Очередной жертвой моего любопытства стала Новгородская летопись - №3 Списка. Но тут меня ожидала такая неожиданность, что даже я не ожидал...
В общем так. Новгородская первая летопись (НПЛ) — русская летопись, древнейший сохранившийся памятник новгородского летописания, отражающий достаточно ранний этап его развития. Старший извод Новгородской первой летописи сохранился в единственном Синодальном списке — древнейшем списке русских летописей. Пергаменная рукопись в четверть листа хранится в Синодальном собрании ГИМ, в ней 169 листов, предположительно 136 листов утеряно.
А теперь - сенсация. Имеются переводы этой летописи на английский, датский и немецкий языки. А перевод на современный русский язык отсутствует.
Поэтому, камрады, вам придется поверить мне на слово, что я, прочитав (уж как сумел) Новгородскую летопись в оригинале, нашел там множество упоминаний татар, но - ни одного монгола.
А теперь сижу и думаю: что ж там такого, в этой летописи, что ее нельзя читать нашим современникам-согражданам... Но главный вопрос - к камрадам: можно ли считать достоверным источник, который имеется в оригинале, но перевод которого на современный русский - отсутствует?
Комментарии
Интересный момент. По слухам в Ватикане тоже много интересных доков, закрытых от публики.
Скорее всего, так и есть. Более того, Ватикан представляется чуть ли не единственным местом, где можно хоть как-то восстановить исторические события.
Под Ватиканом сотни километров тоннелей, в которых в виде артефактов и книг хранится подлинная история, скрываемая от населения планеты.
Если они не дураки, то подлинную историю давно уничтожили, сразу после разграбления Византии.
Нет. Ни в коем случае. Кто-то всегда должен знать, где зарыт клад.
Кто-то может и знает, но зачем хранить компрометирующие документы?
Ибо знание — сила. Да и в любом случае все эти, с позволения, артефакты могут быть очень быстро вывезены или уничтожены. Хотя второе маловероятно. Думаю, там все варианты предусмотрены.
Здесь необходимо понимать, что Ватикан как структура — наверное самое древнее сохранившееся образование; ни тебе революции, ни переворотов, никаких provisional government на протяжении всей доступной истории.
Я бы на их месте передавал эти знания в устной форме. Уж больно многое от них зависит. Да и, скорее всего, артефакты уничтожались в раннем средневековье, а тогдашние папы вряд ли были особо дальновидными. Уничтожили ненужную им часть истории, укрепили свою власть и власть нужных элитарных семей - цель достигнута. Весь компромат в топку.
Любая недальновидная структура приходит к распаду. Не нужно считать, что там дураки. Они как раз и хранят документы и прочий интересный материал, чтобы всегда, в любой момент осадить особо ретивых и зарвавшихся. Это и есть власть.
Я полагаю, что за пару тысяч лет у кого-нибудь наверняка возникло бы желания избавиться от этих держащих всех за фаберже клириков.
Насчёт пары тысяч лет вряд ли, скорее со времён раскола. Желание было у многих — бесспорно, только для всего нужны деньги 💰. А они у таких деятелей либо в этот момент чудесным образом заканчивались, либо спесь их убывала по другим интересным причинам. Что как раз и объясняется той силой, что там находится. Ватикан жив до сих пор.
Именно так и есть элемент и вербовки и шантажа "элит" дескать "вот он гарнитур генеральши Поповой все здесь..." Ватикан это золотой ключик для нарисованного камина Папы Карло в подземный театр
Все на виду на самом деле
похоже на то. Причём Папа-то картофельный, исполняющий роль свадебного генерала. Вся замута где-то там внутри.
Во-первых обьем знаний запредельный (не передашь устно), уничтожать не надо, так как знания это контроль и власть. во-вторых больше чем уверен, та часть данных что имеет критическую важность, прочитать её могут не только лишь все, а точнее немногие из Ватикана. И попади они к нам, все равно не поймём.
Абсолютно точно!
