Перекосы в современной экономике. Мир сошел с ума

Аватар пользователя brekotin

То что текущая экономическая модель имеет кучу недостатков - вполне очевидно. Решил написать несколько перекосов, которые в текущей парадигме имеют место быть и заявляться с высоких трибун.

К примеру, Вы живете в частном доме и занимаетесь частным хозяйством. Выдалась теплая зима и Вы меньше сожгли дров / угля / газа. Для Вас, как для рачительного собственника, это здорово. В следующем году сэкономленные ресурсы сможете пустить на другие сферы жизни. Например, вместо того, чтоб заготавливать дрова сможете больше времени уделить огороду. Или заняться производством товаров. Или не добывать уголь, а время затраченное на добычу угля сможете пустить на модернизацию орудий труда. И так далее. Профит однозначный.

Как теплая зима сказывается на мировой экономике сейчас? ПАДЕНИЕ ВВП!!! меньше добыли, надо меньше рабочих, потеря рабочих мест, эти рабочие меньше купят и так далее. Ну если это беда - то добудьте тупо больше углеводородов и сожгите их. Как тот математик в задаче, который сводит задачу к предыдущей.

Пример номер два. Работают одинаковые специалисты в разных странах. Делают одинаковую работу. Например, водят автобус. Работа одинаковая. Количество рабочих часов одинаковое. Но вот зарплата в США / России / Китая / Филиппинах за эту работу будет отличаться. Как будет отличаться и уровень жизни семей водителей.  Хотя работа то одинаковая. А нам твердят про низкую производительность труда. А в чем производительность разная - исключительно в месте работы но никак не в месте труда.

Пример номер три. Вопрос капитализации компаний. Капитализация компаний (фактически стоимость в мировых ресурсах, сколько якобы стоит данная компания) определяется рейтинговыми агентствами. Данные рейтинговые агентства ангажированы и выставляют оценки с точки зрения: нашим пятерки, чужим двойки. Кто наши и кто чужие - определяет наши заклятые друзья Англосаксы. Как ставят? А с точки зрения “наши - это англосаксы и друзья на текущий момент англосаксов. Чужие - все остальные”.

Такой подход (не только рейтинговые агентства, а целая система) приводит к жутким диссонансам как то: капитализация Газпрома с 30 млрд баксов прибыли годовых и реальными активами на 0.3 - 2 трлн долларов всего в два раза выше убыточной компании UBER у которой из активов простое программное обеспечение и “клиентская база”.

Пример номер четыре: В условиях паразитарного сектора на паразита начинают работать в том числе и нормальные отрасли. Например, строительство здания для банка / фитнесс центра / кафетерия / etc выглядит, как строительство инфраструктуры. А ведь это также паразитарные затраты и паразитарная составляющая банка.

Если эту же самую ситуацию перенести на деревню с натуральным хозяйством. Представьте, живет деревня. Работают все. Тут приходят банкиры и говорят: давайте мы будем помогать Вам меняться товарами. У вас супер брюква. А в Дамаске делают супер сабли. Будем помогать Вам менять. Помогать накапливать. Круто! А взамен, вы нас будете кормить, поить, строить супер телеги. А начнем с того, что построите нам здоровый дом под офис. Представьте сколько работы у вас появится на нас? !!! Круто ведь? Увеличение ВВП сразу! А еще сделаем как: Вы нам сейчас брюкву, а сабли мы привезем через два года только (ну а что хотели, место в обозе надо Вам заранее выкупить). Ну и не просто выкупить, а на 10 лет вперед выкупить.

Что ждет таких предпринимателей - поднимут на вилы чувствую банкиров.

А что сейчас - приходят банкиры в Россию, мы вам напечатанные бумажку, стоимость которым ноль целых .. ноль десятых. А мы им строим офисы, телеги и т.д. Казалось бы - не будь паразитарных секторов, сколько ресурсов можно было бы высвободить на полезные проекты.

