Медведев поручил проработать внедрение технологии блокчейн в экономику

Аватар пользователя МГ

"Одной из прорывных технологий является блокчейн. Этим инструментом уже пользуются крупные банки, корпорации и даже некоторые государства", — сказал Медведев на встрече с вице-премьерами.

"Нужно проанализировать, насколько все это применимо в нашей системе управления, и государственного управления, и в экономике… Я дал поручение министерству связи, Минэкономразвития рассмотреть возможность применения этих технологий при подготовке программы "цифровая экономика", — добавил премьер.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это было бы полезно при эмитировании "внутреннего рубля" дабы не утекли за рубеж, подстегнув ослабление курса национальной валюты.

Комментарии

Скрытый комментарий theTurull (без обсуждения)
Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 4 месяца)

ШОК!!! СЕНСАЦИЯ!!!! ТОЛЬКО У НАС!!!
СМОТРЕТЬ БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС!!!!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 5 месяцев)

А что такое "блокчейн"?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 4 месяца)

начните отсуда

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 5 месяцев)

Ссылки не надо - я все равно не умею ими пользоваться. Мне бы своими словами в одно-два предложения.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(12 лет 4 месяца)

Цепо́чка бло́ков транза́кций — выстроенная по определённым правилам цепочка из формируемых блоков транзакций. Широко используется также термин Блокчейн как транслитерация от (англ. Blockchain, Block chain[1]: block — блок, chain — цепочка). 

Блок транзакций — специальная структура для записи группы транзакций в системе Биткойн и аналогичных ей[2].
Чтобы транзакция считалась достоверной («подтверждённой»), её формат и подписи должны проверить и затем группу транзакций записать в специальную структуру — блок. Информацию в блоках можно быстро перепроверить. Каждый блок всегда содержит информацию о предыдущем блоке. Все блоки можно выстроить в одну цепочку, которая содержит информацию о всех совершённых когда-либо операциях в этой базе.

любые дальнейшие подробности требую прочитки хотя бы минимального текста. хотя бы в объеме Вики.

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(11 лет 2 месяца)

Ну вам и насоветовали ;))

Блокчейн-это распределенная база данных в которую можно добавлять записи и нельзя удалять. Ее копия хранится у всех желающих.

Например, сервис учета недвижимости построенный на блокчейне позволяет контролировать государство, чтобы какой-нить чиновник  в архиве не подделал запись о принадлежности вашей квартиры.

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 5 месяцев)

А вот и применение нарисовалось. 

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(11 лет 2 месяца)

Владельцы блокчейнов постоянно ищут новые бизнес применения.

Например, завод часов 'Ракета' снабжает каждые часы записью в блокчейне, как доказательство их подлинности

и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(11 лет 3 месяца)

Блокчейн-это распределенная база данных в которую можно добавлять записи и нельзя удалять. Ее копия хранится у всех желающих.

Меня давно беспокоит вопрос, а что с переполнением хранилища у криптовалют? Если хранится каждая транзакция, то в конце концов обязательно получишь Operation aborted. Not enough disk space.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

по современным меркам там Минимальные  объемы - 30-60ГБ. реально Можно реализовать очистку, но не желательно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(11 лет 2 месяца)

Очень плохо у них с этим ;))

Размер блокчейна биткоина сейчас уже больше 100Gb. Что лично меня напрягло и заставило отказать ся от его использования. У мелких крипт в районе полгига (emercoin: 340Mb)

Транзакции в биткоине могут зависать на пол-дня. А в мелких криптах обычно до 5 минут.

Поэтому запись в блокчейн всегда ЧЕГО-ТО СТОИТ. И держатели блокчейнов не очень хотят его раздувать. 
Существуют техники склеивания транзакций, но они особо не помогают

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Если по простому - способ шифрования транзакции, так чтобы оставалась история.

Сам по себе - технический вопрос, который в норме решается технарями внутри IT отделов банков.  

Медведев влез в тему, думаю, исключительно из пиар-сображений, типа модный тренд.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

Период диодных лампочек, смен названия милиции,зимнего/летнего времени и скорейшего ухода из экономики государства в силу бездарности к управлению сменился «цифровой экономикой». Вот и всё. Для чего это мутится за спиной занятого лидера, именно тебе, объяснять не буду. Сам знаешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Нет. Блокчейн сам по себе - это просто алгоритм кодирования / шифрования транзакции.