Да, ещё одно забыл. Даже если каким то чудом мы сможем перевести и понять важные данные, останется самое интересное, а именно найти способ как вынести их на суд общественности (крупнейшие СМИ ангажированы и вы туда либо не попадёте, либо вас объявят сектантом) и убедить всех, что у вас правда, а не ложь и сами вы не псих.
Такой разбор полётов может быть инициирован только при условии наличия единого центра власти в большей части мира. Сейчас это никому не нужно — совершенно никому, так как достанется всем.
Предположу, это и называется апокалипсис - снятие покрова. Его и ждём..
Интересная и небезосновательная мысль; апокалипсис — откровение.
Раскрытие, откровение, снятие покрова. Все уместно.
Вот и выходит, что вся надежда на "альтернативщиков", которые по имеющимся крупицам и по косвенным данным пытаются восстановить истинную картину.
Единственный источник власти — страх и вера. Потому и религия может быть лишь инструментом, а уже всё остальное — наносное — к ней привязывается стройными рядами.
Альтернативщики делают очень нужное дело, но совершают ту же ошибку, предлагая считать их версию единственно правильной.
Я из альтернативщиков читал только М.М.Постникова. Он как раз, ничего однозначно не утверждает и никаких единственно правильных версий истории не предлагает. Но зато заставляет очень сильно усомниться в правдивости традиционной версии.
Вот с ним, кстати, к сожалению не знаком. Но такой подход верен.
Почитайте, если будет время и желание все его три тома "Критическое исследование хронологии древнего мира". Он там, конечно, выдвигает альтернативные гипотезы, но как правило просто с ремаркой, что типа "это больше похоже на правду, чем традиционная версия". Надо же как-то объяснить, как оно могло быть. Тем более, что многие факты прямо указывают на совсем другие даты.
Бесплатные школы (всеобщее образование) и университеты появились не просто так, там нам всем долго и основательно расставляют флажки за которые основная масса потом особо и не выпрыгивает. Забывая, что реально важные знания, просто так, никто и никому не даёт.
Альтернативщики полезные ребята, поскольку занимаются расширением сознания. Просто нужно сохранять критичный взгляд на вещи, когда их читаешь, поскольку часто их заносит..
Устную форму очень просто исказить, а потом извратить. Непреднамеренно как водится.
Нейтронная бомба -- вот тот инструмент, который откроет нам библиотеки Ватикана.
Так оно или нет, неведомо. Но вероятность точно ненулевая. Всё добро, награбленное в некатолических регионах однозначно вывозилось в Венецию, Флоренцию, Ватикан. Причём, видится мне, что и иерархи Ватикана толком не знают, что можно в их закромах найти — да и не нужно им.
Одно можно сказать более менее точно: Ватикан всю эту снедь не утилизирует. И в этом его сила.
даже в Википедии в статьях, посвященных историческим объектам и периодам, на английском языке намного больше всего и нередко, более полно написано. Заходишь в русский вариант статьи - там один-два абзаца, прилизанных.
Такого на русском языке в Википедии не найдешь, приходится переводить:
Перевод:
"Гетика" Джордана указывает Магога как прародителя Готов, как говорит "История Бриттов".
Иоганн Великий (1488–1544) утверждал, что Магог мигрировал в Скандинавию (ныне Финляндия) 88 лет спустя после потопа, и у него было пять сыновей. Суенн (предок шведов), Гетар (предок готов), Уббо (который позже возглавил шведов и построил старую Уппсалу). Тор, и Герман. Династический счет Иоанна Великого охватывает шведский двор в течении длительного времени. Королева Швеции Кристина была 249й в списке королей, восходящем к Магогу.
Иоганн Магнус также оказал влияние на поздних историков, таких как Даниэль Юслений (1676–1752), который производил корни финнов от Магога.
Соль в том, что Магог известен как первый царь скифов, а не только шведов.
Перевод:
В соответствии с несколькими средневековыми ирландскими хрониками, наиболее знатные Auraicept na n-Éces и Lebor Gabála Érenn, ирландские роды, также включают в себя потомков сына Яфета - Магога, из Скифии.
Fenius Farsaid, Partholón, Nemed, the Fir Bolg, the Tuatha de Danann, и the Milesians являются потомками Магога. Магог также имел внука, которого звали Гебер (Ебер?), потомки которого заселили Средиземноморье.
Также и средневековые венгерские легенды говоря что Гунны, также как и Мадьяры, потомки братьев-близнецов, которых звали Хунор (Гунор) и Магор, и они жили в районе Азовского моря в годы после потопа, и взяли в жены женщин из Аланов. Версией этой легенды является "Хроника Пиктов" 14го столетия, которая отождествляет Магора с Магогом, сыном Яфета. Т.е., внуком Девкалиона-Ноя, правнуком Прометея, царя скифов.
Ну, раз вы её прочитали в оригинале, то расскажите нам, что там такого, что нам читать нельзя. Я вот не читал, но могу предположить, что там нет ничего, что могло бы заинтересовать не специалиста, т.е. полная лабуда. А специалист и в оригинале, без перевода поймёт. Вы же поняли.
Монголы стремительным домкратом исчезли с радаров изТОРЫков?)))
Возьми бубен)))
Изя, ты палишься)))
Очень хороший вопрос для размышления на 8 мин.
Самые нелепые исторические факты
Во время ига "татаро-монголы" дозволяли "покоренным народам" немного повоевать.
И что тут сверхъестественного? С объединением княжеств на западе начались одни процессы ,на востоке в это время начали происходить совершенно обратные.
Ну погодите чуть.Автор скоро дойдет до персидских и китайских источников.))
И таки снова повторю искать в летописях прошлого современные термины предельно глупо. Попробуйте изучить историю термина.
И что в этом удивительного? Татаро-монголы как научный исторический ТЕРМИН появился значительно много позже.
Это что - такая методичка от историков?
Вам тоже отвечу: в первоисточниках я ищу не термин "татаро-монголы" (это глупо), а в принципе - монголов, хоть немного. Ибо если их вообще не было в Батыевом войске и в Орде, то надо пытаться понять, с какой целью их в принципе вводили в нашу историю
Чтобы стать общей историей.Сегодня мы в одном культурном поле находимся с ними ,если так можно выразится. Россия на протяжении столетий впитывала в себя не только запад ,но и восток.
Какой еще общей истории? Есть четкий ответ.
«Татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси.
В 19 или 20 веке было придумано сокрытие последствий?
Вах... Один миф конструируем чтобы покрыть другой, но присваиваем эту логику оппонентам? Это по -украински..Видимо дружина Владимира КС из пулеметов перебила миллионы язычников. Непонятно тогда как Ислам попал на землю русскую и в Орду,но уверен что -нибудь придумается.)
ну так изучите историю термина.Перед русским летописцем разумеется были поволжские татары, а не монголия.Однако династия чингисидов монгольская и это очевидно.И таки папа невского по тем же летописям ездил не к "батыю -воеводе", а к "цесарю татарскому" где и помер.
Вообще-то оригиналы рукописей утверждают, что Волжские Булгары тут не причем. Их вообще гораздо позже окрестили "татарами". Наверное, как и монголов - "монголами". Те тоже себя так не называли никогда ))
*Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются
прямыми потомками волжских болгар, этноним "татары" в отношении их является
исторической*/ *ОШИБКОЙ!* (таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар)
*/"Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации "татары" не что иное, как/* *ИСТОРИЧЕСКАЯ ОШИБКА** /…"/*
*(из обращения президента республики "Идель-Урал" С. Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 год)*
Справедливо тогда задать вопрос,а почему в русских летописях хорошо известных булгар переименовали в татары.
У вас есть версия?
вы приведите конкретный пример рукописи, где именно волжских булгар, или измаильтян, называют татарами.
Кстати, поскольку их переименование произошло Екатериной II в антисепаратистских целях по отношению к Казани, именование булгар татарами - показатель позднейшей поделки якобы исторического документа.
И ещё важно понять: упоминаются татары или таРтары? Ведь если была русская империя Тартария, тогда все эти "походы" от моря и до моря были просто внутренние разборки и никакого ИГА не было в принципе!
Так ты теперь тартарин или тартарец?
Страницы