Пятый пример: вроде для любого нормального человека, получившего образование и имеющего жизненный опыт понятно, что наркотики это плохо. С другой стороны, западные демагоги легализуют наркоту и включают ее в расчет ВВП. Круто, ж что - рост ВВП, новые рабочие места. Рынок сбыта даже уже сформирован!!!

Шестой пример. В магазинах продается вода по пол литра, по литру и по полтора литра. Я все понимаю, дистрибьюция, торговые помещения и т.д. Но я все равно не понимаю, как вода может стоить дороже бензина. В 400 метрах от нашего дома есть родник и я иногда хожу набирать из него воду. Таких родников в своей жизни видел много. А вот родников бензина я ни разу не видел. Да их и потенциально не может быть. Ведь чтоб получить бензин надо сначала произвести высокотехнологичное оборудование, чтоб добыть нефть. Потом строить нефтепроводы. Потом доставить нефть на НПЗ, который стоит кучу денег и там куча высокотехнологичного оборудования. Потратить кучу энергии на переработку. Потом доставить покупателям (в дорогих нефтевозах. Иногда даже на танкерах). Продать. А воду можно просто набрать в роднике / реке / озере. А можно просто профильтровать воду из крана (так чаще всего и продают, хорошо если вообще отфильтруют).

Седьмой пример: для читателей АШ известно, что альтернативная энергетика на текущем уровне развития - паразитарна. Но вместо того, чтоб строить полезные источники генерации энергии (ГЭС, ПЭС, АЭС) многие страны спускают деньги на эту ...Ну и до кучи: Всем понятно, что США не будут отдавать долги свои, но продолжают пользоваться долговыми расписками этого ходячего трупа. Все понимают что мы колония Запада,  но продолжаем жить в этой парадигме.

Восьмой пример. Всем известен факт того, что пить кока-колу вредно. Также как есть чипсы. Но их не только продают, но при этом еще и рекламируют беспрестанно. И как объяснить ребенку, что есть чипсы плохо, когда рекламу их крутят по телевизору постоянно? Логика у ребенка, не замутненная матрицей восстает: “если это плохо, почему показывают по телевизору и люди вокруг все едят?” И что ребенку в такой ситуации ответить? Даже на ум ничего не приходит кроме банальности:

 

Мир сошел с ума.

Девятый пример. Без комментариев.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Александр Н. (c обсуждением)
Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(9 лет 11 месяцев)

Заголовок поправьте

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

поправил, спасибо

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Как теплая зима сказывается на мировой экономике сейчас? ПАДЕНИЕ ВВП!!!

Что в этом удивительного? Если бы было наоборот, то самые богатые и успешные страны находились бы не в умеренной полосе климата, а в тропиках, там вообще нет зимы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Что - то Вы кислое с горячим перепутали. В любом случае, в моем примере рассматривается страна сама с собой. Без разницы на климат. Для тропиков можете подставить "слишком жаркая, пришлось кондиционеры больше жечь"

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Жареных находят гораздо меньше, чем мороженых.

Без кондиционера в тропиках вполне можно прожить, а без печки в Европе нет.

К тому же кондиционеры придумали недавно (в отличие от систем отопления), а тенденция с богатыми северными странами прослеживается уже столетия. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ну климат ту на мой взгляд более опосредованно с точки зрения: жить захочешь не так раскорячишься. В том смысле, что на севере надо было выживать и для этого развиваться

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Ну в таком случае вас не должно удивлять почему падает ВВП при тёплых зимах. Вы сами же и дали ответ - меньше требуется "выживать и для этого развиваться"

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Вы путаете, когда сравниваете теплую страну с холодной. Я сравниваю холодную с самой собой.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

Холодные страны все принадлежат к богатым и развитым, потому что жить на Севере - дорого и нужна мотивация, компенсация за доп. нагрузку.

За единственным исключением... Там еще говорят "климат мешает"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

в холодных странах мозги не перегреваются. поэтому паровоз придумали у нас, а не в Зимбабве )

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Ситиус, вы в 90-е эмигрировали? Такое ощущение, что у вас в восприятии время остановилось примерно на 1997 году. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Скорее - на уровне 1992-го, если не 1986-го

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

ну-ну. Это Россия то не принадлежит к богатым и развитым? насмешили 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

В магазинах продается вода по пол литра, по литру и по полтора литра. Я все понимаю, дистрибьюция, торговые помещения и т.д. Но я все равно не понимаю, как вода может стоить дороже бензина

Цена товара никак не связана с его себестоимостью. Себестоимость только ограничивает цену снизу, да и то не всегда. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

В целом да. Если Вы живете в текущей матрице. Попробуйте посмотреть логически ...

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

Попробуйте посмотреть логически

Посмотреть логически само по себе ничего не дает. В разных внешних условиях могут быть построены разные, логически внутренне непротиворечивые системы. Которые будут вполне успешны, пока не изменятся эти самые внешние условия.  

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Ничего не дает, если просто смотреть. А вот если попытаться изменить правила игры, то виденье ситуации в целом можем помочь изменить внешние условия для максимального изменения внутренних непротиворечивых систем. Как сделать текущие системы не успешными, в новых внешних условиях с минимальными трудозатратами и минимальным воздействием.

 

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

>если попытаться изменить правила игры

Пупок развяжется. 25 лет из народа делали потребителя. Весьма успешно. Тех, кто считался маргиналом в прошлом, теперь статистическое большинство. Это стратегия системы. Бунтари же останутся бунтарями, пока систему не постигнет крах.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

25 лет из народа делали потребителя. Весьма успешно

Это плохо или хорошо? 

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Сами как думаете?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

Экономика существует для людей, а не люди для экономики. Обеспечение потребления людей - базовая функция любой экономики. Потребительское общество - это вообще естественное состояние любого нормального стабильного общества.

Здесь, правда есть 2 нюанса:

1. Какая-то часть экономики и вообще общественных ресурсов должна закладываться на стратегическое развитие. Все проедать нельзя.

2. Существуют экстремальные моменты истории, когда потребительством приходится жертвовать для выживания общества или форсированного развития. Например, выживание в войне с сильным врагом или форсированный переход на новый энергоуклад. Но надо понимать, что форсированное, мобилизованное общество - это временное переходное состояние между стабильными потребительскими обществами.  

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

1. Какая-то часть экономики и вообще общественных ресурсов должна закладываться на стратегическое развитие. Все проедать нельзя.

для этого и существует государство с налогами и институтами для развития. Частник ни в фундаментальные исследования, ни в образование вкладываться не будет.

2. Существуют экстремальные моменты истории, когда потребительством приходится жертвовать для выживания общества или форсированного развития. Например, выживание в войне с сильным врагом или форсированный переход на новый энергоуклад. Но надо понимать, что форсированное, мобилизованное общество - это временное переходное состояние между стабильными потребительскими обществами.  

вот в рамках наступающих кризисов (финансового и ресурсного) будет и первое и второе. А Вы говорите "потребитель, 30 лет."

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Государство существует для управления массами. Управляет государствами мировой капитал. Ваш КО.

Капиталист будет вкладываться и в науку и в образование, если ему это выгодно. Наука движет НТП. НТП расширяет рынок и улучшает технологии управления потребителями. Образование держит потребителей в тонусе и создает производительный ресурс.

Оскотинь общество поголовно и им невозможно будет управлять. Тогда неминуемо возникнут просветители, но это уже другой вопрос.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Управляет государствами мировой капитал

Это Вы сейчас про ВВП?

Капиталист будет вкладываться и в науку и в образование, если ему это выгодно.

капиталисту никогда не выгодно вкладываться в науку. Есть много других более выгодных сопособов премуножения капиталла. 

Оскотинь общество поголовно и им невозможно будет управлять. 

вся эта либерда гомосятиной, наркоманией и т.д. происходит от того, что ТНК надо размыть границы и власть государств. Отказ от семейных ценностей - один из шагов по пути к переходу от власти государств к власти ТНК

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

> Это Вы сейчас про ВВП?

Аббревиатура "ВВП" в какой интерпретации? 

> капиталисту никогда не выгодно вкладываться в науку. Есть много других более выгодных сопособов премуножения капиталла.

Если бы это было так, мы бы жили в пещерах

> вся эта либерда гомосятиной....

В том числе и падение моральных устоев дает контроль над сознанием потребителя. Нет традиционного сдерживающего фактора "что такое хорошо и что такое плохо". Хорошо то, что скажет обладатель руки кормящей/дающей.

> ТНК надо размыть границы и власть государств

Да. Это вполне закономерный процесс капиталистического мироустройства. Слияние и поглощение.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Аббревиатура "ВВП" в какой интерпретации? 

Владимир Владимирович Путин

Если бы это было так, мы бы жили в пещерах

ну атомный реактор и космический корабль создали государства (маск ничего не создает, не пишите мне плиз про него). Так же как строительство университетов и железных дорог.

Да. Это вполне закономерный процесс капиталистического мироустройства. Слияние и поглощение.

надеюсь предстоящий кризис предотвратит подобные слияния и поглощения

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

> Владимир Владимирович Путин

Был тут с кем-то спор у меня, не упомню уж, на тему капитализма в России. Пытался я довести до камрада что в России полноценного капитализма уже не будет, ибо история не делает шаг назад. Остались при своих. Поэтому Россию я не трогаю принципиально. На планете достаточно убедительных примеров.

> ну атомный реактор и космический корабль создали государства...

Капиталистические государства, замечу. Даже в России НТП рванул с началом капитализма. Про Маска писать и не думал, ибо самостоятельно он не создал ничего. И про боинг, интел, ДМ, ДЕ и прочие наукоемкие компании писать не буду. Сами разберетесь, если желание появится. Капитализм это не только предприниматели и рынок. Это общественный строй. Не путайте.

> надеюсь предстоящий кризис предотвратит подобные слияния и поглощения

Как знать. Может и ускорится процесс. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Поэтому Россию я не трогаю принципиально.

да по сути всего несколько стран сейчас, которые не при полном капитализме. Россия, Иран, Китай, Вьетнам, Казахстан и еще несколько. IMHO

И про боинг, интел, ДМ, ДЕ и прочие наукоемкие компании писать не буду.

здесь крайне спорный вопрос, в том плане, что все перечисленные компании использовали государственные открытия и опыт. До смешного, приведенный в примере вами Intel украл процессор в СССР, материалы по которому вывез ПЕНТковский вместе с группой ученых, Частный Локхид Мартин украл / купил за бесценок чертежи КБ Яковлева в СССР (AК-130 -> ФУ-35). А крупный отдел инжениринга Боинг работает в Москве, в котором трудятся инженеры, получившие образование в ВУЗах, которые построил СССР (ну и достижения российской авиашколы, которая была вся на 100% государтсвенная). А сколько они использовали государственной инфрасструктуры в США даже думать не хочется (как раз Маск  использует все наработки NASA).

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Промышленный шпионаж - это святое. Как и стяжательство мозгов. Лично я такое воровство одобряю :)

Далеко не все исследования спонсируются из бюджета. И Вы это знаете. Но да, соглашусь что масса прорывных открытий оплачивались из госсредств посредством министерств обороны. Но опять таки, для чего? Для обеспечения экспансии и укрепления завоеванных позиций. Прямо или опосредованно, но интересант тот же - капиталист. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Далеко не все исследования спонсируются из бюджета.

Фундаментальная наука на 85-95% из бюджета (не знаю точнох цифр, но они однозначно высоки). А используя наработки фундаментальной науки, плюс что - то украсть и в нужном месте сосредоточить знания - это да. Может и частник.

А как далеко и быстро продвинулся бы частник, если б не затраты на развитие государства?

масса прорывных открытий оплачивались из госсредств посредством министерств обороны

+ единственное, не обязательно только минимстерство обороны, хотя оно конечно на ведущей позиции.

Прямо или опосредованно, но интересант тот же - капиталист. 

или государство. Как было в СССР.

Скрытый комментарий Nor (c обсуждением)
Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Фундаментальщики, как я наслышан, богато никогда не жили. Вечное ожидание грантов, определяющих вектор науки в целом... Впрочем, тут моя компетенция ни о чем, по сему не буду :)

СССР лучше не трогать. Там иные законы были. Я бы сказал экономический парадокс.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Фундаментальщики, как я наслышан, богато никогда не жили. Вечное ожидание грантов, определяющих вектор науки в целом...

Гранты - ИМХО зло. Из-за них в том числе сдулась западная наука. Гранты по сути - тот же раздербан денег. Писал тут:

Частные компании в стратегических отраслях - зло. Государственные благо

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Не спорю. Термин "рентабельность" в науке лишний. Но мы же, вроде, о западе и говорим. И возвращаясь к опосредованности, как расценивать государственный заказ на исследования при капитализме? Просто постройте логическую цепочку, от начала до конца, на хорошо известном Вам примере. Уверен, что чисто научный аспект окажется побочным продуктом.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

 Даже в России НТП рванул с началом капитализма.

В общем сами себя уже опровергли

Не спорю. Термин "рентабельность" в науке лишний. Но мы же, вроде, о западе и говорим. И возвращаясь к опосредованности, как расценивать государственный заказ на исследования при капитализме? Просто постройте логическую цепочку, от начала до конца, на хорошо известном Вам примере. Уверен, что чисто научный аспект окажется побочным продуктом.

До кучи Вам Алекса процитирую:

 при избытке ресурсов означает повышение оперативности, так как отсутствие централизованного аппарата ускоряет принятие решений.  Но это же означает, что какие-то исследования, например, будут дублироваться разными структурами, т.е. распыляться, что означает потерю эффективности в терминах количества ресурсов на единицу результата.  При избытке ресурсов - это вполне может быть допустимо.  При дефиците ресурсов - ровно наоборот, их просто перестанет хватать. Суммируя рассуждения выше - западная модель была ориентирована на очень благоприятную среду в плане доступности ресурсов.  В ней система могла оперативно принимать инвестиционные решения, а население, даже невостребованное капиталистами, могло размножаться, обеспечивая социальную базу. Для неблагоприятной среды эта модель не подходит.

 

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

> В общем сами себя уже опровергли

с какой стати?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Сначала пишите, что с приходом капитализма научно технический прогресс в России рванул. А потом утверждаете что НТП при капитализме побочный продукт. То есть, по Вашему, став побочным продуктом из первоочередного НТП мог рвануть ? :))))))))))

в общем устал я уже от Вас, следующую глупость удалять буду. 

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Удаляйте. Не трогает. Но прежде чем судить о глупости, не мешало бы внимательно перечитать посты. Спросить, что имел в виду, если что. Сначала говорили о НТП в целом. Он ускорился. Потом о науке в чистом виде. Ей тоже перепадает, потому как работа ведется. Катализатор НТП - капитал. Ему нужен конкретный продукт на выходе. Наука здесь - инструмент. Научные достижения (совершенствование инструмента) - побочный продукт. Не думал что придется разжевывать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Катализатор НТП - капитал.

Вы это Сталину расскажите и создателям ФУ-35. В первом случае НТП был без капиталла, и настолько мощный, что мы до сих пор плоды в атоме пожинаем. А с ФУ-35 не помгла двухтриллионная программа.

Наука здесь - инструмент. 

это снимание сливок с фунадментальной науки.

Научные достижения (совершенствование инструмента) - побочный продукт.

если Вы про айфон, то не сказать что там особые научные достижения. 

Аватар пользователя Nor
Nor(9 лет 9 месяцев)

Вы идеалист. Как показывает практика, все с точностью до наоборот. Люди лишь топливо для капиталистической экономики и утилизатор продуктов ее жизнедеятельности. Потребительское общество - весьма размытое понятие, ибо потребление может быть как разумным, так и безудержным. К безудержному потреблению и стремится капитализм, но поскольку потребности не контролируются в полной мере, кризисы перепроизводства неминуемы. Поставить под контроль сознание потребителя - голубая мечта капиталиста, так как цель капитализма - безграничная власть над скотским обществом. Потребляющим и не создающим проблем. Чтобы оттянуть ресурсный кризис, поголовье периодически прореживают.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

Производственная маржа в разы ниже торговой. Производственная себестоимость в разы ниже конечной цены. Это аксиомы современной экономики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

ну я предлагал свой вариант.

Хотя понимаю, что в текущем мире "не взлетит". Опять же, 99% населения считает что это аксиома.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

ну я предлагал свой вариант.

С запретом рекламы вообще почти ни о чём говорить нельзя. Например, нынешняя статья содержит скрытую рекламу АЭС :-)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Далась всем эта реклама.

Насчет АЭС: им нужна реклама? :)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Вы же пишете: " известно, что альтернативная энергетика на текущем уровне развития - паразитарна. Но вместо того, чтоб строить полезные источники генерации энергии (ГЭС, ПЭС, АЭС) многие страны спускают деньги на эту ... ". Значит, считаете, что кому-то эта информация нужна А, так как информация не содержит аргументов, но содержит резкую эмоциональную оценку, то явно является рекламой ГЭС. ПЭС, АЭС.

Зачем АЭС нужна реклама на АШ -- Вам виднее, это Ваша цитата.

В случае "единого интернет-магазина" рекламой по факту будет даже порядок выдачи в результатах поиска (как сейчас в google). В случае монополизации торговли получим низкое качество услуг при их высокой стоимости (ведь деваться некуда, будешь платить). В общем, нынешний бардак и то лучше.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Значит, считаете, что кому-то эта информация нужна А, так как информация не содержит аргументов, но содержит резкую эмоциональную оценку, то явно является рекламой ГЭС. ПЭС, АЭС.

Вам как читателю АШ в течении 5 лет это не очевидно? Не смотря на все анализиы АШ? В целом статья не носила смысла разбирать EROI разиличных видов генерации энергии а предполагала, что для читателей ША это очевидно.

В случае "единого интернет-магазина" рекламой по факту будет даже порядок выдачи в результатах поиска (как сейчас в google).

Вы покупаете в интернет магазине товары по выдаче или по анализу: рейтинг магазина + рейтинг товара + цена (ну я по указанным трем параметрам). И вот тогда качество будет важнее зомбирования. А деньги вместо рекламы можно пустить на улучшения качества.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Вам как читателю АШ в течении 5 лет это не очевидно?

Очевидно. Но Вы ведь вставили зачем-то этот абзац в статью. 

рейтинг магазина + рейтинг товара + цена

SEO -- это тоже разновидность рекламы. Поднять рейтинг своего товара даже при покупках по паспорту не слишком сложно.

А деньги вместо рекламы можно пустить на улучшения качества.

Это в идеальном мире. Где фирмы не покупают свои акции себе в убыток, чтобы поднять курс этих самых акций. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Очевидно. Но Вы ведь вставили зачем-то этот абзац в статью. 

Ну я ж о перекосах писал. Вот и вставил.

SEO -- это тоже разновидность рекламы. Поднять рейтинг своего товара даже при покупках по паспорту не слишком сложно.

тут не согласен. SEO и рейтинги - абсолютно разные вещи. Рейтинг по паспорту как Вы поднимете, если при этом публикуются реальные ФИО? Ну в любом случае рейтинги и SEO - слишком разные вещи. SEO сюда можно приплести лишь с точки зрения рекомендации Яндекса для SEO специалистов: сделайте Ваш товар / сервис поддержки гарантии качественными он поднимется в рейтинге.

Офтоп: я знаю что такое SEO достаточно хорошо, чтоб в прошлом за это получать деньги. Как Яндекс борется с накручиванием SEO знаю. Также как и с заказными рейтингами / статьями.

Это в идеальном мире

Вы тоже заметили? Там прямо в заголовок вынесено "Идеальный магазин"

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Рейтинг по паспорту как Вы поднимете, если при этом публикуются реальные ФИО?

Легко. Начиная от банального "платить за рейтинг", заканчивая наймом людей, которые делают покупку, выставляют максимальный рейтинг, а за это производитель выкупает у них товар за "цена+10%".

Вот пример: http://zarabotok-as.ru/zarabotok-na-kommentariyah/

Кроме того оценка по рейтингу имеет неустранимый недостаток:

Там прямо в заголовок вынесено "Идеальный магазин"

А пускать в него надо только идеальных людей. Иначе работать не будет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 7 месяцев)

Легко. Начиная от банального "платить за рейтинг", заканчивая наймом людей, которые делают покупку, выставляют максимальный рейтинг, а за это производитель выкупает у них товар за "цена+10%". Вот пример: http://zarabotok-as.ru/zarabotok-na-kommentariyah/ Кроме того оценка по рейтингу имеет неустранимый недостаток:

Ну я ж Вас предупредил, что разбираюсь в SEO. Вы ж мне скинули ссылку на говносайт, который ссылается на такие же говносайты. Можете проанализировать сайты на pr-cy.ru из статьи и сравнить их с параметрами АШ.

Для понимания сути проблемы: да, такие комментарии пишут, сайты даже живут с ними и поднимаются какое-то время рейтинги. Потом сайт залетает под фильтр и все наработки теряет. Вопрос времени. Вычилить заказной комментарий не так сложно, как это может показаться. (пример первый нашел).

Как рассказал The Village руководитель направления медиасервисов «Яндекса» Дмитрий Степанов («Кинопоиск» принадлежит «Яндексу»), в их практике действительно нередки случаи, когда участники съёмочной группы и маркетинговой команды фильма пытаются опубликовать хвалебные рецензии на свой же фильм. Поэтому здесь, как и на других ресурсах компании, отзывы проверяются на достоверность умными алгоритмами и модераторами. Чтобы бороться с заказными публикациями, при анализе отзыва учитывается не только сам текст, но и показатели поведения автора на сайте.

более того, если акаунт с паспортом, все усугубляет проблему: на время жизни лживого автора (магазин то один, и заносится он в баню один раз в жизни). Для тех комментариев, которые строчат горе писатели за 2-4 тысячи из Вашей ссылки - то сам Яндекс их вычисляет легко и с точностью около 99% (математика). Сейчас статей под рукой нет, в которых описываются алгоритмы по вычислению.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Это лишь вопрос стоимости. Если накрутить надо не AppStore, а Яндекс, то это просто стоит дороже (опять же, максимальный рейтинг получат те, кто не пожалеет на накрутку). Стандартная борьба щита и меча. Плюс коррупция среди админов единственного магазина.

магазин то один, и заносится он в баню один раз в жизни

Ну будет продаваться то же самое от имени другого автора. Производитель всё равно юрлицо. К слову, если есть баны, то появляется удобный инструмент ликвидации конкурентов. Достаточно максимально топорно сделать ему "накрутку", чтобы автоматика сработала.

Страницы