Ты, судя по твоему комменту, вероятно, путаешь блокчейн с биткоинами, где еще и эмиссия неведомо кем делается.  Это совершенно другое дело, и вменяемое государство никогда эту функцию не отдаст.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

Замечание правильное, но я лично, больше, отталкиваюсь от эффективности внедрения предыдущих предложений этого независимого от занятого важным делом человека. Она — в макроэкономике страны в большей нежели требуется мере отражена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Мне тоже непонятно, зачем в этом технический вопрос премьеру влазить.

Все равно, что, если завтра он начнет обсуждать, к примеру, TCP/IP протокол.

Просто примазался к модному тренду, который на слуху, не более того.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 10 месяцев)

ну, Путину об этом говорить вообще не с руки! а запад наши СМИ мониторит. может ДАМ так подаёт сигнал партнёрам, что грабить РФ будет теперь ой как не просто? ну и пиар, ага. он человек совремЁнный )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

 А это, к примеру, руководителя ныне экономикой великой некогда индустриальной с мощнейшей наукой державы, достойно?

«Председатель правительства упомянул в своем выступлении современные компании, ставшие лидерами в цифровой экономике, в частности сервис такси Uber и компанию WhatsApp, создавшую одноименный интернет-мессенджер.»
http://tass.ru/ekonomika/3937331

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 5 месяцев)

Спасибо всем откликнувшимся. Внизу написала результат "ликбеза". наверное, неправильный)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

Я уже вас хвалил. На удивление, не слишком чтобы сильное правда, разумная «тётка», как в обществе, так и на ресурсе. Простое, не без образования, но при этом рациональное умение прокладывать кратчайший путь в длинных, извилистых мозговых связях в мозге — напрямую. Для мужиков большая редкость, как я считаю, а для девочек — уникальность. Уважаю, даже если есть помарки под микроскопом специалистов. Сам такой, бггг ...

Я вас здесь в обиду не дам, если при мне немотивированные наезды на юное (в любом случае) дарование будут происходить. Ваши комменты никогда не проматываю.

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 1 месяц)

Медведев откуда все это знает ? Втихаря на такси разъезжает ??

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

У них одно на двоих справочное бюро — ВШЭ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(14 лет 2 месяца)

У меня только «конспирологический» ответ на твой кооммент есть. Рационального нет.

Аватар пользователя ephor
ephor(12 лет 9 месяцев)

Сбер продвигает "умные договора" (договора, написанные в виде алгоритма на псевдоязыке), с публикацией таковых в блокчейне. Их внедрение в юридическое поле государства может потребовать участия как правительства, так и Думы. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 месяц)

Собирается применить на следующих выборах :)

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 10 месяцев)

я уже заметил, что многие "путают". или ленятся, или привыкли, что "опять обманут". а если идею правильно внедрить (на благо страны), защита экономики будет в самой экономике. а если просто чтобы "с коррупцией бороться" (то есть, сажать конкурентов и отжимать собственность), то да - дело дрянь!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 4 недели)

Не совсем. То, что вы написали - это обычный PKI.

Фишка блокчейна именно и только в распределённой авторизации транзакций. Т.е. мало поставить на чеке свою электронную подпись (ваш случай), надо, чтобы некоторая распределённая структура подтвердила, что у вас на счету есть деньги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Не суть.

Аватар пользователя joho
joho(12 лет 4 месяца)

Вы не правы.

Если сегодня ваши счета лежат в банке, который можно закрыть/разгромить/сжечь при необходимости, тем самым аннулировав записи, то в ситуации с блокчейном - когда транзакции валидируются случайным участником на основе кворума - все и так знают что вы нищий (к примеру) человек.

Вы не сможете это изменить - нет единой точки учёта. Просто все об этом знают.

Данная особенность, ИМХО, важна - она делает владельцев системы полностью анонимными и неуничтожимыми

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

> Если сегодня ваши счета лежат в банке, который можно закрыть/разгромить/сжечь при необходимости

не слышал о прецедентах исчезновения информации о счете, поэтому предмета для обсуждения не вижу

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(11 лет 2 месяца)

А о краже миллиарда из банка слышали? ;))

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 1 неделя)

Если кусок т.н "децентрализованной" системы не будет вовремя обновлён ( а он будет. Ведь, нет единого центра, который бы всех принудительно заставлял обновляться. Посему, каждый это делает когда хахочет, либо - не делает вовсе, если не хочет ), то все средства, полученные после обновления, в нём, попросту "испарятся" - ведь большинство( или, даже примерно половина ) не подтвердит транзакции..
Такое уже было и было не раз и не два.

Единой точки учёта нет, есть "сообщества" из множества пользователей, которые, при желании и некоторых размерах, могут, вероятно, диктовать остальным..

Посему, не надо сказок про "абсолютно ненадёжные банки" и "абсолютно надёжных систем"..

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

Внутри IT-отделов блокчейн на хрен не нужен, там и так все сервисы имеют доверенный статус и внешнее логгирование.

Блокчейн это именно способ доверия в изначально анонимной среде, строящийся на парадоксе заключенного. Просто чем больше народу, тем сложнее провести атаку 50+%

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Согласен с поправкой.  В любом случае этот вопрос технический, он вполне решаем на уровне межбанковских соглашений или регулятора, участие аж целого главы правительства тут не требуется. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Задолбал наш недимон юродивый. Лишь бы блямкнуть что нибудь в гранит.

Прочно обжился в компании псак и педаликов.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

Книга учета, автоматически копирующая себя каждому клиенту.

=======

Каждая запись в неё подтверждается при помощи сложного математического алгоритма, с участием предыдущего блока. Грубо говоря - нужно найти такую строку, которую нужно прибавить к содержимому записи и хэшу предыдущего блока, чтобы полученный хеш начинался с определенного количества нулей.

=======

Хеш - это результат сжатия длинной строки в число заданной длины.

К примеру хеш предыдущего абзаца "Каждая запись..." равен:

6d7c7d87acd5f4d95f50952df28623e3b188c566bef86e606f6d11b96fad40ec

Это шестнадцатиричный формат, поэтому не удивляйтесь буквам abcdef среди цифр. Если я уберу последнюю точку - хеш изменится на:

3ef32497ee1afbe583bede854d50dcd06ca20063706110d33e6a91b1efe4250e

Содержимое записи может быть любым (в разумных пределах, потому-что должно влезать в транзакцию), но зачастую представляет собой команду на перевод внутренней валюты с кошелька А в кошелек Б. Но не обязательно - см Emercoin например, он позволяет хранить произвольный кусок информации в 64 килобайта. На базе этого реализован распределенный DNS, система авторизации emcSSH/emcSSL, и еще кое-какие услуги.

 

Такая вот цепочка из блоков, каждый из которых ссылается на предыдущий, и может быть проверен на неизменность при помощи вычисления хеша, и назвается цепочкой блоков, или по английски блокчейном.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(11 лет 1 месяц)

Такая вот цепочка из блоков, каждый из которых ссылается на предыдущий, и может быть проверен на неизменность при помощи вычисления хеша, и назвается цепочкой блоков, или по английски блокчейном.

Блин, в совецкие времена это называлось - контрольная сумма, и было усё понятно. Сейчас сами ИТ спициалисты гадают, шо эта за х-ня блокчейн

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(11 лет 5 месяцев)

в совецкие времена это называлось - контрольная сумма

Хэш это не контрольная сумма. Контрольная сумма для того чтобы подтвердить целостность данных или определить их искажение. Если у двух блоков данных содержащих разную информацию  совпадёт контрольная сумма - ничего страшного.

А вот хэш напротив - у разных данных не повторяется и позволяет подтвердить уникальность.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 1 неделя)

Ну вообще-то есть вероятность повторения хэша, но она исчезающе мала.

И всё зависит от алгоритма...

Немного истории

  • 1996: Ганс Доббертин нашел псевдоколлизии в MD5, используя определенные инициализирующие векторы, отличные от стандартных.
  • 2004: Китайские исследователи Ван Сяоюнь (Wang Xiaoyun), Фен Дэнгуо (Feng Dengguo), Лай Сюэцзя (Lai Xuejia) и Юй Хунбо (Yu Hongbo) объявили об обнаруженной ими уязвимости в алгоритме, позволяющей находить коллизии за крайне малое время (1 час на кластере IBM p690).
  • 2005: Те же самые Ван Сяоюнь и Юй Хунбо опубликовали алгоритм, позволяющий найти две различные последовательности в 128 байт, которые дают одинаковый MD5-хэш.
  • 2006: Чешский исследователь Властимил Клима опубликовал алгоритм, дающий возможность находить коллизии на обычном компьютере с любым начальным вектором (A,B,C,D) при помощи метода, названного им «туннелирование».
  • 2007: Эдуардо Диаз по специально разработанной схеме создал два различных архива с двумя разными программами, но абсолютно идентичными MD5-хэшами.
  • 2009: Дидье Стивенс использовал библиотеку evilize для создания двух разных программ с одинаковым кодом цифровой сигнатуры (Authenticode digital signature), authenticode используется Microsoft для подписи своих библиотек и исполняемых файлов.

Более подробно https://xakep.ru/2012/11/22/light-fake-checksum/

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

Э нет :-)

Контрольная сумма - это атрибут сообщения, который генерируется отправителем, передается по ненадежному каналу и позволяет оценить, испортилось ли сообщение по пути или нет.

Хэш - это вычисляемое по сообщению значение, которое генерируется получателем.

Это похожие вещи, но используемые для разных целей.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(11 лет 1 месяц)

Контрольная сумма - это атрибут сообщения, который генерируется отправителем, передается по ненадежному каналу и позволяет оценить, испортилось ли сообщение по пути или нет.

Хэш - это вычисляемое по сообщению значение, которое генерируется получателем.

ахахаха, вижу крупного спициалиста в области ИТ.  

Хеш  и контрольная сумма это математические функции, причем хеш входит в понятие контрольной суммы, так как контрольную сумму можно считать по разному, в том числе хешированием  господин ИТ- спициалист. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB...

От куда вывод - биткойны и прочая х-ета не валюта, а база по взлому шифрованных каналов, ключей, паролей, эл. подписей... поскольку обратная функция расчета хеша = искомое значение. А поиск по базе расшифровок всегда быстрее чем обратное вычисление хеша.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

От куда вывод - биткойны и прочая х-ета не валюта, а база по взлому шифрованных каналов, ключей, паролей, эл. подписей...

Вот только проблема: не используют SHA256 в криптографии. Ибо необратимая функция-то...

Я тоже сначала думал про радужные таблицы, однако с момента существования биткойна было подтверждено всего 456458 блоков, что как-то смешно для радужной таблицы.

P.S. А биткойн - это не валюта. Биткойн - это учетная книга.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(10 лет 4 дня)

Присоединяюсь к вопросу. Какой новый результат обеспечивает эта технология? По приведенной ссылке понял только, что для блокчейновых объектов (новых цифровых денег, например) появляется возможность отледить все транзации всех объектов (монеток) в системе по одному  случайно выбранному объекту ("монетке"). Типа как по кусочку голографии, восстановить весь исходный образ. Правильно ли я понял, что это и есть главный новый результат - свойство отслеживаемости всех объектов класса по одному?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 1 месяц)

гарантию последловательности и гарантию истории.

 нельзя подменить блоки в цепочке - ну или КРАЙНЕ технологический  сложно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

Подменить нельзя.

Можно вырастить новую цепочку, с нужными данными, и вот это - крайне сложно.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 1 месяц)

Невозможность менять транзакции задним числом. Невозможность удалять старые транзакции. Финансовые махинации затрудняются.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 10 месяцев)

например, если "фермер" на деньги, выделенные на поддержку аграриев, пойдет покупать в своё хозяйство Бэнтли, ему скажут - нет, родной! только комбайн или лопаты с вилами ) или валютки прикупить захочет, чтобы домик у моря в Испании, тоже скажу - Курорты краснодарского края! кирпичи для свинарника купи и шифер! ишь, куда собрался! ))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

Не, блокчейн не помешает фермеру это купить. Блокчейн просто покажет, что фермер покупал Бентли, причем в момент совершения оплаты. И за ним могут придти прямо к дверям автосалона.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(10 лет 4 дня)

Если я правильно понял, нет проблем упаковать Бентли в блокчейн, и тогда его можно будет купить только теми деньгами, которые не предназначены для иных целевых приобретений. То есть это прямой контроль, а не просто учет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(14 лет 2 месяца)

Мне такие наработки не знакомы.

Как минимум это потребует для каждой монетки прописывать тип, на который их можно потратить. И каким-то образом его выставлять и убирать. Такого в блокчейнах сейчас нет.

P.S. Убирать его надо потому-что полученные за Бентли деньги производитель мог потратить на что-то кроме им же выпускаемой Бентли :-)

Страницы