЕРУЩИЙ АТЕИСТ!!!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Машина, не занудствуй. Ну вот зачем к инет-мему притягивать высказывание древнего философа? Ведь смысл "бритвы Оккама" в настоящее время прост, как автомат Калашникова: "За2,71бал".

То же самое и с евроокнами Овертона: "Да ты не 3,14зди".

Проще - только коровье мычание. А ты тут рассусолил на философский трактат о трёх томах.

laugh

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Боюсь, мы его теряем. Уже и под деревом смотрели...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Плевал я на ваши мемы. Они к моим комментариям никакого отношения не имеют.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Разумеется, разумеется, голубчик! Пойдём-ка на процедуры, укольчики. Они совсем небольные.

ППЦ. Я думал,что Бумс больной. Ошибался.

Машинкабл, пости уж лучше Щаранского, ресурсу толку больше будет.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

"А ведь человечество по этой теме давно придумало гораздо более простую теорию" ?????

А жаль всё-таки, что мы так и не послушали начальника транспортного цеха (наливает себе из графина).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Я вроде русским языком понятно выразился - ваше многословное объяснение объяснение ничуть не качественнее всего одного слова "бесы". Поэтому по принципу Оккама следует принять не ваше заумное многословие, а гораздо более простое объяснение  -"бесы".

У вас есть три варианта:

1. Согласиться со мной.

2. Доказать, что ваше объяснение лучше, чем "бесы". Пока что вы ничем и никак это не доказали.

3. Опровергнуть принцип Оккама, доказать его лженаучность.

Что вы выбираете?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Ну если отвечать в Вашем стиле, то я могу точно так же всё упростить до предела - "люди".

Попробуйте дать объяснение лучше, и желательно не прикрываясь Оккамом, ибо его принцип работает на множестве объяснений, построенных на одинаковых правилах и понятиях. Применять этот принцип на несопоставимых теориях вообще бессмысленно, это как сравнивать зелёное с твёрдым.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Более того, принцип исключения Оккама не отменяет обязанности доказывать гипотезы.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Сама возможность доказательства уже предполагает наличие соответствующего аппарата, т.е. именно тех правил и понятий, о которых я сказал выше.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Есть исключения. Некоторые закономерности разных областей знаний имеют признаки подобия, что позволяет, в некоторых пределах, переносить методики с одного на другое. Например: законы Кирхгоффа перешли в электротехнику из гидравлики. А есть ещё принцип «чёрного ящика», позволяющий как-то, криво-косо, но работать с неизученными объектами, для которых может и не быть специализированных оценочных категорий, формул и теорий. Так что «бесы» - вполне допустимая замена некоему «коэффициету взаимосвязи вход-выход» явления. Но всё равно - пусть докажет, а то я гыгыкал и теперь волнуюсь...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Аналогии всё же следует отличать от доказательств в пределах единой теории, хотя нет никаких сомнений в полезности и продуктивности таких аналогий. И принцип "чёрного ящика" тоже не от хорошей жизни приходится использовать, если по-другому никак не получается. В любом случае указание одного единственного слова в качестве объяснения или описания сложной системы выглядит слабовато. Надо тогда хоть как-то само это слово уже расширять, натягивать эту тощую сову на нехилый глобус.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Ладно, бог с Дирижёром, горячий,  увлекающийся, эмоцональный человек, но на самом деле добрый и отходчивый. Мне он нравится. Пишите, буду участвовать по мере скромных силёнок. Только, хотелось бы всё же больше реального материала. Как у Кислой, например. Её цикл про гностицизм - это просто песня.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Это да, про гностицизм я тоже запоем читал. Это мне надо серьёзно со своей ленью сражаться, чтобы столько материала интересного выкладывать. Буду пробовать конечно, может и получится что-нибудь.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Не, "люди" не катят. Поклонская тоже люди. Священник, который ей сказал про мироточение, тоже люди. На Афтершоке тоже хватает людей, которые кардинальным образом отличаются от бесов, которые принялись всей стаей гыгыкать. И Б-жена Рынски тоже одержима теми же самыми бесами.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Если в Вашей теории "люди" не катят, то это особенности Вашей теории. Мне же вообще непонятно, зачем Вы устраиваете в моей теме про пределы демократии этот засабжевый флейм с переходами на личности? Я вроде нигде и не гыгыкал ни в каких мироточительных разборках. Наоборот, попытался уйти от этого в другую тему, но Вы и тут опять всё это приплетаете. Ваше однословное объяснение выглядит малоинформативным, вообще лишённым какой-либо структуры, как просто запрет на любые обсуждения, отличные от Ваших взглядов. Я ниже определил этот феномен понятием "фюрер гаражного кооператива", как-то не очень мне интересно такому фюреру подчиняться.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Честно вам признаюсь - читал я вас, читал, но так и не понял при чём тут Поклонская и мироточение.

Но раз уж вы их приплели, то вот и я на всякий случай написал, что ваше объяснение ничего не объясняет по данной теме ничем не лучше, чем "бесы", но при этом беспредельно гораздо заумнее.

Вот как-то так вышло.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

При желании увидеть то, что ему хочется, никто не в силах помешать человеку увидеть то, чего на самом деле нет. У меня в статье лично упоминаются только древние греки и римляне, надеюсь они не сильно обидятся. А мироточением я фигурально обозначил все эти многочисленные обсуждения, далёкие от какой-либо аналитики и фактологии, превращающиеся в бессмысленные и бесконечные словопрения с оскорблениями и переходами на личности. Так что Вы совершенно правильно не поняли при чём тут вообще конкретные личности из самых последних и самых обильных словоизвержений.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Его наука называется просто. Софистика(мозголомство ;-))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Увы, я тут ни при чём.

Я тоже считаю, что это очень печально для Науки, когда принцип Оккама вынуждает выбрать гипотезу про бесов, как наиболее простую и лучше всех объясняющую явление.

Потому что все другие рассмотренные гипотезы провалились. Они либо сложнее, либо хуже объясняют явление.

Ну и кто в этом виноват?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Кстати, я так до сих пор и не понял, какое явление Вы тут пытаетесь объяснять своим волшебным словом? И какое отношение к теме моей статьи имеет это неизвестное мне пока явление? Давайте хотя бы с этим определимся уже.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

В моём тексте нет перехода на личности, просто мироточение как-то не очень коррелирует с аналитикой.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Аналитика социо-психологических процессов в связи с "Русской весной"(#Крымнаш)

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Непонятно какой вывод должно сделать из

Что-то я непривычно много тут понарисовал, пора наверное уже и закругляться .....??

Вообще,  в моём понимании, демократия - это власть большинства.Выражаемая через искусство управления(политикус) помноженного на дух "эпохи",так сказать.И принципами её являются прямое и равное участие всех в жизнеустройсте общества и государства, как через референдумы,так и через прямые выборы своих представителей(но не партий) во всевозможные выборные органы.

 И уместно здесь говорить о соответствии нынешнего устройства таким демократическим принципам.

Безусловно нет,конечно же.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Не будьте так строги, я уж и так в своей лености повинился. Чего ж Вам боле?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

А хотите то чего? (В связи с леностью)

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 11 месяцев)

Говорил же уже, хочу на этом ресурсе интересные и содержательные статьи обсуждать, а не листать какие-то бессмысленные портянки с бесконечными взаимными оскорблениями и нытьём по каким-то мутным темам. Пока качественных статей хватало, я мог лениться в своё удовольствие, почитывая интересные материалы и изредка вставляя свои 5 копеек. А тут вот и самому ещё пришлось пытаться неприятную тенденцию как-то ломать. Что ж тут непонятного?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Демократия - это власть собраний делигированных представителей граждан (а большинство населения были-таки рабы и неграждане) греческих полисов. То, что называют демократией сейчас - это власть демократов.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Демос   Кратос.... ну и так далее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт? Теория струн: мы живём внутри гигантского рояля...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

А есть ещё басни Крылова.... на выбор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(11 лет 3 месяца)

А демос с кратосом что значат, по-вашему? Рабы - это демос? А выкупленные рабы? А парии? Вы написали: большинство. А там большинством никогда и не пахло. Единственное большинство малость болталось около власти при советской власти, но там ни демоса, ни кратоса...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 1 месяц)

Знаком ли я с античностью?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы